Начиталась ужасов про западное общество. Это правда???

"И общее отрицательное отношение к детям, инвалидам, пенсионерам, толстым, плохо одетым, некрасивым, бедным, понаехавшим, азиатам и т.д." - и откуда вы констатировали "общее отрицательное отношение"???

Дорис,
да у нас тоже не лимонад с шоколадом. По хорошему надо бы мусор сортировать...(((

Меня злят эмигранты тем, что постоянно норовят резать правду-матку про Россию, как будто бы они к ней не имеют отношения, и за происходящее в ней ответственности не несут. К европейскому благополучию эмигранты никакого собственно, отношения не имеют - "понаехали" на чужой кусок колбасы. Свою страну, своих пенсионеров, детей-сирот, инвалидов оставили, а теперь нам (которые всю эту братию из свои налогов кормит) за них глаза корят. Мол, вот как у вас все плохо. Ну да, ***, плохо. Возвращайся - помогать поднимать страну, раз сочувствуешь. А если не хочешь, так сиди, где задница в тепле, и освободи нас от своих "Ах, какие в сравненьи с русскими европейцы чудесные!" и т.д.
Хвастаются они, что ли? Самый поганый у них менталитет. Прибывание среди цивилизации, видимо, не цивилизует. Тут одна выше рассказывала... мол, приехала в Россию, к подруге, и удивляется: ах, типа, твой ребенок тебе так близок, а мой все в своей комнате сидит! Чисто гадина. В самое больное уколоть - в квадратные метры. А то она не знает, что советское правительство считало, что людей нужно селить в кроличьи клетки. А сейчас обычному человеку на хорошую квартиру 100 лет пахать надо. Знает - но надо выипнутся.)) А у моего, мол, своя комната. С компьютером.
Фу...((

Вэл, так значит вы признаёте, что ТАМ- цивилизация)) А пример с ребенком и близостью- вы видимо из-за комплексов не так отчитали--- во-1, в России теперь у многих уже лучше материальное положение... например я живу в 3 комнатной квартире 55 кв метров 60 года постройка.. А в моем родном городе почти у всех знакомых квартиры побольше , дачи, дома.. И на джипах ездют.. И тем не менее все считают по привычке, что на западе денег куры не клюют. Подружки в Париже живут все в студиях с мужьями.. Это вообще однокомнатная... гостей ложить некуда))) да дело не в деньгах...А близость ребенка- это бич современных родителей.. мой действително так же сидит в комнате уткнувшись в комп))
Мы же говорим о хамстве... Оно есть и каждая моя поездка с Россию- просто кошмар..
уж не буду случи приводить.. Достаточно один раз в магазин прийти.. Улыбнешься- чего лыбишься, поздороваешься- удивление..переспросишь- пошлют на три буквы..и т.п.
И я считаю, мы имеем право так же критиковать родину как и оставшиеся там.. И родителям помогаем и вывозим к себе... ктсати вы уже переняли у запада привычку говорить- я за тех- то и тех-то налоги плачу))) ну чтож, это положительный сигнал.. На самом деле они пенсию получают за свои отработанные годы , в совке, причем за гроши..

автору-- я прочитаю эту книгу, чтобы составить представление.. Но примерно представляю, что там может быть.. Да , мы другие.. И за много лет прожитых здесь, я соглашусь, что выходя замуж за иностранца, сделала ошибку.. если судьба предоставит второй шанс,. то буду искать только русского или совка, по-нашему)) но вы же туда не замуж едете)))
У них есть чему поучится и можно найти друзей.. в швеции вас правда может шокировать то, что штор нету на окнах))) и улыбки у них не дежурные.. лучше введи в поиск фразу : почему русские не улыбаются.. есть в сети очччень интересный трактат на эту тему... почему ОнИ улыбаются, а Мы- нет))))...

http://commbehavior.narod.ru/RusFin/RusFin2000/Sternin4.htm
кидаю ссылку, чтобы вам не искать

Блин, почитать емигрантов, дак как будто сами не из Рашки. Что, забили, как сами-то "чаи гоняли на работе" и хамили? И ето вас так Запад переделал в "хороших"? Короче, все против хамства, в России - ж..., ну дак меняйтесь, товарисчи, а не разглагольствуйте!

