Клуб "МЕТАМОРФОЗА"

Ну как вы не можете понять, я не против Наташи, я,***, против, что бы человек превращался в другую личность, даже по начальным постам, легко это проследить. Я когда искала, пост для Наташи Ростовой, я и то могла проследить динамику, а вы не можете?

Кста, Тора - практически = Библия. Но вы, вероятно, имеете ввиду Новый Завет. Так?

Рита = Наташа, причем тут кого люблю? я люблю Риту = люблю Наташу, она один и тот же человек, поспорьте?

6910, другими словами, вы против того, чтобы чел менялся? Чтобы остался на том уровне, который устраивает лично вас? А вы этого чела спросили, что нужно именно ему?

+, 6910, //против, что бы человек превращался в другую личность// В курсе, что гордыня приходит перед падением?

И то что я сказала, что на 6, 7 , 9 - 17 странице были посты американки, СТ, Лапки?,

Я в курсе, потому и волнуюсь за Наташу. я ж сказала - ***

Я ***, волнуюсь за человека, который в этом в общем не нуждается.

6922, ну, наконец....)))))))))

Джесс //Тора - практически = Библия. Но вы, вероятно, имеете ввиду Новый Завет// Тора-пять книг. Библия 66 книг. Разницу улавливаете? ;) Новый Завет всего треть Библии, поэтому ..ну сами теперь понимаете, так ведь? :)

6921, +1

Джесс, благодарность за помощь имеется даже у низших существ, как я например))

Джесс, //вы путаете Библию и Священное писание, Канон.// правда? :) Поясните в паре слов отличие того от другого, и так же поясните мне, пожалуйста, каков смысл наличия Маккиавейских книг? ;)

Скажите, +, а в чем смысл вашего сегодняшнего здесь участия? От нас-то вы чего хотели?

+ //именно ***, потому, что понимаю, что помочь ничем не могу, а пытаюсь объяснить.
// вспомните притчу о грешнике и фарисее, Вы в ней себя увидите. Вы мне реально симпатичны, хотя я Вас не знаю.

Джесс, я тупая, хотела объяснить Наташе, что Рита, была не самое плохое что есть в ней. Она многим помогла будучи Ритой, и ей стоит гордится, именно Ритиным всепрощением, жизнелюбием, и адекватностью. Ссори, если обидела.

6936, "вспомните притчу о грешнике и фарисее" - не о мытаре и фарисее?

Я конечно понимаю, что в основном вся Наташина реакция вызвана постами анонимусами, но она же спокойно реагировала на нападки ранее, а сейчас пошло... Зачем?

Сейчас даже сомнения нельзя написать, раньше даже респект выражался))

Наташа Вайс, вы меня не хотите услышать."Насчет того, что я отвечаю, и иногда резко - это мгновенная реакция, это - форум, это общение, это диалог, это спор..."_______вы,Наташа,здесь претендуете на роль учителя,пытаясь манипулировать сознанием-"капать на мозги" и форумская практика показала что это вы делаете успешно.Но зачем доброму и отзывчивому человеку с Оптытом Молчания поддерживать "револиции" на ветке, опыт сказываеться? Наташа вы говорите одно а поступаете иначе -я в этом убедилась, поэтому и решилась на этот диалог с вами. Я понимаю что вы начитаный грамотный собеседник но на роль учителя явно не дотягиваете-переиграли.Слишком много воды и пафоса в ваших постах. Вот и весь смысл моих постов.Я вас такой новой перерожденной просветленой увидела. И улыбнулась такой вот метаморфозе:)2." Я делаю то, что хочу, легко и просто, говорю то, что хочу, слов назад не забираю и снова подписываюсь под всеми моими постами."_________увы увы, вы отвечаете на те вопросы которые считаете нужными для себя уходя от тех которые важны для собеседника.И вы учитель?3.Ирина: "Употреблять только рис\\гречку осознавая их чистоту дело не сложное-с" ............ Ирина, а вы пробовали?______Наташа вы слышите только себя.Я повторяю ЕЩЕ РАЗ,что необходима духовная пища и работа над собой,а еда это пища для поддержания организма и это не есть единственый путь исцеления при наличие проблем с совестью:)Поймите обижая сознательно другого, человек не может претендовать на роль учителя.К тому же когда не способен контролировать себя (свои эмоции) учить этому других выглядит смешно.Я вам об этом вчера пыталась сказать.:)

