гиперактивный мочевой пузырь

Итак, вернемся к основной теме - гиперактивный мочевой пузырь. Меня не убедила диагноз женщины уролога-профессора, которая просто попросила пописать в урну и быстренько решилась меня лечить. Пришлось мне забыть идею найти супер-уролога в своем городе и пойти к своему терапевту, который дал бы направление к нашему урологу. Терапевт сказала, что мне предварительно нужно сдать анализ мочи, крови и пройти УЗИ мочевого пузыря.

Как делала УЗИ - это отдельная забавная история. Если дома бегала "к беленькому" каждые 15 минут, то тут выпила воды и жду, а писать-то не хочется, вернее слегка подтягивает мочевой пузырь, но нет желания непереносимой переполненности мочевого пузыря, как это необходимо для гиперактивности. В конце концов, врач-узист решил мне помочь и дал какую-то мочегонную таблетку. Тут появилось долгожданное чувство переполненности и распирания мочевого пузыря. Если бывают врачи от Бога, то это один из них. Потрясающее доброе и отзывчивое отношение в пациентам с искренним желанием помочь. Пускай каждой из вас, мои дорогие читательницы, встречаются такие доктора. Он не нашел никаких отклонений в области мочевого пузыря и почек, но заметил какие-то образования в области яичников и отправил меня к узисту-гинекологу. По результатам обследования у меня были обнаружены кисты, которые необходимо было оперировать. Доктор-гинеколог сказала, что кисти недостаточно большие, чтобы хоть как-то могли действовать на мочевой пузырь.

Терапевт с результатами обследования послала меня к участковому урологу, который посмотрел мои результаты обследования и спросил, как часто хожу в туалет НОЧЬЮ, КОГДА НОРМАЛЬНО СПЛЮ. Я сказала, что один. Он ответил, что один-два раза это - норма, при условии, что спишь НОРМАЛЬНО, что ни о каком диагнозе гиперактивного мочевого пузыря не может идти речь, такой симптом как частое мочеиспускание может относиться ко множеству заболеваний, но по результатам обследования у меня их нет, что мне нужно идти на прием к психотерапевту.

Моя новая женщина-психотерапевт объяснила, что есть у них в психотерапии такое понятие как "плачущий мочевой пузырь" при таких заболеваниях как депрессия, или невроз, или депрессивный невроз, что у человека два вида нервной системы - ту которую мы может контролировать, и вегетативная - которую контролирует наш головной мозг помимо нашего желания, мы ведь не можем выбирать, когда хотеть или нет в туалет, это происходит помимо нашей воли, что когда в нашей жизнь очень много боли и горя, когда мы плохо питаемся, когда чрезмерно переутомляем свой головной мозг на протяжении очень длительного промежутка времени, то наши обе нервные системы расшатываются. При расшатывании неподвластной нам нервной системы(вегетативной) могут быть различный сбой механизмов, которые контролирует наш головной мозг, в том числе и частое мочеиспускание.

Неправильная работа мочевого пузыря - это гиперактивный мочевой пузырь, а неправильная работа головного мозга - это вегетативная дисфункция. И лечится это, естественно, по-разному. В МОЕМ случае при вегетативной дисфункции - успокоительными средствами. Нужно было видеть мое лицо, когда мне впервые об этом сказали, что не все спасительным ботоксом или таблетками от гиперактивно пузыря, а - антидепрессантами. Наконец мне повезло встретить квалифицированных врачей, которые не поставили мне диагноз, когда я пописала в урну или не предупредили о разном влиянии психотропных веществ на разных людей, А ДОКТОРОВ С БОЛЬШОЙ БУКВЫ. Выяснилось, что неправильно работает именно мой головной мозг, а не мочевой пузырь.

