Начиталась ужасов про западное общество. Это правда???

750, ну я ж говорю: моральные уроды. Зачем стремиться быть манагером и ездить на велосипеде на работу, если можно быть безработным и ездить на таком же велосипеде развозить почту?

Мотористка, а счастье в жизни количеством джипов в гараже измеряется? Если нравится манагеру на велике кататься, да там и приспособлено все для велосипедистов - дорожки, парковки, - то почему нет. Нет там культа материальных благ.

зато семья это даа, святое. По 2 и больше детей у всех, с кем я общалась. Правда, детей позже рожают, чем в России.

661 А кто сказал, что я мужик, да еще и русский? ))

Рупрeхт Едва бы тебе это понравилось

"Маша, соглашусь с вами насчет уравниловки по доходам в Швеции, но в этом есть и большой плюс - можно заниматься тем, к чему лежит душа, и при любом занятии будешь иметь уровень жизни выше, чем в среднем в России! Хочешь учить детей или стричь газоны - пожалуйста." Но уравниловка не стимулрует людей работать больше и лучше. И прозводства стали выводить из Швеции т.к. капталистам не выгодно платить высокие налоги и обеспечивать работникам высокий соцальный уровень, да и работники при уравнловке особого рвения не проявляют.

756, ну и чем, по сути, не совок?

"""зато семья это даа, святое. По 2 и больше детей у всех, с кем я общалась."" Но не мало и таких семей где вообще нет детей или по 1 ребенку . И разводы обычное явление. А по многу там рожают арабы и прочие темнокожие.

Маша, не спорю про кол-во детей. Но я общалась больше всего на работе со шведами за 30, у них у всех дети, типичные белобрысые скандинавские дети:) В кабинетах у всех фотки с детьми:) Хотя раньше я тоже считала, что у них демографический кризис...

755 05.04.2009 01:10:33 | Гость [1971082404]

Рупрeхт Едва бы тебе это понравилось//

Что это?

759 05.04.2009 14:26:43 | Гость [1219984865]

Маша, не спорю про кол-во детей. Но я общалась больше всего на работе со шведами за 30, у них у всех дети, типичные белобрысые скандинавские дети//

Как мило.

"Нет там культа материальных благ." - где это ТАМ, если я ТУТ как раз и вещаю из логова "загнивающей" Европы? Вас обманули, повторюсь. Культ есть, но не для всех. Общество сильно и разительно поделено на классы. У скромно-среднего класса конечно нет культа мат благ, так как денег хватает только на оплату многочисленных счетов и ипотечного кредита. Есть слой топ-манагеров, директоров, собственников и владельцев акций, которые, повторюсь, живут на полную катушку, не скупясь на товары класса люкс. Но их на первый взгляд "не видно", потому что они живут в плоскостях, не пересекающихся с обычными людьми, так что может сложиться впечатление, что их вовсе нет.

Хотя наблюдательному человеку должно быть как минимум понятно, что если в центре Мюнхена находятся бутики топ-дизайнеров, то они таки имеют спрос. Что если есть закрытые клубы, то их кто то посещает.

Всё это не возводится в ранг высших ценностей, чтобы "простым" людям не было обидно пахать всю жизнь и так и не заработать за всю жизнь тех денег, какие Ивонна Трамп , например, потратила на свою свадьбу с молодым жиголо.

А эта история с 7 миллионами которые владелица БМВ "подарила" своему йопарю!

"Если нравится манагеру на велике кататься, да там и приспособлено все для велосипедистов - дорожки, парковки, - то почему нет."

--- Потому что тогда нет мотивации сушить мозг по 8 лет в универе и иметь потом ту ответственность которая есть у манагера (так как манагером здесь называется совсем другой вид деятельности, чем в России. А те задачи, которые выполняют люди в России, зовущиеся манагерами, здесь выполняют люди, зовущиеся делопроизводителями). Нах тогда так тяжко и долго учиться и потом иметь ненормированный стрессовый рабочий день с ответсвенностью, если можно сразу после школы пойти развозить почту четыре часа в день?

И смею вас заверить, что реальный манагер не поедет на работу на велике, у него всё есть в гараже, причём оплаченное ему фирмой, включая расходы на бензин. А то что он пожлобиться жене купить бриллиантовое колье (хотя средства ему позволяют) , а вместо этого собирает дождевую водичку, чтобы полить цветочки - так это от ущербности.

бедная мотористка! что ж ты там так мучаешься, желчью исходишь? они тебе жить мешают? живи своей жизнью и учить радоваться этой жизни. и мир вокруг тебя станет лучше и краше.

