А правда, что в Америке плохо?

Согласен! А эта лядь, Натали, сможет работать в Америке? Как думаете?

Местные эмигранты многого не договаривают: как они жили первое время, кем работали. Это сейчас у них по их словам все отлично, но может отлично по нашим меркам. Если взять зарплату 1500$ амерканцев и 15000 рублей в России, то да, разница ощутима. Но и цены там другие и расходы тоже. На деле многие из них живут хуже, чем среднестатический американец.

Квартиры в крупных городах стоят заоблачных цен, которые не сравнимы даже с московскими. Дома, которые они покупают, сделаны из фанеры в южных районах. Вернее из голых ОСП плит. Такой дом будет стоить у нас сущие копейки. У них за такую халупу просят в среднем 200 000 $. Это 6 млн. рублей, нехило, правда, за "коробку из под телевизора"?

В северных строят из SIP панелей. Это сэндвич панели, 2 ОСП плиты и пенопласт. Стоят они, соотвественно, дороже. У нас такой готовый "заводской" дом обойдется в 1 - 1,5 миллиона рублей.

Буль, ты неудачник.

Вопрос надо задавать следующий.

А дадут ли этой Натали визу в американском посольстве? Какой резон США ей давать визу? Ведь очевидно, что она собирается там остаться.

Как специалист она там не нужна - образование у неё никудышнее.

Спикает? - Так спикать в США все умеют.

Передком может зарабатывать? - Так таких специалистов в Америке хватает.

Поэтому, я считаю, разговор пустой - никто подобное *** в Америку не пустит.

Ты сначала сходи в американское посольство и попробуй попросить визу, а уж потом вякай.

Буль, ну тебя то пустили.

Тебе что-то мой передок покоя не дает. Что ни пост, то на эту тему.

Расслабься, неудачник!

Меня везде пускают. (Да ещё денег дают.)

Но это не значит, что пустят тебя.

Деточка, смирись с мыслью, что ты неликвидная на брачном рынке. Раскрой глаза и ищи мужа среди таджиков, что подметают улицы.

644 - язвительность не есть признак остроумия.

Ничто так ни оскорбляет, как правда, сказанная в лицо.

646 - да ну?

учту

Ну ладно, Буль, тогда ты не обижайся, чувак, но ты реально неудачник, еще и осёл.

Вот и перешла на лексикон Эллочки-людоедки. Не долго ты продержалась. :)))

Намекаешь, что работаешь на вумен? Дык, это с самого начала было понятно.

ЗЫ. А ещё ты не любишь философию и философов.

Ну что, Буль, ожидаешь очередной косточки, чтоб её обмусолить? Непросветная тупость. Это ж надо наверное спец. таблетки принимать, чтобы быть таким тупым.

Буль, ты у мамаши своей спроси

Да и не Буль ты вовсе - ты же двойник Жеки, Доителя и Васи - вы все на одно лицо.

Все умные люди и личности - индивидуальны.

Все кретины - схожи....

Прочитала ветку... грустно стало. По тебе тоже выскажусь.

Но сначала - Автор, вы так рассуждаете об Америке, о людях в ней, хотя никогда там не были =) Право, смешно. Откуда вам знать? =) Очевидно, с какой целью вы завели эту тему.

Что касается вечного вопроса "где лучше?" Я сама часто была в штатах, у меня мама замужем за американцем (живут, правда в России, но примерно раз в три месяца он не выдерживает и "сбегает" хотя бы на пару недель на родину... не то, чтобы ему тут не нравилось - но привык к другому и многих вещей понять просто не может).

Так вот. Кто-то спрашивал, что у нас сейчас происходит:

Образование. Из моих знакомых 98% учатся бесплатно. И это не ПТУ, это МГУ журфак, мехмат, физический и т.д.

Доходы учителей. Моя мама преподаватель. Да, работает много. Но занимается любимым делом. Преподаёт как в гос. ВУЗах, так и в коммерческих. Её доход варьируется от 60 до 1000 т.р. в месяц (в зависимости от нагрузки, дипломников и т.д.). Нормально для преподавателя?

Медицина. Очень много платных клиник, которые действительно могут надуть =( Честно скажу, что за свою жизнь скорую приходилось вызывать дважды. В обоих случаях срок ожидания не больше 5 минут. Не буду лукавить, слышала, что можно ждать часами. Не ночью, а днём, когда пробки...

