Сразу скажу - я верю, что Майкл Джексон делал с мальчиками, и осуждаю его за это. Но тема не про это.. Волна интереса к МД, вызванная показом "Покидая Неверленд", заставила меня поднять архивные …
Слушайте, а он на роль обвинителя в суде и не претендует. Он постфактум говорит вещи, которые не могут быть проверены. Так же, как это говорят и другие жертвы абьюза, например, Кевина Спейси, Вуди Аллена и других персонажей. Это вы озабочены вопросам прижать его к стенке, а он просто сообщает свою версию происходящего.. Или вам нужны грязные трусы со следами ДНК, закопанные в заднем дворе Сейфчака?
Ну правильно. Слово против слова. Через 10лет после смерти человека. Пляска на костях. Не оправдываю растление малолетних
Это просто факты, без анализа. Опровергните их. Документ обнародоваля Дайан Даймон впервые, ярая ненавистница Джексона и ходили слухи, что любовница Снеддона. Можно в гугле набрать:
1993 settlement agreement Сhadlers Michael Jackson.
Ищите именно текст договора.
Если бы я платила замолчание, я бы другие формулировки использовала. Заплатили за неразглашение алиби Майкла, так как сивил кейс был до уголовного, сейчас так нельзя.
Это ваши домыслы, есть текст мирового соглашения, оплата за negligeance, cобиралось большого жюри 2 раза, уже после заключения мирового соглашения, у Снеддона не было доказательств даже для предъявления обвинения, не то что суда. Мальчик отказался от дачи показаний добровольно, хотя мог бы,
Да какие домысли) Это как раз факт. Джексон заплатил, чтобы закрыть эту ситуацию. Да ни один человек не станет платить, если он не виновен и просто не хочет закрыть второй стороне рот. В таких случаях еще ответный иск подают и требуют за моральный ущерб.
До Сейфчака мне не дела как такового, это он accuser и должен предоставить явки, пароли, адреса, а он не могет.
Вам лично никто ничего не должен. Хотите детали - копайте дальше информацию в интернете или задайте вопросы Сейфчаку лично. Кто ж виноват, что вы не владеете сутью вопроса?
Вот не углублялась сильно в тему, но мне тоже интересно - был большой официальный процесс, человека оправдали. Сейчас, даже в фильме, я так понимаю просто слова? Причем людей, которые финансово что-то имели от него/претендовали после его смерти.
Так не оправдали ведь. Вторая сторона (сторона мальчика и его отца) просто пошли на мировую и согласились взять деньги.
По первому делу очень хорошее расследование провела Джеральдин Хьюз, написала книгу Redemption
По второму - Афродайти Джоунс, только факты, причем начинала она с позиции обвинения.
Это просто факты, без анализа. Опровергните их. Документ обнародоваля Дайан Даймон впервые, ярая ненавистница Джексона и ходили слухи, что любовница Снеддона. Можно в гугле набрать: 1993 settlement agreement Сhadlers Michael Jackson. Ищите именно текст договора. Если бы я платила замолчание, я бы другие формулировки использовала. Заплатили за неразглашение алиби Майкла, так как сивил кейс был до уголовного, сейчас так нельзя.
Да какое там алиби, когда тебя обвиняют в педофилии?)) Это пшик перед таким страшным обвинением. Тем более для человека, который по его словам так любил детей)
Так не оправдали ведь. Вторая сторона (сторона мальчика и его отца) просто пошли на мировую и согласились взять деньги.
Так ведь могли пойти в суд все равно, но не захотели. Джордан отделился от родителей до совершеннолетия через суд, 10 леи не разговаривал с ними. Потом отец его пытался убить.
Снеддон приобщил эти обвинения в 2005 году, Джун чандлер на суде давала показания. Никто никого не заставлял молчать. Я понимаю, это новая информация и шок, требуется время на осмысление. То факты упорная вещь.
Так ведь могли пойти в суд все равно, но не захотели. Джордан отделился от родителей до совершеннолетия через суд, 10 леи не разговаривал с ними. Потом отец его пытался убить. Снеддон приобщил эти обвинения в 2005 году, Джун чандлер на суде давала показания. Никто никого не заставлял молчать. Я понимаю, это новая информация и шок, требуется время на осмысление. То факты упорная вещь.