6944, я не в курсе этого вопроса. Тему не читала. Возможно, там были какие-то нюансы упущенные. Повторю, что в книге только имена, весьма распространенные. Ктк есть кто, понять невозможно.

6950, а вы почитайте у йогов про отношения учеников и учителей. Может, у вас изменится мнение о том, каким должен быть учитель.

и еще почитала сегодняшний спор-многие из тех кому нравиться сегодня Наташа упорно не слышат тех кто считает что Наташа изменилась, высасывая аргументы из пальца:)

учитель обязан быть справедливым и честным не только с самим собой но и с теми кого он учит.Вы не согласны?Джесс....

:)Джесс а для себя я уже сделала выводы.

6957, не согласна))) не вся правда нужна ученику на определеннм этапе.

6962, Ирина, а это к чему отнести? Я отвлекалась и потеряла связь.

6956, Ирина, я не знаю какой Наташа была раньше. Если честно, то мне и не оч. интересно, иначе, я бы зашла на ветку.

Прошу всех: отвечая, ставьте номер поста, на который отвечаете. ОК?

не вся правда нужна ученику на определеннм этапе__________кода человек-ученик не получает от учителя ответ на СВОЙ вопрос он начинает домысливать,проецирование путь в себя но не от себя-нужен обмен информацией, мнением дабы расширить порог своего опыта.Конечно можно дойти своим умом но тогда вопрос:зачем человеку учитель?капать на мозг когда это надо самому учителю?!в такой ситуации не вижу смысла в учебе.

6972, иногда, когда я задаю вопрос в своей "Системе", я могу получить полный ответ, могу получить частичный ("пока этого достаточно"), могу получить такой: ты пока об этом не думай, об этом мы будем говорить, но позже.

6975, мои друзья - не ученики Осавы. Я думаю, мало кто прочитал книгу до конца. Если видели, я не один раз говорила о том, что рисовая диета - это малая часть учения.

"Если им нравится ходить в вуали, это их дело" - разумеется. У меня есть достаточная поддержка от них по мылу.

Многим не нравится Наташа именно из-за резкости и бескомпромиссности. Абстрагируйтесь от этого, от своих эмоций, и тогда поймете суть.
_________Джесс Бескомпромиссность признак на мой взгляд не мудрости, а упертости и не путайте с настойчивостью.У Учителя есть цель-оказать помощь.Почему учитель имеет право на эмоции, резкость а ученик должен абстрагироваться????? для меня человек не умеющий владеть собой не есть учитель...а вечный ученик:)))))пимер из христианства: Серафим Соровский был справедлив оказывая помощь, не навязывая себя,если рассмотреть его смысл жизни- праведник в христианстве,учитель для тех кому это нужно.....но разве Наташа хоть как-то похожа на праведника? или йогам можно быть неправедником?одним словом-спор ни о чем.

для человека с ником "+": думаю что понимаю ваше состояние, когда изначально думаешь о людях только с хорошей стороны, потом грустно осознавать что думал это о том "другом", которого оказывается нет (а был ли?) ---------- и дело не в "никах" и не в личностном росте, дело в том, что когда тебе верят - это "ответственность" и это как раз в тему про Экзюпери (приручают не только собачек, не надо так примитино читать сей тезис) сейчас допишу

"У меня не хватает знаний и опыта." Именно поэтому меня не обидели слова Наташи о том, что я не все могу понять. Когда кто-то заявляет подобное, я не думаю: ха, не пойму, слишком много на себя берешь, не больно ты сам умный, и т.п. И не осуждаю этого человека за гордыню или другие грехи. Я знаю, что есть вещи, которые я сейчас понять просто не в силах и не вижу здесь ничего страшного и обидного.