306-Сами из Рашки. И жили в "самой лучшей стране в мире" где дети - цветы жизни, а общественное выше личного. А при ближайшем рассмотрении все это ложью оказалось. Особенно когда поимели возможность сравнить их и наши приоритеты, их и наши законы, их и нашу жизнь.

И этого стало достаточно для того, что бы начать жить в ладу с собой.

И не Запад переделал многих из нас, просто перестали строить развитой социализм, больше не маячит призрак коммунизма заслоняя солнышко и зеленую травку, больше не надо ускоряться, перестраиваться и высчитывать где же собака порылась)

Теперь можно жить для себя, работать для себя и своих родных-любимых, отдыхать по труду и не бояться получить статью за мысли или срок за слово.

Автор не верьте этой книге! Все у них там чики-чики!

ой, меня литература засосала.. Сначала ржала и соглашалась...Многие правила бытовой жизни подмечены в точку.. Но чем дальше в лес, тем больше несоответсвий.. Опять- загадочная русская душа и все они биороботы ))) Путин хороший, чечня плохая.. жесть. Да и сам автор, как оказалось, жил-то всего несколько лет во Франции))) вот в Италии он почуствовал комфортно себя, не удивляет, т.к. там хамство оооочень на русское похоже))) смешно читать выводы автора опуса на тему расизма.. Вывод у меня такой- пожил, пытался приспособиться, но пошли серьезные расхождения по полит. взглядам и на тему расизма... Вот и отыгрывается.. что впрочем и не скрывает.. Не, ну конечно литература поучительная, пошла читать дальше)))

309- эмигрантка, А где сейчас автор "этого шедевра" живет?

Хотя не думаю что он автор. В России подобное чтиво поставлено на конвеер- сидит бригада и пишет, потом появляется "автор" который называется писателем. К стати, по такому методу пишутся и женские романы. Все (почти все) на одно лицо.

Печально.

К стати, Задорнов в свое время тоже пытался в Америке закрепиться, но не получилось. Зато он теперь придворный юморист, патриот своей родины. И учитель многих. )))

А зачем Задорнову в Америку ездить, он и дома очень хорошо зарабатывает, и слава и деньги. А что ему в Америке на пособии сидеть в клетке бруклинской вместе с остальными убогими иммигрантами. На кой это надо.

Ссылка про "неуыбчивых русскоязычных" смешная)))) Так и есть. Я сама давно живу за границей, но так и не научилась реагировать на улыбки незнакомых людей на улице и в транспорте, мгновенно возникает вопрос: мы знакомы?, сразу отвожу взгляд. Но с тем, что в любой работе с клиентурой дежурная,"фальшивая" улыбка_просто составная часть,предписание,правило уже свыклась.
У меня же без повода улыбаться не получается.

Вэл, а как же обмен передовым опытом? Почему вы считаете, что это говорится, чтобы позлорадствовать? Это естественно для человека - обсудить проблему, а обсуждают Россию не потому, что хотят от нее дистанцироваться, а потому что там живут родственники, близкие, за них тоже переживают. Кто бы все эти "гадости" рассказывал, если не родственники

Вэл, вы знаете , разговор с вами сводить вот к чему: ваши оппоненты - за границей лучше, вы им - у нас в россии тоже есть хорошее, и хорошие люди тоже есть)). К чему я это: естественно за границей сущестуют какие то частности, по которым нельзя сказать, что страна благополучна на все 100 процентов, есть свои маньяки, плохие люди, хамы.... А в россии есть свое хорошее: хорошие люди, некоторые достижения страны. Но факт остаеться фактом - запад комфортнее для проживания и более цивилизован (а значит люди там более цивилизованы, обстановка располагает).

