Почему Рыжова в "Служебном романе" выставлена пострадавшей?

Ну и бред.А теперь назовите хоть один род предпринимательской деятельности,в которой человек с подобными чертами был бы успешен и зарабатывал деньги?

Чета вдруг вспомнилось. В те сов. времена поехать на работу за рубеж, да еще не в задрипанную там Польшу, а в Швейцарию, мог только ну очень упакованный мажор. Так что успешность Самохвалова - не его заслуга. Но это, впрочем, сути не меняет. Рыжова с Новосельцевым перед ним сразу заскакали.

К 300 посту

Да денег мало, надо бы больше, но с другой стороны, ради чего? Я вот таки думаю, что оно бы и надо, но не мне, обидно что развития нет в стране это вот есть.

Изменить это было бы неплохо, но, непросто, дя, слабый я бегемот, увы((

Пиво не пью)

К 302

Да любая успешная деятельность, успешная в плане денег, это продажи. вот там.

Ну и как в продажах ленивый,тупой,требующий каких-то льгот,не умеющий элементарно считать деньги человек,вечно жалующийся на не соответствующую конъюнктуру рынка заработает денег??

Есть еще производства,успешные в плане денег,если Вы не в курсе.Это тоже предпринимательская деятельность.

в нашей стране развития хоть отбавляй-налоги не самые высокие,отпуска длинные-учись,работай и все будет.а не пеняй на страну,оправдывая свою лень и апатию..

Все кто у нас пытался наччать производство сколько нибудь технологичной продукции очень быстро понимали первое, надо ехать в Китай ( щас и там непросто впрочем), а второе, а пошло оно все, надо валить))

Удачливые пилят дотации.

*Все кого я лично знаю

к 305

Легко, продавать то будет не он, а тот кого он наймет)

Я ж не про продажи пирожков или шмоток пишу. Эти крутятся. их даже жалко. но их вытеснят большие сети. скоро. уже многих вытеснили.

точнее не вытеснят, часть просто пойдет на работу в эти самые сети, будут просто работники.

Знаете,Вы ни на один вопрос прямо не ответили.Все то у Вас вокруг плохие уроды и живут за счет других.Тут секрета нет-надо просто работать и включать голову.Не всегда получается с первого раза,но у тех,кто не ноет и не сидит сложа ручки все получится.

Просто Вы так авторитетно заявляете многие вещи и вешаете ярлыки,что прямо кажется,имеете право это делать..но по сути нет-за слова свои не отвечаете и потом просто сливаетесь на словоблудие.Ничего особо плохого в этом нет-всякие люди есть и всякие нужны,но Вас просто однажды поставят хорошо на место уже не на форуме,а в жизни, и будет неприятно..Искоренять надо в себе зависть и прежде всего работать над собой,независимо от возраста.

п.с. у меня близкий знакомый замутил производство поливочных систем для огородов.Вот придумал сам элементарную схему,придумал как это воплотить в жизнь-купил за небольшие деньги б\у станок и сам поначалу делал и в садоводстве продавал.Это было 4 года назад.Сейчас у него 2 цеха по производству.Не знаю,по чьим головам он прошел,но он и успешный слесарь и успешный менеджер.Не сидел и не ждал у моря погоды.Это так..просто задуматься.

да,кто не успел сориентироваться и поменять направление бизнеса-тот уйдет с рынка.это нормально.

К 312.

Я говорю очень простые вещи. Они простые. Поэтому я говорю их уверенно и авторитетно. Так могут сказать очень многие. Им просто не то того.

Я отвечаю за все слова. Куда меня ставить? Нудобно и говорить об этом, но я прекрасно понимаю свое положение и что я могу, а что нет.

А то что такие как вы именуют словоблудием это просто отказ принять то что я говорю. Это противоречит вашему мировоззрению. И это не плохо и не хорошо, это то с чем надо работать. Глупо объяснять волку что мясо есть вредно, если начать это объяснять, то он скажет прекрати свое идиотское словоблудие, я знаю что для меня хорошо, - он прав.