В следующем посте дальше напишу

тебе=теме

1000 т.р. - имело ввиду, конечно 100 т.р. в месяц

654

Как же омерзительно-жалко видеть Турандот в климаксе. Вся её былая красота изошла, остался только сварливый характер. Никто больше на неё не обращает внимания, один только евнух изредка плюёт ей вслед.

Но я с ответственностью могу сказать - на врачей, будь то стоматолог, гинеколог или хирург (увы, пришлось столкнуться, сестра в коме была, еле с того света вытащили) - у меня только позитивные и благодарные отзывы.

Ситуация с пенсионерами, увы (( Но если помогать своим родителям - то её можно преодолеть

Текила Бум, я по вашему на луне живу? С людьми не общаюсь? Я писала, что работала в амер. компании, много сотрудников была из сша и англии. Так что выводы делать не трудно. Это все-таки не атомы расщеплять.

Что касается инвалидов и т.п. - сейчас все новые здания оборудуются пандусами, подземные переходы приспосабливаются - то есть тенденция есть.

и моим выводам, основанным лишь на собственном наблюдении, нашлись здесь реальные подтверждения.

Натали. А по поводу людей в Америке. Да улыбаются, да на позитиве. Но это МАСКА. Это не реальность. Я жизнь американской семьи наблюдала изнутри. Они вежливы, доброжелательны... Даже если в действительности хотят послать Вас нах. Это хорошо или плохо?

Я за искренность. И хочу, чтобы со мной общались не потому, что так вежливо и т.п., а потому, что хотят этого.

И ещё...очень многие американцы мне говорил про эмигрантов - да, мы общаемся, да мы вежливы, мы ходим на барбекю и т.д. Но они (эмигранты) всегда останутся для нас чужими - приезжими. И это сквозит во всём.

Многие сейчас начнут говорить - ничего подобного! Не обманывайте!

Ну это-то нормально как раз, во всех странах в среднем люди так относятся к чужим. Правда, к эмигрантам так относятся в обеих странах.

Точно также мы относимся к приезжим таджикам-узбекам -- спросят, ответим, значит пообщались.

Текила Бум, и все прямо лицемерят, когда улыбаются. Они роботы что ли? Может некоторые да лицемерят, и это реально поражает, самое яркое впечатление вытесняет другие. а вот то что они говорят про приезжих, не знаю. Спорить не буду.

в ответ тем, кто говорил - не сравнивайте жизнь в столицах и провинции.

У мужа родители живут в малюсеньком городе (около 40 тысяч население), имеют трёхкомнатную квартиру, огромный загородный дом, машину (собираются менять на более новую), своё хозяйство... При этом мама муз. работник в детском саду, папа инженер на заводе (или что-то типа того). И они НЕДОВОЛЬНЫ жизнью, ругают государство, правительство. Это учитывая, что имея блага, ездят и в отпуск, питаются хорошо. А знаете почему - потому что у нас менталитет ВСЕГДА БЫТЬ НЕДОВОЛЬНЫМ. Это минус, естественно... Так что нормально живут.

Калаф, да, согласна. Но про кого мы так говорим - про успешную украинскую, узбекскую семью врачей, инженеров и т.д.? Неееет, в этом отличие России от США - состоявшиеся люди перестают для нас быть чужими.

Пренебрежительно мы относимся к гастарбайтерам, которые посылают воздушные поцелуи на улицах, от которых воняет и т.д. К приличному человеку пренебрежения нет! Разве не так?

Ложь в крови американцев. Каждый президент США, приезжая в Россию, обещает отменить поправку Джексона-Веника. Уже 30 лет отменяют. Но обязательно каждый врёт в глаза.

Натали, нет, не все. Но в большинстве. Не даром есть фраза "голливудская улыбка". Они воспитаны с детства так... Я не знаю хорошо или плохо это. Для меня не очень хорошо, т.к. я люблю искренность.

Калаф, ложь в принципе, в крови у любого президента.

Натали, у политика )))

Нечего возразить.

во - приехали к тому же набору стандартных банальностей из АИФа и личного опыта, типа - улыбаются, но неискренне, маска)))

Милочка, муж матери американец - это неплохо. Но не забывайте, что он - один человек, по которому неразумно судить о стране. И даже если их было бы 10 - тоже. Только тот может судить, кто прожил там лет 5-10, как минимум. И не в эмигрантской среде, а среди американцев коренных. Заполнял бы налоговые декларации, ходил на выборы, в цервковь, на свадьбы и похороны, занимался с ними спортом, имел бы долгосрочных друзей, работал, .... словом, пожил бы их жизнью.