Если вам предстоит пожить "какое-то время" в Свеции, то вероятно ви ето все не заметите. В Свеции нет дежурних улибок, но приготовьтесь к небольшой изоляции, т.к. дружей за короткое время завести трудно, в гости вам никто приглашать не будет, на душевние теми особо разговаривать будет не с кем. Но все зависит от того, где ви будете жить. Русских шведи ,по традиции, не долюбливают, но не зная язика, ви етого даже и не заметите, так что не расстраивайтесь. Приготовьтесь к разговорам о погоде, одиночеству, и запомните ви им неинтересни !!! -ну ето до времени , когда ви привикните к их менталитети и заведете дружей :) Потребуется года 3 ,наверное, некоторим требуется ешхе больше. Кстати здесь не приветствуются акцент, сильни националистические настроения и русских девушек считают "потенциальними" (или бившими ) проститутками-до времени пока ви не станете их друзями :)

Ах да, забила, шведи очень юбят всем косточки перемивать-двойная мораль -ето норма, но очень хорошо завуалированна !!

Хмм, то есть пока вы не стали их другом, вы для них потенциальная проститутка, а как стали - уже бывшая?))

106 -Хаха, я посмеялась Каждому человеку гарантирована квартира со стир. машиной, телевизором, телеф оном и деньги на еду и мелочевку //- да бездомних тут полно :), никому ничего такого не гарантированно. Около 300 000 сведов (при населении в 9 мил ) живут на соц пособие в месяц, посел уплати коммун. рашодов на еду и все прочие остается около 6000 РУБЛЕЙ в месяц-ето очень мало , что би прожить. Бесплатная медицина ? Ну за поход к врачу надо платить все равно, а если вам потребовалась неотложная помосшь-, то расчитивайте просидеть 7-8 часов в очереди в больници. Надо к специалисту попасть ? Ето иногда займет 1-2 месяца- В Свеции ДАЛЕКО все не ОКОЛАДНО!!!

317- Хаха, ну где-то так :) На самом деле, не знает человек язика, менталитета, человек попадает в ету "серую категорию" :) то обикновенное представление о русских "маф ия, проститутки",

KOGDA WOMAN ZDELAET NORMAL'NYJ TRANSLI :( ???

А translit.ru чего не пользуетесь?

Лень переключать :)

318- Швеция специфическая страна, она запустила к себе несметное кол-во мусульман, а теперь захлебывается и расхлебывается. Когда то она была не бедной и до конца войны помогала фашистам кредитами и снабжала их железой рудой, что позволило фашистам продержаться до 45 года, хотя оффициально поддерживала нейтралитет.

Когда то она дружила с ссср, теперь ненавидит всех и вся.

Не думаю что у нее достаточно средств для обеспечения нормальной жизни своих граждан, хотя могу и ошибаться. Просто исхожу из того, что те страны кто открывает свои двери настеж для "обездоленных" мусульман в итоге оказываются на мели со всеми вытекающими последствиями.

эмигрантка,
"так значит вы признаёте, что ТАМ- цивилизация" - а что там первобытно-общинный строй, что ли? Цивилизация как цивилизация. До Человека Полдня еще далеко.
"И тем не менее все считают по привычке, что на западе денег куры не клюют." - да никто так уже сто лет не считает...
"Каждая моя поездка с Россию- просто кошмар..
уж не буду случи приводить.. Достаточно один раз в магазин прийти.. Улыбнешься- чего лыбишься, поздороваешься- удивление..переспросишь- пошлют на три буквы..и т.п." - сочувствую... может быть, с вами что-то не так?? Лично я в России, если улыбнусь, то и мне улыбнутся. Много приветливых людей, особенно, когда ребенка видят, он у меня тоже оч. улыбчивый и контактный. В супермаркете охранник нам всегда помогает и пакеты донести и такси вызвать... в России, в принципе, люди на понты могут адекватно среагировать.

В смысле, что если некоторые сильно из себя понимать начинают по-русски с акцентом говорить и импортную гражданку из себя строить (как одна тут с форума пробовала в привокзальном ларьке срок годности колы проверить (проверяльщица, млин))), то на такие понты в России могут привычно послать по матери.
И будут правы, вообще-то.))