763 06.04.2009 00:52:22 | Мотористка [3749579024]

Ты ***!

В Швеции нет уравниловки, там есть забота государства обо ВСЕХ своих гражданах, а не только о кучке избранных, допущенных до кормушки. Ты правда не видишь зачем "так тяжко и долго учиться, если можно сразу после школы пойти развозить почту четыре часа в день"? А затем, что просто нигде, ни в одном государстве не нужно столько людей с высшим образованием. Вот зачем в России оно у каждого? Зачем экспедиторам, продавцам бытовой техники, секретаршам, кассиршам и прочим высшее образование? Все ломятся в ВУЗы, государство платит за обучение подавляющего большинства студентов.

Неразумно это, люди у нас учатся только для "корочки" и "статуса", а работают потом совсем по другой специальности.

В Швеции такого нет, да и нигде в Европе такого нет, гос-во там разумно подходит к соотношению людей с В/О и без.

Отсюда и следует, что только самые способные, самые упорные будут "годами мозги сушить", но они знают, что потом будут иметь 5-6.000 евро, и вкладывают немалые деньги в своё образование не за тем, чтобы диплом для понта дела на полке пылился.

Не надо сочинять, что почтальон в Европе получает на уровне менеджера! Он тысячу с копейками будет иметь за свой неполный рабочий день. Или ты не видишь разницы м-ду доходом менеджера 4-5.000 и доходом почтальона в 1000?

Не понимаю причин твоего недовольства, но неужели жаба душит, что почтальоны в Швеции нормально живут, а не нищенствуют? Тебе бы слаще жилось что ли, если бы в Швеции почтальнам платили столько же, сколько в России?

Но к твоему огорчению в Швеции никому не позволяется эксплуатировать народ за копейки, и меньше тысячи работодатель платить не может.

Маша, про то, что можно "добрать на социале", если хорошо знаешь шведский почитай, Ф аттигблогген на аф тонбладет. Как можно "не напрягаясь" жить на 2000 крон в месяц, а некоторие живут на ешхе меньше...

765-Но к твоему огорчению в Швеции никому не позволяется эксплуатировать народ за копейки, и меньше тысячи работодатель платить не может. //_ Да-да, только рабочие из Прибалтики вкаливали ешхе недавно за 10 крон в час, вполне оф ициально их Волво нанимало через посреднические организации в их странах. Так что поексплуатировать , естественно не своих граздан, Швеция очень даже за :)

На самом деле, что араби рожают много -ето миф ... , в некоторих шведских семьях , у которих больсой достаток , по 5-6 детей, но , ето , конецно, не средний класс

Шведских семей с 5-6 детьми я не встречала, а вот арабов знаю и с 8-10.

Да элемнтарно посмотрите сколько на улицах Стокгольма темнокожих. А в парки летом зайдите, там каждый четвертый ребенок темнокожий.

"""Или ты не видишь разницы м-ду доходом менеджера 4-5.000 и доходом почтальона в 1000?""" Не забывайте, что менеджер заплатит около 40 % налогов со своей зарплты, а те кто не любят напрягаться получат через социал различные пособия и льготы.

Какая интересная темка была, люди обменивались мнениями, но пришла *** Sol, и все обос--ла, не поняв и десятой части из написанного умными людьми)))...

Уважаемая Мотористка, если для вас стремление учиться и получать ВО основано только на стремлении к роскоши и богатству, то для некоторых людей - нет. Статус не определяется количеством бабла. Мне лично пофик на владельцев бутиков, их ценности мне чужды. Знаете ли, некоторым людям интересно учиться, а потом работать по своей профессии! Поэтому и работают не как у нас из-под палки, сидя целыми днями в одноклассниках, а действительно - пришли на работу - работают. Кстати, обманывать меня некому, я некоторое время работала в крупной шведской компании, НЕ в Стокгольме, просто поделилась своими ощущениями от страны.

Про манагеров на великах - может, мы о разного уровня манагерах)) Но я таких знаю. Да, у них есть машина в гараже (и возможно не одна), но почему бы с утреца не прокатиться по городу, если погодка хорошая?))

v temu pro kapitalizm: http://www.forexpf.ru/_newses_/newsid.php?news=331461

i nemnozhko "v obshem": http://www.forexpf.ru/_newses_/newsid.php?news=331825;

Ну тогда что вы можете сказать о жизни там прочитав"патриотка,или лондон глазами алёны"?мне кажется-это соответствует действительности,вам не кажется...