Это как раз и доказывает, что родители там аморальные людишки, продали сына за деньги. Я бы с такими тоже бы не разговаривала.
Ну правильно. Слово против слова. Через 10лет после смерти человека. Пляска на костях. Не оправдываю растление малолетних
В Америке это нормально. Защита меньшинств, униженных и оскорбленных.. Что касается конкретно этого случая, то я много прочитала материалов на тему педофилии МД, и этот фильм - жирный штрих в их общую копилку. Пазл сложился
Так не оправдали ведь. Вторая сторона (сторона мальчика и его отца) просто пошли на мировую и согласились взять деньги.
Правильно, но что было дальше не секрет, и есть логичное объяснение, про почему дал деньги. Мне лично интересно другое, даже 10 лет назад это были взрослые парни, которые также могли инициировать процесс/кино. Ан нет.
Ну в суде недостаточно просто сказать меня домогались, в американском суде в 1993 и 2005, да и сейчас, нужно подробно рассказать где и когда, без этого никак.
Представьте, мальчик называет даты, Майкл не может отказаться от дачи показаний, выдает алиби. Потом начинается уголовный процесс, и они придумывают новые эпизоды.
Правильно, но что было дальше не секрет, и есть логичное объяснение, про почему дал деньги. Мне лично интересно другое, даже 10 лет назад это были взрослые парни, которые также могли инициировать процесс/кино. Ан нет.
Никто в этой ситуации не опровергает финансовый интерес, например, Вейда Робсона. Но финансовый интерес не делает правду неправдой) Странно говорить, что он должен (ОБЯЗАН) молчать о насилии со стороны МД, если оно было
В Америке это нормально. Защита меньшинств, униженных и оскорбленных.. Что касается конкретно этого случая, то я много прочитала материалов на тему педофилии МД, и этот фильм - жирный штрих в их общую копилку. Пазл сложился
Да, но эти материалы судебные? Вердикты, улики, однозначно трактующие его вину? Почему известные люди, сейчас говорящие ату, не говорили тогда, когда он был жив, когда были официальные разбирательства ранее?
Правильно, но что было дальше не секрет, и есть логичное объяснение, про почему дал деньги. Мне лично интересно другое, даже 10 лет назад это были взрослые парни, которые также могли инициировать процесс/кино. Ан нет.
Так они же объясняют почему молчали. И большинство таких жертв находят в себе силы признаться только уже во взрослом возрасте.
Для суда важны даты, эти мальчики намного меньше проводили с ним времени чем они желают это представить. Передвижения Джексона в тот период известны, он был женат, с ним всегда куча народа.
Все это закончится тем, что жертв будут судить вообще за то, что они рот открыли. Есть грязные трусы насильника - судись. Нет грязных трусов - будь добр, сами вали на скамью подсудимых
Никто в этой ситуации не опровергает финансовый интерес, например, Вейда Робсона. Но финансовый интерес не делает правду неправдой) Странно говорить, что он должен (ОБЯЗАН) молчать о насилии со стороны МД, если оно было
Так странно, что он под присягой говорил другое. Условно, только сейчас он понял при рождении собственных детей, что это было преступно со стороны МД? Я их ровесница, в 11 лет уже понимала, что надо держаться подальше от всяких мутных дядек. Конечно, сужу с обывательской точки зрения, но история мутная и с той, и с другой стороны. Но это общемировое недоказанное до конца ату после смерти человека я не понимаю.
Никто в этой ситуации не опровергает финансовый интерес, например, Вейда Робсона. Но финансовый интерес не делает правду неправдой) Странно говорить, что он должен (ОБЯЗАН) молчать о насилии со стороны МД, если оно было
Скрыть это пытались, и сам Роб, и режиссер. Опять же, он много врал под присягой.
самое логичное- мальчик хочет денен, фонд открыл на Гаваях, где нет обязанности подавать отчетность, минимальное пожертвование -250 долларов,
Так они же объясняют почему молчали. И большинство таких жертв находят в себе силы признаться только уже во взрослом возрасте.
Ой, ну ладно. 10 лет назад они были себе вполне взрослые.
Передвижения Джексона в тот период известны, он был женат, с ним всегда куча народа.