Давайте не будем переходить на религиозную тему, пожайлуста. В России очень много мусульман, тоже не забивайте. Многие "понаехавшие" сюда успешно адоптировались и работают, как говорят шведи "платят налоги" (типа висшая похвала человеку :) ) другое дело, что Швеция проводит очень резкую политику многокультурности, когда человек , приехавший сюда, будь то русский, араб или чилиец, не имеет достаточной мотивации учить язик и влиться в обшхество. Многие сушхествуют просто автономно, НО ето проблема и шведов, которийх обшхительними и социальними людьми ,никак не назовешь. Адоптироваться к изоляции очень сложно. Я понимаю, что культура "гомосексуализма", вседозволенности может раздразать многих приежих, на то что би понять как устроенно обшхество уходйит много времени, а Сведское обшхество только и способствует самоизоляции еммигрантов. так что проблема не в религии. Но шведская економика пока ОК,просто Свеция -ето ОЕН* маленькая страна, мелкое болотце, где все проблеми и неправильние решения сразу дают о себе знать

" (как одна тут с форума пробовала в привокзальном ларьке срок годности колы проверить (проверяльщица, млин))), тона такие понты в России могут привычно послать по матери.

Вот оно самое и есть)))). Как раз о том, о чем и говорили. Признак нецивилизованности. Как это вообще возможно, что человек должен покупать просроченный товар? Кстати я ни разу не видела в своем универмаге, что бы охранник кому то помог нести пакеты.

Те кто на самом деле поф игистки относятся к стране-ето виходци из Латинской Америке (не все, но значительная часть) !!!

311 Гость

//А зачем Задорнову в Америку ездить, он и дома очень хорошо зарабатывает, и слава и деньги.//

Было время когда у него не было ни славы ни денег, одни амбиции. Но в Америке получить статус очень и очень сложно, хотя принимали его не плохо, но не долго. Скучный он.

А когда вернулся в Россию нашел свою нишу, правда не сразу. Теперь, когда надо народу объяснить кто виноват в их бедах, зовут Задорнова. )))

///А что ему в Америке на пособии сидеть в клетке бруклинской вместе с остальными убогими иммигрантами. На кой это надо.///

Когда то Жириновского не подпустили к еврейским деньгам, был такой факт. Он от обиды подался в антисемиты.

Задорнова не оценили в Америке и мало того что не дали статус, но и красную дорожку не расстелили перед ним. Вот и результат.)))

Впрочем, что о нем говорить... Я юмор люблю, но не люблю слушать тех, кто считает народ лохами. А он считает вас таковыми, а иначе бы не врал через слово зарабатывая на этом дешевый авторитет.

Я лучше Райкина послушаю в инете, вот кто был настоящим артистом.

А из нынешних... не знаю.

305,
Карнеги, кажется, верно сформулировал предпосылку западных улыбок: улыбайтесь, это всех раздражает.)))
На самом деле, я то же считаю, что улыбка - это не просто вежливая мимика лица, но и демонстрация особенного отношения к человеку. Не просто хорошего - а особенного. Это выделение или человека, которому адресована улыбка, или эмоции, которой она вызвана. Я не хочу спорить о том, какое именно отношение к улыбке - русское или западное - более правильное, мне кажется, оба подхода имеют равное право на существование. Неулыбчивость - не самый большой недостаток, который может быть у человека. Одно время на Западе серьезный образ тоже бывал в большом фаворе.)) Вам, что, так обязательно, чтобы окружающие вам непременно лучезарно улыбались, даже если в душе они вас клянут??))
"Повседневный же быт русского человека, его повседневная жизнь были на протяжении многих веков тяжелой борьбой за существование; жизнь рядового русского человека была крайне тяжелой, и озабоченность закрепилась как нормативная бытовая мимика русского человека." - можно подумать, что повседненый быт других народов на протяжении веков не был тяжелой борьбой... Мне кажется, что излишняя улыбчивость западная - мода, пошедшая со второй половины 20 века.

325 Вэл-

//как одна тут с форума пробовала в привокзальном ларьке срок годности колы проверить (проверяльщица, млин))), то на такие понты в России могут привычно послать по матери.

И будут правы, вообще-то.)) ///

Вот вот! Понты... привычно послать по матери... и будут правы...

Как там пословица - что для русского бла-бла-бла, то для немца смерть?

Я покупаю товар, плачу деньги и не имею права проверить срок годности??? Мы ведь с вами знаем, что торговля просроченным товаром это обычное дело в России. Но надо купить тухлятину и еще сказать спасибо, что бы не нарваться на посыл. А потом либо выбросить, либо отравиться?

Я как то советское шампанское купила, а там портвейн голимый, только газированный.