Мотористка, а вы знаете другие приобретаемые блага кроме машин и велосипедов? Вы считаете, что уровень жизни манагера и почтальона отличается только наличием дорогой машины?

1.Европа не Америка. Разница огромна.

2. Улыбки фальшивые, но лучше искренненего хамства. Кроме в улыбку они вкладывают совсем другое. Это не расположение к вам,это нейтралитет. Они так показывают "Я не покушаюсь на тебя. Я не опасен", а не "Ты такой славный, хочу с тобой дружить!Обожаю, уважаю, ты прелесть!" Разница понятна?

3. По поводу пластиковой еды: есть всякая. Есть пластиковая, есть нормальная. У вас есть ВЫБОР. Отличить просто, через месяц вы будете знать что к чему.

4. По поводу отношения как к человеку второго сорта. По-разному. Но чтобы мыслью по древу не растекаться, скажу, что для того, чтобы к тебе относились не как к отбросам, надо этими самымии отбросами не быть. Учить язык до хорошего, работать, общаться, перенимать американские ценности.

5. по поводу ценностей. Я могу сказать что для американцев наивысшая ценность. СВОБОДА. Пока не поживешь здесь годик и не пообщаешься достаточно с местными, не поймешь. А вы можете сказать, какая наивысшая ценность у русских? Пушкин не в счет)

6.Медицина. Она вся частная, все стоит безумно дорого, поэтому в этой сфере крутяться огромные бабки. На эти бабки идет разработка самых передовых вакцин, лекарств, апаратура самая прогрессивная в мире. Ее заказывает почти вся Европа. Если у тебя нет страховки, ты не загнешься, вылечат, прооперируют. Но потом выставят счет. И ты будешь его покрывать много лет. Есть перегибы. Но миф про нашу самую лучшую бесплатную медицину безнадежно устарел. увы.

7. Образование. тут тоже правит миф о нашем замечательном фундаментальном образовании. МИФ. Я могу сказать, что слабовата общеобразовательная школа. есть косяки, но зато высшее и профилтьное образование не чета нашему. Лучше в разы. Сейчас мне неприменно сделают замечание по поводу наших математиков и химиков, мол с руками отрывают (таких ценных единицы). Да, это так но все остальное...(((

В школе начальной слабовато учат по сравнению с нашей, но там не ломают психику, ребенов вырастает не винтиком, а личностью. А гнуть его начинают позже, когда он хоть как то может сопротивляться и свое мнение отстаивать.

Короче, на эту тему много могу говорить, но надо ли? Я просто подруг по одной в год приглашаю на 3 месяца к нам в штаты и больше ничего объяснять и доказывать не надо.

про свободу особенно смешно. Если скажешь поперек слова начальнику, то мигом вылетишь с работы, попадешь в блэклист и окажешься на днище. Свобода там есть. Это свобода соссать начальственные хууи. Тем обществом правят бабки, зайка. Они там все определяют. А *** просто соссет, вот и все

ага, щас. так и схлопотать недолго. Есть специальные службы, пусть они и разбираются.

"Общее правило для общения с европейцами — не говорить им ничего, что может вызвать у них какие бы то ни было отрицательные эмоции. Они называют это вежливостью. Прежде всего, будьте очень осторожны с высказыванием местным жителям чего бы то ни было, что может им лично не понравиться. Даже в мелочах, и, пожалуй, прежде всего именно в мелочах. Десять раз подумайте, нужно ли. Здесь это просто не принято, за исключением случаев, когда вы намеренно хотите кого-то задеть. Общаясь с человеком, вы, в норме, говорите друг другу почти исключительно взаимоприятные вещи. «Иначе зачем общаться?» — удивится любой нормальный европеец, тем более француз. Будете от балды сообщать собеседникам, что вам в них нравится, а что нет («Не, лыжам тебе ещё учиться и учиться. Вот на сноуброде ты действительно профессионал!») — будут обижаться"

О я бы не отказалась чтобы мне говорили только приятные вещи. По-моему это нормально не нагружать своим негативом собеседника.

"будьте очень осторожны с высказыванием местным жителям чего бы то ни было, что может им лично не понравиться"

А я тоже хочу, чтобы мои собеседники были осторожны с высказываниями чего бы то ни было, что может мне лично не понравиться. Где включить эту опцию в СНГ?