Не 24 часа в день. Не 7 дней в неделю. Не 365 дней в году. Не все 16 лет - с 1993 по 2009 годы.
Все это закончится тем, что жертв будут судить вообще за то, что они рот открыли. Есть грязные трусы насильника - судись. Нет грязных трусов - будь добр, сами вали на скамью подсудимых
Вы утрируете. В конце концов есть система Станиславского, сыграть можно, что угодно. И опять же в сухом остатке - есть слово против слова.
Все это закончится тем, что жертв будут судить вообще за то, что они рот открыли. Есть грязные трусы насильника - судись. Нет грязных трусов - будь добр, сами вали на скамью подсудимых
представьте, что обвиняямый это ВЫ? Любого так можно обвинить, вы бы не только трусов потребовали, думаю... особенно, если бы в указанный день и час вы были бы точно в другом месте...
Не 24 часа в день. Не 7 дней в неделю. Не 365 дней в году. Не все 16 лет - с 1993 по 2009 годы.
Намного больше, чем вы думаете. Плюс мальчики тоже известные, особенно Робсон, так что нужно наложить два графика, пока огромный фейл и незачот.
Было 7 лет с 2012 когда он книжку наклепал, и то не получилось.
Ой, ну ладно. 10 лет назад они были себе вполне взрослые.
и даже 15, особенно Сейфчак
Намного больше, чем вы думаете. Плюс мальчики тоже известные, особенно Робсон, так что нужно наложить два графика, пока огромный фейл и незачот. Было 7 лет с 2012 когда он книжку наклепал, и то не получилось.
Намного больше - это, считай, ничего. Если в метро стоит металлоискатель, но между ним и стеной есть щель, через которую может пройти террорист - считай, и нет никакого металлоискателя.
Ой, ну ладно. 10 лет назад они были себе вполне взрослые.
Да я поражаюсь просто. Какая разница во сколько лет человек в себе нашел силы признаться в этом своей семье и остальному миру? Да большинство вообще не признаются прямо до смерти, так и умирают, унеся с собой эту боль. Кому рассказать-то можно, сами подумайте. Мало кто решается на это. Тем более в их случае это *** получается, парням двойне более стыдно было признаться в этом.
представьте, что обвиняямый это ВЫ? Любого так можно обвинить, вы бы не только трусов потребовали, думаю... особенно, если бы в указанный день и час вы были бы точно в другом месте...
Если меня кто-то обвинит, это его право. Еще раз - "Покидая Неверденд" лишь поднял дискуссию, он не претендует на возобновление суда. Лично для меня после этого фильма пазл 100% сложился.
Так они же объясняют почему молчали. И большинство таких жертв находят в себе силы признаться только уже во взрослом возрасте.
Уберите музыку, 10000 дублей, без этого, даже у Опры, при минимуме неудобных вопросов они вспотели, и бекали и мекали.
Думал, что любовь прекрасна,но молчал как партизан, потому был запуган?
Никогда не понимала, как Джексона можно считать сексуальным. Но я из другого поколения. Для меня сексуален. например, молодой Антонио Бандерас. Или актер. который Дункана Маклауда играл в сериале Highlander. Вот то мужик так мужик - не тpaxнет так хоть придавит. А тут как-то вообще ни о чем. И пластика носа мне непонятна, зачем нужны были такие женственные черты лица. Кино про Неверленд смотрела. Отвратительно. но вполне вписывается в образ. Хотя о покойниках плохо не говорят.
представьте, что обвиняямый это ВЫ? Любого так можно обвинить, вы бы не только трусов потребовали, думаю... особенно, если бы в указанный день и час вы были бы точно в другом месте...
Можно любого. Но только обвиняют в педофилии почему-то только Джексона. Да и еще священников разных, время от времени.
Да я поражаюсь просто. Какая разница во сколько лет человек в себе нашел силы признаться в этом своей семье и остальному миру? Да большинство вообще не признаются прямо до смерти, так и умирают, унеся с собой эту боль. Кому рассказать-то можно, сами подумайте. Мало кто решается на это. Тем более в их случае это *** получается, парням двойне более стыдно было признаться в этом.