Вэл, да просто жизнь у них не такая тяжелая, вот и улыбаются. У нас непривычка улыбаться уже просто в крови, на генетическом уровне заложена. Потому что поводов нет.

Гость [2451547223] ,
Задорнов далеко не придворный юморист, вы чего??
Он у нас, напротив, юморист оппозиционный. Его на главных государственных каналах не увидишь - разве, что недавно на Первом ему Гордон крылья ломал - критиковал за ура-патриотизм.
Кстати, Задорнов - первый в России антипутинец. И пострадал за это - его долгое время, вообще, не брали в телевизор, пока не привился на Рен-ТВ. И над русскими Задорнов острит намного чаще и дольше, чем над европейцами.
Вы так жутко разбраетесь в культурной среде современной России, что, право, не составляли бы себе труда о ней судить.
Я понимаю восторг бывшего совка от заграницы, но это еще не повод судить так поверхностно и пристрастно.

"Я покупаю товар, плачу деньги и не имею права проверить срок годности???" - полное право имеете, Гость [2451547223].
Но подходить к ларьку и манерным голосом, с улыбочкой дурацкой, НЕ ПОКУПАЯ НИЧЕГО, говорить: покажите мне, пожалуйста, не просрочена ли у вас кока-кола??
Это хамство, имхо.
Даю урок добрых манер для эмигрантов в России. Надо сначала сказать -
- Будьте добры, банку колу.
Потом, проверить срок годности, и убедившись, что товар в порядке, оплатить. И сказать продавцу - мерси.))
А просто так подвалить к ларьку и просить что-то там проверить?? Вы, чего, из комитета по защите прав потребителей? Нет? "Мы ведь с вами знаем, что торговля просроченным товаром это обычное дело в России." - кто вы? Вы и ваша мама? (Спасибо, Рупрехт, за славное выраженье))

Те , кто всю жизнь прожили в России, а за рубежом были только в отпуске или в краткосрочной командировке, возмущаются оценкам людей, много лет проживших в других странах. Но, как известно, все познается в сравнении, и сравнивать могут именно те, кто хорошо знают жизнь по ту и другую сторону границы.

Как ни включу первый канал - там Задорнов со своими концертами. Про американцев кончилась эпопея, пошли русофилские заскоки. Каждый месяц стабильно передают.

Д-те,
меня всегда удивляла привычка говорить - "в крови" или "в генетике", вы генетик?))
Каждое общество имеет свои социальные особенности, у них - одни, у нас - другие. Глупо сравнивать, каждому - свое.
Меня, например, атмосфера западного общества просто душит. Я признаю, что да, чисто экономически там комфортнее. Но я, вообще, литературоцентрист, человек воспитанный на русской классической литературе, в связи с этим не только патриот, но и привязанный к своей языковой среде. Без своего языка (при том, что я довольно сносно знаю английский и сейчас учу финский) я как рыба без воды. То же самое - с русской ментальностью и культурным обычаем - меня эти улыбки давят. Как вежливый человек, я всегда улыбаюсь в ответ, а потом по ночам у меня болят щеки.)) Меня многое раздражает в России, но уехать отсюда я решусь только в случае какой-то глобальной техногенной или социальной катастрофы, типа переворота 17 года.

336-если ви живете в Европе, то ви смотрите Первий канал ,которий транслируется не на Россию. Задорнов мне нравился всегда, русское телевидинеие не смотрела лет так 5 -7 и даже не скучаю :)

Д-те, 336,
надо же... ни разу не видела... ну можно же телепрограмму посмотреть?
Я, вообще, не оч. люблю Первый канал, почти не смотрю...((

337-так каждому свое, вас же из России никто не гонит :) ??? Вам естественно западное обшхество не понравится, т.к. культура (в нашем понимании) и своя , а тем более чужая здесь в большом загоне. Классика читается небольшой прослойкой интелегентного населения , театри посешхаются висшхим и классом "више" среднего, всем остальним массовая литература и вечерние газетки заменяут "культурное обшхение".

/// Вам, что, так обязательно, чтобы окружающие вам непременно лучезарно улыбались, даже если в душе они вас клянут??)) ///

Почему лучезарно? Просто доброжелательно, этого достаточно.