Прошел год, мое состояние улучшается с каждым днем. Очень частое мочеиспускание у меня прошло не сразу с началом приемов антидепрессантов, а где-то через несколько месяцев. Сначала ушел непреодолимый страх перед болезнью, пришло понимание, что все лечится, главное - правильно поставить диагноз и правильно лечить, вернулась радость жизнь(ИМЕННО БЛАГОДАРЯ АНТИДЕПРЕССАНТАМ), аппетит, сон, спокойствие. Мне стало понятно, что частые походы в туалет - это не конец жизни, а только временная трудность. На период лечения пришлось бросить учебу - там были сильные нагрузки на головной мозг. Сидела дома, научилась печь торты, стала делать зарядку, полноценно питаться, поменьше нервничать, научилась ухаживать за волосами бабушкиными средствами, от чего они начали потрясающе расти, занималась в свое удовольствие любимым иностранным языком, смотрела любимые фильмы ходила к психотерапевту и самое главное В ЦЕРКОВЬ. Через пол-год стала замечать, что походы в туалет уменьшились, особенно если занята чем-то интересным. Учащались, если был какой-то стресс. Через год мое состояние стало еще лучше, собираюсь вернуться на учебу, отпала необходимость пить антидепрессанты. Пришлось, правда, потерпеть немного синдром отмены, но это было не страшно. Мочеиспускание может участиться, если понервничаю или устану, но меня это не пугает, ведь мне известно, что нервная система не восстанавливается за один день, если она расшатывалась годами.

Дорогие мои, рассказываю вам свою историю, потратив кучу времени на печатание, чтобы сказать - НЕ ОТЧАИВАЙТЕСЬ, ИЩИТЕ ГРАМОТНЫХ докторов, не обязательно профессоров или дяденек с солидным стажем и видом, молитесь, - и у вас все получится. Ведь у меня получилось. Казалось, что побывала в таком отчаянии и горе, из какого не возвращаются. Но сейчас мое сердце с вами и оно знает, что живем не в железном веке, главное - молиться, найти грамотный докторов и лечиться. Здоровья ВАМ. Надеюсь, что моя история поможет кому-нибудь:)))))))

Не смеши меня, если ты так думаешь, сидишь дома, других пугаешь - то точно никогда не вылечишься.

Да, что вы говорите. Вы что решили спорить с многочисленными научными исследованиями, врачами. Может быть, у вас так будет за то что неправду пишите или по незнанию пишите. Разве можно, так людей пугать. Не верите, что лечится - к врачу сходите, снова не верите - к психотерапевту и на качественное обследование, а то и будете всю жизнь "кукарекать" с этой дрянью.

Да, лечится - вылечился. Психотерапия 5% из 100% успеха лечения. Раз у вас проверили с МП и моче выделительными органами все нормально, тогда позывы идут из головного мозга, что связано с расшатанной вегетативной нервной системой. Выяснять нужно причину дисфункции головного мозга.Они бывают разными и стрессы, и травмы головного мозга и скудное питание, голодание. В общем нужно с грамотным специалистом консультироваться и лечиться, и менять образ жизни. У меня были - стрессы и голодовки. Нервная система также болеет, как и все другие системы нашего организма. Нужно грамотно лечить. Мне помогло - избегание стрессов, правильное питание, любимые занятия и хобби, психотерапевт, спорт, походы в церковь, антидепрессанты, изменение отношения к жизни, и то не сразу, а где-то через пол года первые результаты стали проявляться. Поверьте один психотерапевт без вашего личного участия вас не спасет. Оставьте в покое мочевой пузырь, если он у вас обследованный,обследуйте головной мозг, там различные способы обследования. Об этом вам расскажет грамотный психотерапевт. Здоровья вам:)

[quote="Kristina" message_id="52277124"]Лечусь уже 4 года, почитайте мои предыдущие сообщения 6545, 6546, 6574. Принимала огромное кол-во всевозможных лекарств и ничего не помогло....
В данный момент ничего не принимаю, так как врач сказал колоть ботокс, но я не хочу, боюсь, т.к. еще не рожала.[/qu
Ботокс рассасывается где-то через полностью из организма человека через некоторое время. Планируйте беременность на более поздний срок. После укола ботокса вы можете полностью и навсегда вылечиться. Проконсультируйтесь в грамотным врачом. Здоровью вам:)

Клавдия а какие антидепресанты пили, не было побочек? Я уже тоже знаю что антидепресанты помогают и многим, но не все их могут пить. Я вот очень плохо переношу, постоянно побочки вылазят.А просто психотерапия без лекарств не помогает. Не все тут так просто.

Доброжелатель,ну если б ЭТО ЛЕЧИЛОСЬ на форуме народу не было, раз все сидят и мусолят-пока никто не вылечил!! От болезни к ремиссии вот как это называется. Страшно читать?-ходить вон к церковь как некоторые и не читайте форумы...