Я знаю, что есть вещи, которые я сейчас понять просто не в силах и не вижу здесь ничего страшного и обидного.__________А кто с этим спорит......Джесс вы на своей волне.Только мне не нужен такой учитель который открещиваетс от себя самого.Наташа творческий сильный умный человек....но не Учитель.Ей смой надо еще мноому научиться.

6982, все дело в том, что именно ученик выбирает учителя. А учитель каждый имеет свой метод обучения. Я как-то на православной ветке читала, что девушка боялась придти на исповедь (грешна в чем-то была). Так ей советовали не идти к монаху, т.к. они слишком строги, даже посоветовали определенную церковь, где священник очень мягкий человек. Вам не смешно?

Джесс то что вызвало у меня улыбку я здесь озвучила:)

джесс, если бы вы как то пытались принять чужую точку зрения, вы бы , попытались понять, что ученики так же те,кто под ником "анонимус" приходят. И явно негативное отношение к людям сомневающихся (в начале ветки такого не было, почитайте, если забыли), не есть хорошо. Опять же в ширли мырли чурикову напоминаю, когда она билась со словами "Прости меня дуру грешную))"

Ирина, да никто и не говорит, что Наташа - ВАШ учитель. Не нравится (и если есть необходимость) - ищите другого. Если вас Наташа устраивает в части применения риса, например, берите то, что вам нужно, а остальное возьмете у другого учителя. Ктож спорит? У меня тоже другие учителя, но и у Наташи мне есть чему поучиться также, как и есть вещи, которые противоречат моим взглядам. Но первых больше, однозначно)))

Джесс бояться и бороться надо с дурными привычками, своей проекцией, а не священников или монахов избегать, кто может заставить человека делать против его воли? Джесс,чем вас взволновало учение не Осавы..а Наташи?

неа Джесс, именно то, что священик, должен быть человек в первую очередь понимающий, это правда. помню пришла в церковь, на меня накинулись со словами, у тебя все проблемы из - за того, что в брюках ходишь. а то, что я жила рядом с монастырем и видела, как монашки покупают бутылку водки и из горла за углом)) так это им не мешает быть чистыми)) Кстати, больше в эту церковь не ходила.

6990,+, это не ко мне. Я не собираю учеников и учить мне нечему))))) сама учусь, вернее, пытаюсь. Я к кому-то из новеньких была резка? А к анонимам у меня застарелое неприятие (читайте программный пост, там об этом есть).

итак, если, Наташа Учитель, он должен в первую очередь снисходительно относится к слабостям людским, к несовершенству их))

Дим, а правильный вывод это какой?

6997, заблуждение, ИМХО

а собственно какое учение именно Наташи?________вот и вы задали тот же вопрос-я вижу только одно-научить поедать рис:)

Ирина, а кто спорит-то? Нравится Наташе Осава, она его пропагандирует. Замечательно. Приведите другое учение, мы за ленью, может и почитаем, будет интересно - поговорим. А рис... чем он всех так заводит? Ладно бы Наташа предлагала есть мухоморы или птичий помет, а так, всем известный рис.... а воплей..... Да едите как хотите. Я вот, в силу обстоятельств, не могу сейчас. И ничего, тоже не умираю. Хотя, хотелось бы..

7004, так эта девочка была с вами, вы друг на друга влияли, читали одни книжки и развивались постепенно в одном направлении. А у меня был другой случай. Я задружилась с одной сотрудницей, когда нашу фирму лихорадило, интриги всякие и пр. Потом она уволилась, но дружба сохранялась. Потом я уволилась. Ессно, видились мы реже. Через время оказалось, что нам просто не о чем говорить. И что делать? Когда она ко мне приезжала, я ее слушала, какой-то детский лепет. Со временем меня это стало раздражать. Сейчас мы не видимся. Я не жалею. А как надо было?