Я уже писала, что считаю, что Робсон обижен из-за того, что МД выделял его меньше других "специальныз друзей". Фактически он его сексуально попользовал и бросил. У других парней и МД было больше платонического времяпрепровождения. МД другим парням дарил дорогостоящие подарки, возил с собой на гастроли, а с Робсоном такого не было. Один случай, когда МД позвал переехать Робсона в США, наобещал золотых гор, а сам даже не оплатил гостиницу в итоге, чего стоит
Да я поражаюсь просто. Какая разница во сколько лет человек в себе нашел силы признаться в этом своей семье и остальному миру? Да большинство вообще не признаются прямо до смерти, так и умирают, унеся с собой эту боль. Кому рассказать-то можно, сами подумайте. Мало кто решается на это. Тем более в их случае это *** получается, парням двойне более стыдно было признаться в этом.
То есть рани врать из-за денег не могут, вот все в их рассказе ложь, они оба доказанно лжесвидетельствовали под присягой, но вот про доиогательства не врут, претендую при этом на деньги? Что у вас должно бы в голове при этом.
Поставьте себя на место обвиняемого на минуту
Уберите музыку, 10000 дублей, без этого, даже у Опры, при минимуме неудобных вопросов они вспотели, и бекали и мекали. Думал, что любовь прекрасна,но молчал как партизан, потому был запуган?
Просто это СТЫДНО, понимаете? И они были настолько психически деформированы, что реально могли не понимать, что это плохо и аморально. Да к тому же похоже они реально его любили и покрывали. Но со временем пришло осознание, что он был просто аморальным ***.
Можно любого. Но только обвиняют в педофилии почему-то только Джексона. Да и еще священников разных, время от времени.
Знаете ли, есть основания его обвинять)) Или мальчики, спящие с ним по ночам и уединяющиеся в ванной по 30 минут - это не основание?
Да у нас если Филю Киркорова в подобном заподозрят - ему только пластическую операцию делать и в Кубу валить на ПМЖ. Иначе его разорвут бывшие же фанаты
Можно любого. Но только обвиняют в педофилии почему-то только Джексона. Да и еще священников разных, время от времени.
раз в 12 лет, когда кому-то нужны деньги. Приэтом Опра, жертв Вайншьтейна к себе не приглашает, и суд не освещает. Вайнштейн - доказанный насильник, но ей дела нет. Майкл умер 10 лет, оправдан судом, но самый страшнфй преступник поскольку двоим мальцам позарез нужны деньги
раз в 12 лет, когда кому-то нужны деньги. Приэтом Опра, жертв Вайншьтейна к себе не приглашает, и суд не освещает. Вайнштейн - доказанный насильник, но ей дела нет. Майкл умер 10 лет, оправдан судом, но самый страшнфй преступник поскольку двоим мальцам позарез нужны деньги
Не надо сравнивать масштаб личности Майкл Джексона и Ванштейна. Второй - мальчик на побегушках по сравнению с королем. Общество должно знать, если этот король был голый
Просто это СТЫДНО, понимаете? И они были настолько психически деформированы, что реально могли не понимать, что это плохо и аморально. Да к тому же похоже они реально его любили и покрывали. Но со временем пришло осознание, что он был просто аморальным ***.
Ну не очень и стыдно, они ржали на Sundance, в ответ на вопрос - как это повлияли на вашу жизнь
То есть рани врать из-за денег не могут, вот все в их рассказе ложь, они оба доказанно лжесвидетельствовали под присягой, но вот про доиогательства не врут, претендую при этом на деньги? Что у вас должно бы в голове при этом. Поставьте себя на место обвиняемого на минуту
почему не могут врать? могут. я писала уже в другой теме, либо с парнями поработали специалисты (ибо они на 100% точно описывают все чувства. которые испытываешь в таких ситуациях, либо парни говорят правду). И почему молчали под присягой - в таких случаях ВСЕГДА МОЛЧИШЬ. тут на присягу уже все равно. Они были подростками, деформированными на секс. почве (если это правда).
Я как раз не отрицаю и не утверждаю. А что у вас в голове, непонятно, если вы не зная ничего так бросаетесь на потенциальных жертв. Вашу интернет-информацию можете не приводить в пример, вы просто изучили клочки общего дела, 100% правду знают только парни и сам Джексон.