Всем привет. Хочу поделиться что помогает мне.
У меня ВСД с различной симптоматикой, которая на протяжении последних лет менялась, сначала с половой жизнью начались проблемы (внематочная и боли\спазмы в животе) теперь мочевой вот страдает. В первый раз мне назначили АД на 3 или 4 месяца, перенесла великолепно - все прошло на 3-й день!!!, я пила селектру, (т.к.у меня реально была уже депресссия от безрезультатного лечения, потери желанной беременности, да и после отношения с мужем прекратились и мы вообще развелись). Самое неприятное то, что спустя пару месяцев симптомы появились снова, правда в другом месте - в мочевом. Началось все с дисбактериоза. Кроме того у меня есть бак.вагинит, который никак не лечится и это вкупе с нервным расстройством мочевого постоянно давало реальные инфекции и врачи не могли понять что такое, почему антибиотики не действуют при плохих анализах, было 3 пиелонефрита к сожалению из-за всд можно сказать - получался замкнутый круг какой-то. А от нервов мне второй раз уже ничего не назначали, потому что считали что депрессии у меня уже нет...

Да и на самом деле жизнь у меня на тот момент наладилась, появился любимый человек, который меня поддерживал, а это много значит для таких как мы всд-шники) Короче, устав снова от вагинитов, кольпитов, уретритов и ГМП (да и время мое поджимает, а я хочу-таки еще ребенка) я снова пошла по кругу врачей от гинеколога до невролога. Назначили атаракс - но он к сожалению не помогает, тревожности у меня критичной нет, а есть только органные неврозы,
но зато пантокальцин я бы рекомендовала попробовать - существенно помогает, но опять же не до конца, процентов я бы сказала на 80%,что считаю довольно высоким показателем. Но как я его только пропускала пить - все возвращалось (пила 2 месяца), Но самое главное чем я хотела бы поделиться еще мне назначили физиопроцедуру - мне она помогла в плане невроза на 100% ( тьфу-тьфу на будущее) - это ВЛОК - внутревенное лазерное облучение крови, осталось теперь токо вагинит долечить, собтсвенно тоже пробую лазером, с 1 процедуры положительный результат ощутим, надеюсь поможет, а то гинеколог не знает уже че со мной делать... Сейчас прохожу второй курс ВЛОК-а, после первого болезненные спазмы опустилась ниже из мочевого в уретру и сразу стало полегче, до этого ощущался как болезненный цистит, сейчас прохожу 2 курс - после первой же процедуры все нервные дела, спазмы и ощущения что не до конца сходила в туалет прошли - это прям чудо какое то) Лишь бы результат также закрепился.

Я тоже писал про пантокальцин, что помогает, причем там прямое показание при императивных позывах, но мне в дальнейшем он перестал помогать, а вот до облучения крови ультрафиолетом не дошел, хотя давно знал об этом, но мне казалось что это не серьезная процедура, как и все прочее светолечение, вот есть например плазмофорез, но он дорогой. Разговаривал с человеком у которого рассеянный склероз, так ему как раз плазмофорез помог при частых позывах.

А кто выписывать должен пантокальцин и все эти лазеры? К какому спецу бежать?

Вы из какого города? Кто Вам назначал лазер и пантокальцин? За 2 года моих походов никто об этом даже не заикался

Я например сам себе назначал пантакальцин (гопантеновая кислота), урологов спрашивал они не знают, мы мол такое не назначаем, ну типа в стандарте лечения этого нет ( хотя есть остальная *****, которая не помогает) , но детей с нейрогенным пузырем лечат этим гопантенатом кальция, у него много показаний.

Мне прописали паксил. Из побочных эффектов у меня были запоры (устраняется пищей с большим содержанием клетчатки), и спала долго и хорошо(так это классно). Побочки будут в любом случае, но есть но есть нестрашные, как у меня от паксила, а есть такие, что антидепрессант нужно менять, НО ТОЛЬКО ПОД КОНТРОЛЕМ ГРАМОТНОГО ПСИХОТЕРАПЕВТА. Есть таблица в нете по побочкам от антидепрессантам и как с ними бороться. Поищитею

"Вы из какого города? Кто Вам назначал лазер и пантокальцин? За 2 года моих походов никто об этом даже не заикался"

