Пухова опушка

И...

Я вот задумалась - если ввести мораторий на обсуждение тех вещей, которые сам в жизни не испытал, что будет? По-моему сразу же пропадает желание кого-то за что-то судить. *** Дим, ну вот ты пишешь, про полумеры, про жестокое отношение к Джун - елки-палки, люди, вы понимаете, о чем вы говорите или нет? это же люди, хоть и книжные герои, обычные люди - не святые. зачем такие требования предъявлять? *** Не знаю. Меня Ирэн напрягла только в тот момент, когда была против женитьбы сына - но, может быть, опять-таки это от того, что я не была в подобной ситуации. и не поручусь за то, что я буду вести себя по-другому когда-нибудь. Но тот момент мне реально действует на нервы, потому что фраза "не думай обо мне, думай о себе" фальшива, потому что несет обратный эффект.

Ребяты, у меня растяжение :( Лежу болею, сказали не вставать дня три точно Ж((

:(((

Доброе утро. Пух, вот как? :) Прям сразу и мораторий :)))) Я скажем никогда никого не убивал, но осуждать убийцу могу и могу противодействовать убийству. У каждого человека есть право высказывать какое-то мнение и действовать в рамках закона согластно этому мнению, Пусть оно и пристрастное, пусть основанное на эмоциях и не учитывающее всех событий приведших к какому-либо финалу, на этом праве, на мой взгляд и основывается, демократия и свобода человеков :)

Требования к Ирэн, я и не предъявляю, она же не моя невеста и не строитель какой-нибудь нанятый мной :)))) Но каждый человек так или иначе судит о других или, если хочешь, позиционирует себя отностительно их. Это происходит автоматически, но некоторые особенно ушлые люди делают это и на сознательном уровне. Я читаю о какой-то ситуации у Голсуорси и автоматически сравниваю себя с героями (а зачем читать, если не вживаться в сюжет?) мог бы я так поступить или нет, как бы я лично отреагировал, если бы со мной так обошлись? И. т. д...

Я к примеру верю душой :), что Джун пришлось очень не сладко, как и Сомсу и Босини и не уверен, что изменение качества\продолжительности жизни старого Джолиона это благо. Смерть она всегда отвратительна как на неё не посмотри. К тому же Ирэн всё время получало то, что хотела или на что расчитывала: богатого мужа, любовника, потом устав от "честной жизни" просто протянула руки и получила капитал.

Всем привет! Дим, это пассифлора у тебя проклюнулась? :)))

Ой, Дим, причем здесь благо? Поговорку знаешь про благие намерения? Ты всегда думаешь про благо других, когда что-то делаешь?

Пух, давай, делай все возможное, выздоравливай :)

че-то, Дим, сложилось впечатление, что твоей жене вообще сага не понравилась :))) этот не произвел впечатление, та оставила равнодушной...

Ир, привет! Help!!!

что такое? :)) а как ты вообще растяжение заработал? пируэты в осеннем лесу? :)))

Нет, это камбрия - орхидея такая :----)

о, а ты что тут делаешь? :))))я из-за полукруга решила, что пассифлора

"Если человек рассудительный, решившись отомстить врагу, руководствуется соображениями не столько о том, чего заслуживает противник, сколько о том, какого рода действия согласуются с его собсвенным достоинством, то тем паче обязательно, когда произносишь хулу на другого, сообразовываться не столько с тем, какой хулы заслуживает противник, сколько с тем, какую хулу можно произнести без ущерба для собственного достоинства" Полибий (С) - Я в это верю.

Конечно, это высказывание нельзя просто взять и переложить на Ирэн. Но всё же она далеко не пострадавшая сторона, другое дело, что действительно её право поступать так, как она считает нужным, но всё же вот это чувство собственного достоинства ей похоже не совсем присуще.

У меня теперь Интернет целый день это раз и я жду жену, а её задерживают это два-с :) Не рады :(((((((((( :о)

Почему? Понравилась. Она от неё не отлынивает, как от Лема :)))))))))) Сомс на Ирэн не произвёл впечатления :) Она ещё думает, что она ошущала, что сделала ошибку выйдя замуж за Сомса, но третировала не себя конечно, а его :)

Вообще, это похоже на Пухика :))))))))))))

а, это не те впечатления имелись в виду :))

А кто тут вообще откуда знает, третировала Ирэн себя или нет? А? Ребят, я не испытываю бурной любви к Ирэн, но, Дим, тебя не понимаю совершенно.