Поэтому я еще раз напишу, я с самого начала все это знал и сразу сказал, разделение!.

Ваш знакомый обычный мелкий хозяйчик. Любое крупное производство съест его даже не заметив. И это будет справедливо поскольку оно будет и дешевле и лучше. И ему будет нечего сказать когда это случится. Побеждает сильнейший.

А я считаю что эта ситуация торомозит развитие общества. В СССР почти решили эту проблему там была свобода, не было страха.

Повторять глупо, но опыт использовать и можно и должно. А нынче нет и намека на это.

А кто не успел уклониться от летящей пули плохо двигается, сам виноват.

Скажете это же против закона, так у них другие законы) также как и люди есть и их много которые не хотят жить по волчьим законам.

Да и сами предприниматели чуть что прижмет им уже не до рынка, одни, покрупнее, за дотациями, другие в утиль) есть впрочем и наиболее толковые они понимают что нужно всю систему менять.

Когда человек говорит А,то он должен уметь сказать и Б.А у Вас только идет сплошной поток Ваших личных мыслей,ничем не подкрепленных.Б Вы так ни разу и не сказали,кроме того ,что "для меня это понятно как дважды два и поэтому я считаю ,что это единственная истина,а Вы все дураки".

Наверное не все то так в жизни у Вас и хорошо.Всего хорошего,дальше общаться не вижу смысла,тк я люблю аргументированные споры.

Еще что я хочу сказать, видимо в заключение, смотрите ведь если с каждым говорить на его языке, то человек окажется и неплохим. То бишь если поместить человека в благоприятные условия, то, я уверен, за исключением клинических случаев можно раскрыть его лучшие качества.

Проблема же в том, что в нынешнем обществе, многие даже и не знают что можно иначе. То есть вообще не знают. А ведь судить мы можем лишь о том, что входит в круг наших понятий.

А люди живут по волчьи, иначе то многие и не могут, не выжить. И это положение убивает их, так незаметно, в самом прямом смысле слова. Или спиваются или еще что ищут в сектах, в религии в йоге какой, раздражение то накапливается.

Выйгрывают же люди не лучшие, а те для кого постоянная жизнь на нерве естественна. Это не лучшие люди, и это ненормально. И общество уходит в хаос.

(нужно все развить и можно, но оч много писать))

Надо именно менять систему. Не откат в СССР, но то что сейчас это шаг назад это хуже чем было, системно хуже, шаг в 19 век, а нам нужно идти в 21-22.

316,

Хорошо? Хорошо в нынешнем мире может быть только у амёбы. Я о себе лучшего мнения таки)

У меня все нехорошо. И я не уверен что мне удастся все изменить.

ВСех благ во всех добрых делах.

Неправильно сделал, нагоняй получил, пошел переделывать. Рабочий момент)Где криминал?

Я вот даже не знаю, граждане, кто мне из советских фильмов симпатичен. да и из несоветских, теперешних наших, тоже. (возвращаясь к истоку темы). А, о! вспомнила! Деревянко из "Обратной стороны луны!")))

комментарии не читала, но мне, так она выглядит жалко

..... лезИт - бесят дуры безграмотные

А вы забыли или не заметили, что ещё до того, как он передал эти письма, они уже были известны абсолютно всем. Их прочитала и пересказала подружкам (а те всем) секретарша, "милейшее создание". И Самохвалов не обратился бы в местком, если бы не заметил, что все вокруг это обсуждают.

А вот представьте себе, что могли быть только поцелуи в Кунцево и мороженое.

Боже, какая прелестная наивность:) Молодые, влюбленные друг в друга и испытывающие взаимное влечение и страсть, вряд ли смогут ограничиться одними поцелуями. А секс был, есть и будет всегда! Просто одно время было не принято об этом говорить. Секса могло не быть только по одной лишь причине - если Рыжова была фригидна и не испытывала сексуального желания и физического влечения к возлюбленному в принципе. Как-то так.