"Это Оруэлл, «1984». Помните об этом, пакуя чемоданы. Современная Россия уникальна отсутствием у большинства нашего населения уверенности в наличии в мире каких бы то ни было абсолютных истин. Величайшая ценность, дышится легче"

Вообще-то россияне убеждены что они живут в самой великой стране и принадлежат к великой нации. И это для них тоже является абсолютной истиной, как и термин демократии для ЕС. Империализм в чистом виде: страна великая, власть вообще замечательная, широкая душа у народа, необъятная россия, а сочи а кавказ? Получше турций всяких. Полстраны так думают. Дегенераты.

Русские одержимы манией величия своей нации

"Пластмассовость. Да если бы только мышление! Есть вещь и посерьёзней, то, что действительно делает современный Запад цивилизацией биороботов. Это — ярко выраженная угнетённость эмоциональной сферы, попросту её отмирание за ненадобностью. У подавляющего большинства населения стран Запада попросту нет личности. Пустота. У русских личность нередко уродливая, вся покорёженная неврозами и частыми приступами похмелья, но это личность. А западному человеку личность не нужна, его и так неплохо кормят. Они пустые внутри, особенно молодёжь. Когда европейцы на что-то реагируют, нет ощущения, что это реальное чувство, продукт работы реальной личности. Это лишь одна из сотни стандартных, как будто вложенных извне реакций"

Какая мне разница, пусть не хамят, не толкаются и улыбаются. На их личность плевала с высокой колокольни.

"В западном мире всё — технология. Здесь существует только технология, и ничего кроме неё. В области человеческого общения это выражается в том, что в соответствующих ситуациях следует изображать соответствующие эмоции, как на кнопки нажимать. Русским, кстати, часто противно это делать, поэтому их считают злыми и закрытыми. Выросло целое поколение тех, кто не знает другой жизни, кто просто не представляет себе существование чего-то, кроме технологии. Кто даже не догадывается о наличии в мире реальной жизни, реального человеческого общения и реальных чувств. Они как люди, не знающие о существовании живописи и художественной фотографии, люди, с рождения видевшие только поляроиды. Запад распространил технологию абсолютно на все сферы жизни, в том числе на те, на которые её нельзя было распространять ни в коем случае. Ощущение по прилёту туда после отпуска в России именно такое — вернулся в мир технологий. Причём низких технологий, ибо заключать свою эмоциональную жизнь в технологические рамки — это низко"

Да автору просто там не с кем было под стакан водки пофилософствовать и поразглагольствовать про политику, вот и растренделся

"Биороботы. Вместо мыслей — банальные глупости с телевизора, вместо чувств — плохое их изображение. Живут на приобретённых рефлексах. Нет у них реальной любви (или наоборот, ненависти) ни к делу, которое они делают, ни к человеку, с которым живут. И это считается нормальным, другой жизни они себе просто не представляют. В итоге и дело, и любовь, получаются какими-то серыми, недоделанными. Кстати, можете себе представить, каково сексом заниматься с такими девушками? Как с резиновой куклой, только умеющей ещё двигаться, гримасничать и говорить (всякие глупости). И ведь это их опять же устраивает, считается нормальным"

"Русские, приезжающие в Китай, страну с культурой, значительно более далёкой от нашей, чем западноевропейская, не испытывают такого ощущения чуждости, какое испытывают они в странах Запада. И в Турции не испытывают, хотя и тамошняя культура тоже куда дальше от нашей, чем европейская. И где угодно, хоть в Иране или Судане. Резкая отчуждённость чувствуется только на Западе. То есть переезд на Запад — это нечто даже гораздо большее, чем просто переход в совершенно новую для вас культуру, в иной суперэтнос. Это переход в матрицу, переход от людей к биороботам."

Во дэбилоид, вали в свой иран, если тебе там так нравится

"Тоска приходит, в частности, от чувства абсолютной детерминированности. Западное общество живёт как однажды включённый заяц-энерджайзер, неловко шагающий вперёд и радостно бьющий в барабан. Глядя на это, вы переполняетесь иррациональным ощущением бессмысленности существования. Время кончилось, мир застыл. Ничего нового не случится. Ни завтра, ни через десять лет. Ни у нас, ни на другом конце страны. Искра божья покинула этот мир. Вокруг лишь толпы абсолютно машинообразных, полностью детерминированных во всех своих проявлениях одинаковых людей. Если у вас в душе есть резонанс с этим описанием, если даже в России вы что-то подобное временами чувствуете, то на Западе эта тоска вас съест день за днём"

Кажется он лез к левым людям с политическими разглагольствования под стакан водки и они его деликатно сливали. У них общение внутри своего узкого круга обычно, и обычно на тему ceкса, а не общие разглагольствования