Да если бы пируэты... С Пушелем топали через дорогу - нога попала в ямку какую-то - уфф... вот уже три дня сижу дома

Доброе утро. 8324. А какие? Я не очень тебя понял похоже. Требуется разъяснение и уточнение :-)

8325. Пух, естестенно точно знать об этом невозможно. Но, во-первых, Голсуорси об этом не пишет напрямую и, во-вторых, эти её терзания никак не отражаются в её поведении, а скорее наоборот, она себя прекрасно и радостно чувствовала и не были ни на вот столько подавлена, а могла бы. Как раз сейчас читаем то место, где Сомс решил развестись с ней, он вспоминает, как пришёл раньше, чем обычно с работы, она играла на рояле и имела весёлое и возвышенное (кажется) выражение на лице (Голсуорси конечно описал его не так топорно, как я), он остановился в коридоре и слушал, когда она его увидела, то резко перестала играть и прям обмерла или изменилась в лице. Если это не травля, то я не знаю, что такое травля :) При этом, на мой субъективный взгляд, нельзя страдать от того, что причиняешь боль кому-то и самой страдать от создавшегося положения и в то же самое время целый день веселиться, а впадать в глубокое горе лишь во время созерцания мужа :о)))) Либо у неё серьёзная стадия шизофрении, которая как раз и характеризуется резкими переходами настроения, либо она принимает наркотики, либо она человек с мелкой подлой душонкой, поскольку, первые две возможности я отметаю, как маловероятные, остаётся третья :-)))) При этом она выведена как положительный персонаж на фоне мерзких Форсайтов, в частности на фоне "собстенника", который как раз сейчас помогает родной сестре :))))

Дим, вдохновенно играть на рояле не значит веселиться

Дим, у меня высокая стадия шизофрении? Да, для меня характерны резкие перепады настроения. Это не шизофрения, а шизоидный тип личности - имеет право на существование также, как и все остальные.

Никто не называет Форсайтов мерзкими и Голсуорси в первую очередь. Просто в среде Форсайтов есть разные люди, которые имеют определенный набор свойственных им качеств. Мой любимый герой - старый Джолион Форсайт. И то, что я его люблю не делает его Форсайтом или не-форсайтом. А Ирэн - человек с другим набором качеств - более эмоциональный, восприимчивый и вообще другой. Дим, другой не значит плохой. У тебя какая-то номенклатурная система мышления.

гыыыы, Дим, если ты с кем-то разводишься, то, наверняка, не от хорошей жизни и вполне возможно, что даже РАДУЕШЬСЯ долгожданной свободе :))))) я не разводилась, но когда отделалась от экс-бойфренда, то очень была рада - гора с плеч и такой творческий порыв был, сидела и рисовала днями :)))))) и если вдруг на него натыкалась, то выражение лица очень менялось :)))))) и это была обыкновенная человеческая реакция, а не травля.. :)))) ну давай заклейми меня теперь лицемеркой и проч.!

можно подумать, что когда ты расставался с сердечным приступом, то благостно улыбался при виде бывшей :)))

нехорошая ямка...

Ага. Вредная ямка. *** Угу. Люди, испытывающие негативные эмоции по отношению к кому-то, или лицемеры или бессердечные существа. Так, Дим? А если им наконец повезло (или не повезло) узнать настоящее чувство, то они не должны радоваться и переживать на эту тему, а похоронить все это в себе, быть образцовой женой и матерью, а главное! - образцовой невесткой (а то, как же - боже мой, Суизин упрекнул Ирэн в том, что они ей не нравятся). Добро пожаловать в викторианскую англию, дорогие сэры.

Доброе утро. Пух, чтобы поставить тебе диагноз :))) мне необходима книга под названием "Сага о Пухиках" :) Посколько таковая отсутсвует, диагноз ты не дождёшься :-) Наверняка, твои перепады настроения имеют под собой основания точно так же, как они имеют основание у Ирэн, поскольку шизофрения редко встречается :)))) Я об этом собственно и говорю :) На мой взгляд наличие шизофрении её как раз бы привело бы к образу жены, которую мучает муж :)

8331. Голсуорси и не надо их так называть, поскольку он великий писатель, который имеет богатый словарный запас и может говорить более пространно и обидно :) *** Ирэн действительно имеет другой набор качеств, прежде всего иную моральную систему оценок. И это действительно свойственно людям кто-то считает стыдным списывать, кто-то нормальным, кто-то считает стыдным кашлять в общественных местах, но не стыдным воровать :) Я говорю о том, что набор Ирэн мне очень не нравится, а вот Сомса более-менее нравится и даже кое где он превосходит средний уровень - организация похорон Энн, помошь сестре, поддержка отца...

Я думаю, Пух, что ты, во-первых, не вышла бы за муж за деньги, а если бы в состоянии помешательства :) вышла бы, то я думаю была бы склонна радоваться, если бы твой муж интересовался бы тем, что ты делаешь, реально ценил бы высоко твой вкус, советовался бы с тобой на счёт своих дел, слушал бы с интересом твои стихи и поручил бы тебе отделку дома :)))))))) Я уверен, что такого мужчину найти очень сложно, что эти качества очень ценны и редки. А качества Ирэн не ценны и не редки то, что она вышла за муж за деньги - на каждом шагу, вытрясла из деда деньги - прощалыг валом, как и несчастных обманутых стариков, окрутила молодого богатого Джолиона - :)))), изменила мужу - :)))), изгадила жизнь сыну за ради своего блага... Вот, что по ней в сухом остатке.