Если в начале фильма ее жаль: Кризис среднего возраста, ностальгические воспоминания о первой любви, попытка разнообразить рутину ежедневную и т.п. И как-то можно понять, то к середине фильма уже вызывает рвотные рефлексы. Мужик пытается ее отфутболить, а она как липучка, наплевав на гордость, репутацию в коллективе, не может от него отлепиться.

Я была студенткой в 70-е.

Да бросьте. Средств предохранения не было, беременность все брака - большой позор, замуж девственницей выходить было в порядке вещей. Поэтому женились рано, еще в институте.

Да какая разница, был у них секс за 18 лет до их встречи или не был. Все равно, жалко она себя ведет, что бы там ни было у них в прошлом. Могла бы вести с бОльшим достоинством.

Думаю, они поженились бы, если что-то было бы.

Если не ошибаюсь, фильм снят в 1977 году? Вы хотите сказать что в то время человечество еще не знало о презервативах? И как вариант, мы не можем точно знать какого конкретного вида интимная близость у них была:) Поцелуй (настоящий, не в щечку, конечно) тоже является некоторой близостью, Вы так не считаете?:) И вообще, как говорит Петер Хег - "все думают что секс это кульминация близости, на самом деле это только ее начало"... Ну а что хотел нам сказать Эльдар Рязанов знает только он:)

Это да. Потому ее и жалко, режиссер ее героиню тоже жалел по замыслу

Мог и быть секс. Но тогда обычно женились. Но мог парень и бросить. Или девушка могла бросить парня. По-разному было, но очень могло быть без секса.

Почему-то думаю, что у Рыж. и Самохв. не дошло до постели.

Таких было довольно много. Кстати, эти пары очень уважались окружающими.

Не Эльдар Рязанов. Пьесу "Сослуживцы" написал не он.

Кстати, беременность вне брака не была таким уж большим позором.

Матери-одиночки встречались среди студенток, у них были льготы, им все помогали. Как правило, они выходили замуж ещё с маленькими детьми.

Но это не по теме.

Мы тут не пьесу, а про фильм "Служебный роман", который снял Рязанов. Вы не в курсе, что в процессе работы над фильмом вносятся коррективы? Иногда фильм снят по книге, а по сюжету есть заметные различия. Взять хотя бы тот же наш распиаренный Духless...

До появления "Одноклассников" поведение Рыжовой казалось мне наивным или глупым. Но после того как несколько моих бывших одноклассников ушли из семей к своим первым "любовям" после примерно таких же эпистолярных излияний, ситуация уже не кажется столь однозначной. Особенно если попытаться понять смысл ее действий - передача незапечатанных писем через секретаря, навязчивое внимание - все это выглядит как попытка заручиться особым отношением, а если не выйдет - дискредитировать нового зама. Самохвалов, конечно, еще тот фрукт, его такими приемчиками не проймешь, и ведь его метод действительно сработал - и Рыжова отстала, и коллектив всю вину возложил на нее, хотя и пожалел бедняжку, и даже упрекнуть его можно только в отсутствии такта. К тому же, ему ведь предстояло замещать Калугину, пока она в декрете сидела, - уверена, что тут он и развернулся, и наверняка вскоре пошел на повышение.

..

Уже писали выше: фильм соответствует СВОЕМУ времени. Не только антураж, но и юмор, диалоги, моральные ценности, логика поступков. Да, с чисто объективной, современной точки зрения: Оля Рыжова - неумная навязчивая женщина, севшая в лужу по собственной вине. Самохвалов - импозантный, успешный делатель карьеры. Новосельцев - ни рыба ни мясо, слабохарактерный лузер...

Зато в ТО время (70-80-е) это преподносилось (и точно так же воспринималось зрителями!) в совершенно ином ключе:

Самохвалов - холодный, бездушный карьерист, выведенный как антипод Новосельцеву, который: милый, бескорыстный, интеллигентный, "мухи не обидит", непонятый, наивный идеалист. Верный юношеским идеалам, заботливый, лучше матери, отец, деликатный, неспособный снести подлость, причиненную друзьям, готовый мстить по дон-кихотовски. Князь Мышкин, ни дать ни взять.