Я из Пензы и сама решаю свою проблему уже 8 лет.
Пантокальцин назначил нефролог моей дочке, у нее тоже перед сном начиналась беготня в туалет - сказали тоже что-то типа невроза и он помог (500мг 3 раза в день) у скольких до этого я была нефрологов, психотерапевтов, гинекологов и урологов никто даже не предложил ни разу хоть что-то отличное от нейролептиков ( вообще препарат выбора в моем случае грандаксин - мне все его начинают первым прописывать, жаль я его уже пить не могу - реально помог в первый раз на 100%, но только пока пьешь... во второй раз от него была куча побочек и мне стало гораздо хуже, все растормозилось хуже чем было в разы, очень жалею что пила его повторно, хоть и по назначению врача, то ли привыкание, короче он мне еще пару лет лечения унес)
На приеме потом рассказала неврологу про пантокальцин - она велела пить продолжать 2 месяца (лишь пить до 18.00 рекомендовала а то может быть бессонница), дозу не изменила почему то.
в аннотации стоит пить чуть ли не полгода можно по показаниям и дозу в 2 раза большую можно, короче я еще на него рассчитываю если что. Сегодня че-то опять был дискомфорт будь-он-не-ладен, подумываю начать снова его пить.
Zig а вы в какой дозе пьете?
а ВЛОк назначил мне гинеколог от баквагинита и он случано помог мне с НМП, гин сама не ожидала такого эффекта
но кстати пока я была на процедуре мне давали брошюрку почитать о данной процедуре и там чуть ли не самое лучшее средство для лечения депрессий, неврозов и т.п. причем действует на весь организм положительно, противопоказаний практически нет, плохого влияния не заметила пока.

Так вы не читайте, а в церковь идите. Если у вас невроз, то он лечится человеческим словом, спокойной и размеренной жизнью. А здесь можно начитаться такого, что мало какой психотерапевт может помочь. Невротики люди - ранимые, чувствительные, поэтому от таких форумов нужно спасаться как от огня.

Чудило из Нижнего Тагила, где Вы вычитали, что ВСД неизлечимое заболевание, может проходить иногда годами - да, как и невроз, но если не лечить, нервничать и читать такие форумы, то... Почитайте про ВСД и геперактиыный МП, гуру ты наше медицинское, все ЛЕЧИТСЯ.

А вы что не в курсе, что невроз и всд может за меся пройти, а может и годами.

про ипохондрию почитайте это по вашей части

приступы будут в любом случае, главное, чтобы период ремиссии дольше длился. тогда постепенно приступы исчезнут.

[quote="Лиза" message_id="56989759"]пишу как врач, который страдает этим заболеванием с 2009 года. пишу специально, чтобы рассказать, что с данным заболеванием не все так просто и однозначно. у все всё индивидуально. причины разные - от психологических до функциональной и органической патологии разных органов (грыжи позвоночника, аденомиоз, опущение матки/
кишечника, депрессия/панические атаки и т.д.). Поэтому вы должны найти причину/ы ГАМП. и тут кроме вас вам никто не поможет, потому что у нас нет междисциплинарного подхода в медицине - врачи лечат только свой профиль патологии.

Не дай Бог такого врача встретить. Вы, тетя, на досуге почитайте симптомы ГМП, нейрогенного мочевого пузыря и других заболеваний. Есть такая ВИКИПЕДИЯ в интернете вводишь и читаешь, что за болячка и как лечится. Чувствую, много нового узнаете.

Ну да, если по результатам цистоскопии у меня слизистая в районе шейки рыхлая и кровоточит, то это ипохондрия конечно... Не надо делать дистанционные заключения не зная анамнеза...

Насчета влока сегодня узнаю тоже..хуже то точно не станет, мб и какую-то скрытую напрочь инф убьет, сколько у вас сеансов в курсе? И какой перерыв междк курсами?
Я сейчас принимаю 4 разных табла) для головы спитомин, но буду просить сменить тк состояние не меняется. Еще начала читать возлюби болезнь свою, потому что мне нужно подружиться со своим страхом, хотя у меня , как мне кажется, проблема с мп не только психологическая. А как у вас все началось и какие щас симптомы?

Ну да, если по результатам цистоскопии у меня слизистая в районе шейки рыхлая и кровоточит, то это ипохондрия конечно... Не надо делать дистанционные заключения не зная анамнеза...
у вас не гамп, а хрон цистит шеечный

Ну так не сам себе диагноз ставлю, а врачи один за одним в карточке пишут, нейрогенный мочевой пузырь, а что у меня тригонит, вполне возможно, но возможно и все вместе, ГАМП, ИЦ и прочее и прочее.