8332. Лицимерка и проч. :))))) У вас разная ситуация, Ир. Всё же брак это серьёзное решение, а ко времени замужества уже бросила и детский садик и школу, как мне кажется :) К тому же она радовалась не когда с ним порвала, а когда была замужем и его не было дома т.е. наслаждалась богатсвом или тем, что оно даёт.

Как раз дать ему развод она не очень-то и спешила, если я не ошибаюсь :)

8333. Ир, я с ней общался и не считал, что она недочеловек и не достояна моей светлой особы :), а разошёлся как раз в результате общения т.е. непонимания и я не старался за счёт неё решить свои какие-то проблемы, а наоборот создал кучу себе :)

Вообще, артистичные люди обычно страдают от непонимания, от того, что к ним не прислушиваются и обычно, если они были богаты то, становятся бедными и очень редко наоборот. Я знаю только Золя и то неизвестно на сколько он преуспел, а вот Гоген, Тулуз Лотрек, Ван Гог - как-то не очень разжирели.

Да, и в оправдание :) Золя хочу сказать, что он питался порой содержимым одной бутылки с оливковым маслом в течение месяца... За Ирэн что-то я таких "подвигов" не припомню...

8335. Пух лицимеры те, кто притворяясь особой утончённой, легко ронимой и обиженной не переставая кушают то, что приготовили повара, позволяют, хотя и с отвращением, наряжать себя, возить в театр, на балы, не морая своих ручек абсолютно ничем, заводят любовников, а все возникшие в связи с наличием мерзкого мужа трудности, перекладывают на него одного возлюбленного, которому видимо мало суда и его собсвенного положения, далее перетрудившись на мерзких уроках музыки, вытряхивают из старикана деньги, отправив его в лучший мир и всё это жутко страдая :)

Ну, не вяжется её утончённая эстетическая натура с её поступками и тем, что в их результате она получила. Ну не может человек добрый, милый и чувствительный мучать другого и командовать им (Сомсом), скорее бы она как раз стала бы шизофреничкой не перенеся дисонанса её положения, мучений Сомса, своих собсвенных...

Она должна была откликаться на все семейные неурядицы, ведь это её семья, если конечно она не шла на такой брак с "открытыми глазами" и другими целями и её всё было до лампы :) Я думаю, что верно как раз второе предположение.

с таким подходом, Дим, мы все лицемеры, ибо едим, пьем, а в Африке дети голодают...

чего это она не торопилась с разводом??? это Сомс ей не давал оного :)

Доброе утро. Дети Африки, на сколько я знаю, страдают и от того ещё, что их родители продают в трудовое рабство, от того, что правительства в их странах ещё хуже, чем в наших, что трудно представить, но по результатам их деятельности становится очевидным. Лично я не живу за их счёт, я живу в стране в которой родился и несу все тяготы нашего положения, моя страна отнюдь не жила за счёт колоний в Африке и нельзя сказать, что мне всё досталось за даром :) Мне можно поставить в вину, что я не еду бороться за их права, но я и никогда не говорил, что я всё готов отдать на благо человечества и что я натура возвышенная, милосердная, сердобольная и прочая :) К тому же такие вещи обычно говорят о ком-то, а не каждый сам о себе :)

Т.е. от отсутствия культуры у населения. Как и мы, но мы в меньшей степени так как от Африки хотя бы оторвались...

Для Сомса было большим ударом то как у них вышло, он после этого ушел в работу, а потом встретил Анет и захотел развестись с ней. Именно переживая эту трагедию, она охамутала молодого Джолиона :) К стати именно во встрече молодого Джолиона и Сомса в Робин-Хиле чувствуется ненависть к Сомсу и очень сильная, прям даже отвращение на физическом уровне. Видимо чувство передалось от старого Джолиона, хотя оно у него так явно не прослеживалось :) А возможно это действие как раз того самого обаяния Ирэн, которое так действовало на мужчин. Между прочим Джун опять же пострадает от неё, её выселят из собственного дома :)

Дим, то есть оба Джолиона - и отец, и сын - до такой степени околдованы Ирэн, что не могут ни о чем адекватно судить? Очень непофорсайтски, тебе не кажется?

Джун пострадает не от Ирэн, а от обстоятельств и из собственного дома ее никто не выселял, не подгоняй под теорию факты. А обстоятельства были таковы, что тот, кого любила Джун, полюбил другую. И все. А в этом деле нет ни правых, ни виноватых.