И почему меня кто то должен в душе клясть? Я живу в ладу с собой и окружающими. Я люблю людей, меня не раздражают шумные дети в ресторане, я никому не сделаю замечание даже если мне что то не по нраву. Зачем? Каждый живет так, как считает нужным.

По мне, лучше видеть доброжелательные улыбки, нежели хмурый и недовольный взгляд.

Мой ребенок, когда я впервые его привезла в Россию, был в полной растерянности, он не мог понять почему им все недовольны. Для его возраста было непонять, что это не недовольство, а просто... образ жизни.

И потом жизнь не такая тяжелая, Д-те, у европейцев только последние десятилетия. Какая генетика тут могла сформироватся? А до 45 года, история Европы - это перманентная ВОЙНА. А значит - насилие, голод, разруха... конечно, Европа всегда была флагманом мировой цивилизации, но то, что они там всегда жили не тужили и пряники ели - это никак не соотвествует действительности...
Улыбчивость у них не в крови, это американская мода. Ранее в Европе образ Чайльд-Гарольда в почете был или неулыбчивого английского лорда.))

Вэл, да я вас не агитирую к переезду)) В этих улыбках, какими бы фальшивыми они вам не казались, проявляется элементарная доброжелательность, которую люди вам демонстрируют, она поднимает настроение на уровне подсознания. О том, что неулыбчивость у нас в крови, сужу исключительно на основе эмпирических наблюдений, не только моих, если за границей к тебе подходит человек с сосредоточенным хмурым лицом, это наш. Причем мы за собой этого не замечаем, нам кажется, что мы доброжелательны. А про контрасты нашего городка вообще умолчу, на улыбающегося или здоровающегося смотрят как на идиота, c жалостью и опаской. И не улыбаются в ответ, очень редко.

"И почему меня кто то должен в душе клясть?" - а вдруг, Гость [2451547223] , у человека зуб болит и на работе проблемы, а он тут должен вам улыбаться, а то иначе вы себе некомфортно ощущаете??)))
"Для его возраста было непонять, что это не недовольство, а просто... образ жизни." - но для вашего-то возраста, я надеюсь, это - понять?))

342, не знаю, значит мимикрировали))

Вообще их войну и нашу сравнивать некорректно. Они ходили в туфельках на шпильках и к парикмахеру, а у нас целые города от голода вымирали.

Д-те,
вообще, я замечаю за собой, что в последний год стала оч. часто улыбаться людям. наверное, из-за ребенка - он такой улыбчивый и это заразительно.)) Поэтому я довольно часто просто так улыбаюсь людям на улицах, когда гуляю с Лапьей.
Вообще, это совсем неправда, что у нас плохо относятся к детям!
Тут дело не в крови, а в стандартах воспитания. Просто в наших никогда не культивировали улыбку, наоборот, пытались ее задавить. Плюс у нас стереотип, что если человек просто так улыбается, то он - чудак. Нас с этим воспитывают, если бы русский по крови воспитывался в импортной среде, он бы улыбался как они. Кровь тут не при чем. Человек - продукт общества его воспитавшего.

344- не надо утрировать, когда у человека жуб болит или проблеми,то етот человек улибаться не будет.

Моя родственница работает продавцом в магазине, человек очень общительный, жизнерадостный. Магазинчик маленький, она завела за правило здороваться с покупателями и улыбаться им. По ее рассказам, 99,9 процентов людей реагируют неадекватно, или смотрят исподлобья, или вообще чуть ли не пулей вылетают из магазина. И только со временем привыкают, начинают здороваться в ответ и говорят, что это единственный в своем роде магазин, местная достопримечательность. Я вам не вру, она говорит у нее после этой работы сложилось впечатление, что вокруг одни шизики. Могут зайти и начать вслух ругаться, просто так, потому что жизнь довела.

"Вообще их войну и нашу сравнивать некорректно. Они ходили в туфельках на шпильках и к парикмахеру, а у нас целые города от голода вымирали." - да ладно! У нас вымирали, но не сдавались. А у них к парикмахеру ходили - в оккупации... война это всегда война. А что было с Германией, когда по ней шли озлобленные советские войска?? Да и американские войска тож были не сахар...
Если ро Вторую Мировую, то Европе тоже досталось. Но была еще и Первая Мировая, и до этого - война за войной...