Доброжелатель,суть проблемы-вылечить,а не о ремиссиях говорить,понятно,что ремиссия лучше чем беготня

По существу,здесь обсуждают как и чем лечить. Кому страшно читать-очень странно,что вообще сюда попали.Стесняюсь спросить про церковь,уже помогло и вы здесь? или еще не дошли?

ТОМУ ЧУДИЛО ИЗ ТАГИЛА, я ГМП обсуждаю. У кого проблемы с нервишками и неврозами прямой путь психотерапевтам,психологам,можно к неврологам. Обсуждаем разные ветки,не вижу вообще связи, у кого что болит.(Пы сы:раз и вы здесь видимо до сих пор лечим то,что как говорите очень даже лечится). так,что меньше медицинских заумнойстей, тут все уже за столько лет в этой области не хуже врачей разбираются.

У моей дочки такой же диагноз! В результате заболевания почек! Ей 8 лет! Приходим курс лечения с таблетками и физико процедурами!

ну к детям отношение повнимательнее, кстати, надеюсь вылечить сумеют.
че-т не пойму как цитировать
"Насчета влока сегодня узнаю тоже..хуже то точно не станет, мб и какую-то скрытую напрочь инф убьет, сколько у вас сеансов в курсе? И какой перерыв междк курсами?"
первый раз назначали 5-7, я сделала 6, потом месяца 2 перерыв был - некогда было. Сейчапс отпуск- снова занялась, снова к тому же врачу пошла, она предложила еще раз пройти курс, раз было улучшение и прописала вагинально еще от киш.палочки лазер. завтра 5-й пойду делать, наверное последний, т.к.токо после первого раза было большое улучшение, вообще на 2 дня все проходило, потом чуть вернулось опять и после остальных сеансов уже нет разницы, врач сказал значит 5 хватит - это минимум. Но счас уже жить можно, лишь бы не поднималось выше снова, а зафиксировалось,так глядишь по чуть-чуть и изживу болезнь :)

"Я сейчас принимаю 4 разных табла) для головы спитомин, но буду просить сменить тк состояние не меняется. Еще начала читать возлюби болезнь свою, потому что мне нужно подружиться со своим страхом, хотя у меня , как мне кажется, проблема с мп не только психологическая. А как у вас все началось и какие щас симптомы?"
я тоже читала книжки (можно почитать Курпатова, у него там куча посвященных именно соматоформным болячкам книг) и с психотерапевтом оч долго ходила беседовала - успокоит когда - легче вроде, но не до конца, т.к. кишечная палочка не дает расслабиться и успокоиться, рано или поздно все равно обостряется.
Я более-менее научилась различать боль физиологическую так сказать (бактериальную, грибковую или какие там возбудители в мочеполовом тракте могут быть еще фиг их знает) и спазм невротический, который тоже дает жжение и боль но по-другому- жжет где-то непонятно где- то ли в уретре, то ли во влагалище, как будто зажимается что-то и в это время если зайти в туалет пардон, то спазм усиляется и становится в разЫ хуже, ощущение что сходила не до конца, ощущение что у тебя цистит, терплю этот приступ, потом оттуда спазм отступает и я чувствую себя вполне здоровой, такие приступы бывали иногда 2-3- раза в день, иногда по всему дню. сейчас вроде бы 1 или совсем не бывает иногда - значить я где-то на верном пути.

проблема моя в том, что от кучи антисептиков развился бактериоз и уже никакие лекарства антибиотические принимать не могу - ни местно, ни внутрь - резко провоцирует ухудшение, жжение в уретре - цистит, вагинит
от этого возможно и невроз мой произрастает - иногда вагинизм бывает, во время половой жизни жжение как будто что-то натирает и тоже блин похоже на инфекцию, когда внематочная была точно также жгло в придатках - видимо это были те же самые спазмы - вообщем проявления болезни хоть и разные но имеют общее - что мочевой возьми, что половую систему, ещё бывает ком в горле или где-то в пищеводе - но оч.редко, за сердце опасений нет (хоть это ))) хотя что такое пан.атаки пришлось-таки узнать как побочки от грандаксина - это ***** полный, года два восстанавливалась, сейчас они окончательно прошли( тьфу-тьфу) прошли без лечения, сами.
не могу вылечить кишечную палочку ( по последней версии это она виновница), раньше бывала ремиссия после антисептиков на неделю-две - хорошие анализы, потом по новой плохой,
со временем нервы расшатались = и как избавиться от невроза, который в итоге стал более мучающей проблемой чем первая причина хз) единственное в чем связываю свой невроз с псих. причинами- у меня на данный момент резко ухудшились жилищные условия, никакого уединения просто, это может конечно сказываться на вагинизме,т.к. фиг расслабишься, но поскольку решить проблему прямо в ближайшее время не получиться, мучаюсь дальше... в итоге даже если знаешь причину не сильно легче))