Не надо сравнивать масштаб личности Майкл Джексона и Ванштейна. Второй - мальчик на побегушках по сравнению с королем. Общество должно знать, если этот король был голый
Вайнштейн кололь шоубизнеса и доказанный насилтник, Майкл невиновен и мертв, в любом случае не представляет опасности не для кого. Где логика?
почему не могут врать? могут. я писала уже в другой теме, либо с парнями поработали специалисты (ибо они на 100% точно описывают все чувства. которые испытываешь в таких ситуациях, либо парни говорят правду). И почему молчали под присягой - в таких случаях ВСЕГДА МОЛЧИШЬ. тут на присягу уже все равно. Они были подростками, деформированными на секс. почве (если это правда). Я как раз не отрицаю и не утверждаю. А что у вас в голове, непонятно, если вы не зная ничего так бросаетесь на потенциальных жертв. Вашу интернет-информацию можете не приводить в пример, вы просто изучили клочки общего дела, 100% правду знают только парни и сам Джексон.
Да ***, виктимблейдинг самый настоящий
раз в 12 лет, когда кому-то нужны деньги. Приэтом Опра, жертв Вайншьтейна к себе не приглашает, и суд не освещает. Вайнштейн - доказанный насильник, но ей дела нет. Майкл умер 10 лет, оправдан судом, но самый страшнфй преступник поскольку двоим мальцам позарез нужны деньги
у фанатов М.Д. одно объяснение происходящего. не надо свою собственную алчность до чужих денег распространять на всех.
Вайнштейн кололь шоубизнеса и доказанный насилтник, Майкл невиновен и мертв, в любом случае не представляет опасности не для кого. Где логика?
1.Доказательств против Ванштейна нет, если есть - прошу в студию 2.Утверждение "Майкл невиновен" не имеет под собой оснований в свете последних событий 3.Если человек мертв, не значит, что нельзя не рассматривать его возможные преступления... "О мертвых или хорошо, или никак" - это какая-то расхожая советская поговорка, не имеющая ничего общего с реальностью
Если бы Майкл был жив, обинений бы не было. Его бы защищали законы о клевете.
Робсон до публичных обвинений хотел просто в тихую отсудить денег от наследников, те не согласились на пепубличный процесс. Сейфчак в 2014 году заявлял, что вот сейчас объявятся десятки жертв Майкла...
И тишина, только Робсон и Сейфчак, СЕйвчак и Робсон
у фанатов М.Д. одно объяснение происходящего. не надо свою собственную алчность до чужих денег распространять на всех.
excuse me, 1,5 billion - это не я иск подавала.
excuse me, 1,5 billion - это не я иск подавала.
если он виновен, то правильно сделали. или они должны были до конца жизни оставаться жертвами и молчать?
Знаете ли, есть основания его обвинять)) Или мальчики, спящие с ним по ночам и уединяющиеся в ванной по 30 минут - это не основание?
просто взывать к логике и здравому смыслу фанатов - это бесполезное занятие. какой адекватный человек станет фанатеть от кого-либо?
Может показаться странным, но я никогда не считала Майкла Джексона сексуальным.
просто взывать к логике и здравому смыслу фанатов - это бесполезное занятие. какой адекватный человек станет фанатеть от кого-либо?
А таких по всему миру полно, на ютубе в комментах к его песнях они орут "мы верим в твою невиновность, МД". Мне тоже непонтно как можно быть на 100% уверенным в его виновности или невиновности, ведь никто не знал его лично или парней, которые его обвиняют, и не присутствовал лично в Неверленде. Только сами парни и МД знают что на самом деле произошло.
А насчет того, что МД откупился, он сам говорил в одном интервью, что хотел быстрее покончить с этим и забыть всю эту историю, иначе его могли бы мототать по судам много лет, определенная логика в этом тоже есть. Иногда ты уже готов дать любые деньги, забыв про принципы, лишь бы тебя оставили в покое. И не будем забывать, что один из обвинивших его мальчиков позже признался, что солгал под давлением отца, чтобы вытянуть из МД деньги. Плюс несостыковки в показаниях парней, о которых пишут и то, что они решили проговорить сейчас, спустя 10 лет после его смерти. Если бы не все это, его вину можно было бы легко признать.