И это неправда, что к эмигрантам относятся как к чужим. Ко всем относятся как к чужим, пока не станут своими. Пока не познакомятся с вами поближе и поймут, можно ли вам доверять, что вы за человек. И тут важно - не то, что свой или эмигрант. А - хороший человек или нет. А на это нужно время. И желание. А если этого нет, остается только писать песни на тему как они там улыбаются пластиковыми улыбками и какие мы - искренние)))))

И пожалуй побольше - у наших. Пообещать демократии, борьбы с коррупцией, законности, медовых рек с кисельными берегами, .....

Там по крайней мере их можно поймать за язык (журналюги этогог не упустят). У нас же - знаем и видим, что врут (да что там, даже не стесняются) - а как так и надо

Турандот, я кого-то оскорбила на этой ветке? Задела?

Откуда в Вашем посте столько вальяжности типа "милочка"?

Вы где-то прочитали, что я только с одним американцем общалась? Я два с половиной года работала в компании, у которой очень тесные связи по бизнесу с Америкой. Ездила туда в командировки. Так что кроме "семейного" общение (замечу, что не только с мужем мамы) было и другое.

И я вам как раз говорю - что не видя во мне эмигрантку за бутылкой вина мои партнёры могли позволить себе рассказать намного больше, чем скажут соседке из Беларуси ))

Улыбка не всегда у них на лице. Стоило стемнеть на улице крупного американского города, как все улыбки исчезли. Начинаешь ловить на себе испытующие взгляды, можно ли с тебя поживиться, но, увидев жесткий ответный взгляд, быстро отворачиваются.

675, не поняла, говоря "у нас" вы Россию или США имеете ввиду?

Калаф, я наблюдала однажды в СФ не очень приятную картину... Там есть такие трамвайчики, которые едут прямо к морю. И всегда огромная очередь из туристов. За мной стояла молодая семейная пара с ребёнком. Дитё - чудо, улыбался мне, махал ручкой. Я ему тоже, его родители мне. Ребёнок даже подбежал, я присела на корточки - в общем гугу-гага общаемся (ещё не говорил, маленький был я, естественно с ним на английском). Родители умиляются - всё как надо. И только я отворачиваюсь (я была с коллегой, соответственно они до этого слышали русскую речь), слышу шепоток: "Больше не ходи к этой тёте, она русская". Я целенаправленно оборачиваюсь и просто офигеваю - они снова начинают улыбаться самой доброжелательной улыбкой.

Вот как такие ситуации классифицировать?

Текила, не имела ввиду обидеть.

Командировки и работа в компании имеющей тесный связи с Америкой - далеко недостаточно, чтобы понимать их жизнь. Вижу (видимо, из лучших побуждений), что вы заблуждаетесь насчет того, что за бутылкой вина вам могли расказать. Американцы в среднем - народ более сдержаный и политкорректный, чем некоторые другие европейские народы (не говоря уже о нас). Потому их внутренние тормоза скорее всего не дадут никому "вывылить" за бутылкой (хотя и у них выпивох хватает и бесшабашных)))

Мой пост 679 не к тому, что все такие. А к тому, что может быть, уважаемая Турандот, не во всём врёт наш АИФ? =)

Турандот - за что купила, за то и продаю =) Не думаю, что они преследовали цели ввести меня в заблуждение.

но чтобы понять это и разницу - надо стать им своей (читайте 674.) Многие опрометчиво начинали судить мол уже поняли все после пары 2-3 месячных командировок или там имея приятеля-двух родом оттуда. Время покажет вам, насколько этот первый опыт (тоже ценный) отличался от реальной картины

Кстати, насчёт тормозов тоже не совсем согласна. Возможно в компании друзей, в кругу семьи эти тормоза отлично работают... а вот когда они приезжают к нам (стандартная программа экскурсии, сытный ужин, далее - по желанию гостей, концерт, бар и т.д.) - то тут разгул ой-ой-ой. Ну, это, допустим, вполне ожидаемо.

Но вот как они ведут себя на тех же бизнес-пати, там тоже сдержанностью не пахнет...