Ну и Оля Рыжова с позиций ТОГО времени: такая трогательно-простенькая, наивная, беззащитная и безобидная в своих фантазиях и попытках вернуться в романтическое студенческое прошлое. Не способная уяснить, насколько эти попытки смешны в постронних глазах и насколько они не укладываются в реальные рамки, где присутствуют служебные разграничения, служебное окружение, Юрина жена, его личная жизнь и цели, никоим боком к Оле не относящиеся. Но на такие "мелочи" было принято тогда смотреть сквозь пальцы, их как бы не существовало, а главным были эти самые фантазии и эмоции (вот уж "полеты во сне и наяву"!), эта оторванность от грубых, надоевших, примитивных реальных вещей. Данный лейтмотив, кстати, прослеживается во многих тогдашних фильмах, не только рязановских, хотя они особенно показательны. "Вокзал для двоих", "Забытая мелодия" (безудержная и безвыходная любовь героини Догилевой), даже "Жестокий романс" - Ларисе надо бы действовать соответственно ее возможностям и обстоятельствам, а она парит в небесах, назло всей логике.

Так что не надо судить столь уж строго. Тогда хотели видеть ЭТО, а не то.

ДА

коль тема о ней - да.

Потому что Рыжову чисто по человечески жалко.

почему ее жаль? Правда, не понимаю.

Женщина без гордости, достоинства, женской хитрости. Просто тупая прилипчивая наглая особа. Жалкое зрелище. Если бы школьница так себя вела, может и было бы жаль, так как у нее нет опыта отношений, поведения с мужчиной и с коллегами. Но поведение 40 -летней тетки вызывает недоумение и отвращение, но никак не жалость.

Наталья, Вы судите о героине с позиций сегодняшних правил и норм и с позиций реальной жизни. А речь идет не о реальных событиях, а о ФИЛЬМЕ, очень не новом. Тогда подобные наивные "происки" никого не шокировали, а вызывали сентиментальные чувства.

Кстати, фильм-то до сих пор смотрибелен, несмотря на дикость и отсталость пропагандируемых в нем подходов. Диалоги и сцены из него многие знают наизусть. А сегодняшние самые что ни на есть реальные киноистории почему-то именно отвращение и вызывают. Все кажется высосанным из пальца, безвкусным и ужасно с актерской точки зрения сыгранным.

Ерунда какая

Самохвалову не хватило смелости самому ей все сказать, она в принципе ничего от него не требовала, просто забрасывала его письмами

Еще как смотрибельный, я его до сих пор пересматриваю, хотя не люблю смотреть ТВ в принципе вообще. Но Рыжова бесит)))). И да, мы все судим с точки зрения сегодняшних правильно/неправильно/хорошо/плохо.

Хотя еще в детстве (ну не в глубоком, конечно), комментарии мамы, что Самохвалов подло поступил, что отдал письма на обозрение коллектива, вызывали у меня вопрос -А как ему еще можно было бы от нее избавиться?

И знаете, как фигово себя чувствуешь, когда тебе демонстрирует свое теплое чувство человек, который не нужен и даже не приятен? Правда, ужасно.

))), по второму кругу пошло.

Да он все ей сказал словами-не мучь себя и меня...., ты заставишь входить в кабинет через окно (не дословно). Это же даже не намеки, это же вполне ясный отсыл подальше.

У меня муж,первый высказался по поводу хитрожопости Рыжовой.Это говорит,в кино она такая вся...в жутких розочках,а в жизни,понаблюдай повнимательней-видишь,как мужа тут же предала,он в больнице она к Юрочке,потом в санаторий мужа отправила,а сама от Юрки не отлипает и по фиг,что муж больной,как же мечты 20 летней давности важнее,ее настоящей жизни.Чушь!Она хотела в дамки попасть.А не вышло.Вот и напяливала на себя жалостливую мину при плохой игре.

Потому что - живой человек, а любовь не спрашивает. Ну влюбилась, что тут поделаешь? А Самохвалов, прежде чем обращаться к Шуре, мог бы поговорить с Новосельцевым. Они же все - давние друзья.

Где??? Я этот фильм видела сто раз. Не выдумывайте!