Спасибо за развернутый ответ) ну ничего, главное есть от чего становится легче! Мб децствительно, так и пройдет постепенно само, просто от всего уже))

Мне вчера сделали эмг, подозрения на дисфункцию мвшц подтвердились, в этом, видимо, и вся причина. Правда в Питере этим вроде никто не занимается, как и в мск. Отправили еще на мрт и узи. Кто-то мб делал узи тазового дна? Не хочу идти в отто, там дикие очереди)) мб мрт орг малого таза достаточно будет..? Или там кардинальнл разные рещультаты?

Нет смысла отвечать дуракам. Я с этой дрянью уже почти 16 лет. И у кого только не была. Если вам повезло, значит у вас не гиперактивный пузырь, а нечто другое

Zig , ну только невротику дай порассказать о своих болячках - не остановишь)))
Напишите в какой дозе вы пили пантокальцин и сколько раз в день

у меня с мышцами и их управлением тоже не лады и я не понимаю отчего это зависит - то лучше, то хуже, с нервами связи не вижу. А вас на эмг направили (я поняла что тазовое дно смотрели?)
меня никто не направлял ни на одно из того что вы написали, впервые слышу - органное узи ничего не выявляет - я уж и забила на все исследования.

Я тоже часами могу говориить как мне плохо, так и не могу понять, что конкреттно сломалось, голова или мышцы, поэтому лечу и то и другое. Я не принимала пантокальцин! Упражнения кегеля делайте обязательно. На эмг я сама пошла, после заключения уролога о возможной дисфункции. Смотрели тазовое дно, да. А узи не орг малого таза, а именно тазовог дна! Там смотрят другое. Щас мне выписали грандаксин, сама попросила, психотерапеат настаивает, что никаких мышечных проблем нет...

о, кстати если впервые пьете грандаксин и это нервно-психологическое, то должен помочь!
Кегель че-то мне не помогает, мне наоборот как будто неприятно от зажимов мышечных, будь то секас или поход в туалет, как будто расслабления не хватает, а вот какая-то физ. нагрузка типа гимнастики не вредит.
А чего пантокальцин не пробовали? это гораздо легче, препарат для детей назначают, с мочевыми проблемами как раз призван бороться. Там рецепта не нужно вродь. Я снова его пью - тьфу-тфьу норм сегодня

а вот эта дисфункция мышц тазового дна, которую установили
её причина может быть нервного характера? какие там причины вообще могут быть, если исключить операции, травмы, опухоли и послеродовое?

Про туалет у меня также, и про кегеля, но все равно скащали тренировать, чтобы мышцы научились норм работать снова, тем более там же и на расслабление работа...решила принимать пантокальцин, куплю сегодня, грандаксин пусть пока полежит...нет, там не психологического характера причины, а именно нарушение работы нерва, сказали мб потянула мышцу, но не травма, типа удара или *****. Вобще началось все с того, что долго терпела позыв сильный, вот от этого наверно и произошел сбой, хз. По эмг у меня написано, что недостаточное расслабление с одной стороны и повышенная активность с другой. Рекомендую сделать это исследование, сразу станет все понятно.

надоело че-то исследовать, я ж еще к гинекологу хожу и там постоянно че-то пересдаю и лечу... все равно никто не знает как лечить, %) даже если находят, так они и найти еще несколько лет не могут, пока сам че-нить не вычитаешь и не сдашь - это точно)) вроде легчает от таблов пока, пишите если че, буду заглядывать, это какое-то нездоровое чувство солидарности :) от которого легчает морально,
первый раз грандаксин в небольшой дозе мне кажется не страшен, его только долго пить нельзя, месяц максимум вроде.

Про врачей согласна, такие они...закупилась пантокальцином, булу пробовать! И вы не пропадайте!