Гость
Статьи
Почему все так рвутся …

Почему все так рвутся взять ипотеку?

Давайте разберёмся.
Кредит по сути это потратить сейчас деньги которые вы ещё не заработали. И заработаете ли неизвестно. Никто не гарантирует вам работы и зарплаты в ближайшие годы. Более того, …

Кобеллино
89 ответов
Последний — Перейти
Страница 2
Гость
#51
Кобеллино

Ты полгода тратишь сбережения и считаешь себя умным?

😂 логика, у Вас, господин Кобеллино, прям генератор случайных чисел🤦🏻
Где я сказала, что трачу сбережения? Мне ходить нельзя на работу, это не значит, что не имею дохода.
Блин, в декабре было понятно, что это так будет, что запрут нас по домам, а сидят ноют.
Но, раз только на такие выводы ума у Вас автор хватает, то что ж, сосите лапу, нойте. Я не против.

Гость
#52
Кобеллино

Не путай управление недвижимостью и розничную торговлю. Хотя кому я это говорю? И так все ясно с вашим уровнем мышления. Если Вася пупкин похожее отдалённо сделал и у него не получилось - это делать нет смысла. Ничего не выйдет да.

Да нет, Кобеллино, это с вашим уровнем мышления всё ясно)
Люди, умеющие зарабатывать или хотя бы работать не опустятся до осуждения людей с ипотекой)

Кобеллино
#53
Гость

Да нет, Кобеллино, это с вашим уровнем мышления всё ясно)
Люди, умеющие зарабатывать или хотя бы работать не опустятся до осуждения людей с ипотекой)

Я никого не осуждал

Гость
#54

Живем не в России, платим за дом 0,4% процента, считай в рассрочку- это же идеально. А так только к пенсии накопим. Так все живут в цивилизованном мире.

Гость
#55
Гость

Ващет недвижка таки дорожает, а ставки по ипотеке сейчас самые минимальные за всю историю ипотеки в стране.

дорожает новострой. вторичка дешевеет уже который год подряд.

Гость
#56
Гость

Кобеллино, потому что в первую очередь нашим людям проще выплачивать кредит, находясь в уже своей квартире, чем платить за аренду и ещё копить на свою. Ведь большинство именно на аренде, не все могут жить у родственников, не всем приваливает наследство.
Про проценты все и так всё знают.

собственное жилье - это статусная вещь, предмет роскоши для очень состоятельных граждан (богачей), живущих на нетрудовые доходы.
жилье твоего уровня на тебя одну стоит 30 твоих ежемесячных нетрудовых дохода.

Гость
#57
Гость

А где тогда людям жить? Снимать квартиру? Например, в нашем городе, съем жилья стоит практически столько же, сколько ежемесячный платёж по ипотеке. Так не лучше ли вкладываться в жилье, которое потом все-таки станет твоим. Или, по-вашему, лучше отдавать эти де деньги за съем чужому дяде?

живи в жилье своего уровня, купленном на нетрудовые доходы. покупай 2 кв метра жилья и живи в нем, если у тебя нет средств на индивидуальное жилье до тех пор, пока средства у тебя эти не появятся.

Гость
#58
Гость

Жырушеньки отрицают ценность образования и вместо работы пашут и копытяцо.

профессиональное образование и нужно для того, чтобы пахать на трудовых работах в работном доме.

Гость
#59
Гость

Автор, а вы слышали про инфляцию?
Можно годами копить, а деньги просто обесценятся из-за очередного кризиса).
Не соглашусь насчёт пассива, квартира - это актив, который можно сдавать. Например, я свою квартиру взяла в ипотеку несколько лет назад и сдала. Сама продолжала жить с родителями, а деньгами полученными от жильцов платила ипотеку. Очень рада, что у меня сейчас есть в собственности своё жильё.
И последнее, ипотека никак не исключает вложений в своё образование и развитие). Нужно только правильно все рассчитать.😉

несколько лет назад можно было сдавать, а нынче нельзя, потому что жилья понастроили столько, что предложений стало быльше, чем спрос реальный есть на это жилье. потому сдают жилье уже себе в убытое, лиши бы сдать. продать тоже стало жилье нереально. вторичка каждый год только дешевеет, а со строительством новых квадратных метров, жилье становится еще дешевле. население не растет, а потому и роста экономики не предвидится никакого. деньги стало вкладывать некуда. доходность везде околонулевая. многие терпят убытки и разоряются. скоро все поедут в деревню картошку сажать.

Гость
#60
Гость

это где это депозит по 7?
Ключевая ставка ЦБ уже несколько месяцев летит вниз , а с ней и % по вкладам .
за 2 месяца мой процент с 5 упал до 3, с учётом инфляции в 10-12.
Но для ипотеки сейчас лучшее время со ставками 6-7% .
Лучше платить за свое чем за съем, вы так автор не считаете ?

инфляция 3-4%. вклады нужны для сбережения.

Гость
#61
Гость

Так и сделали знакомые. Полтора года доход ровно 15-20 тысяч, работают в магазине сами. Во бизнес👍🏻 Ещё и с документами сами, с уборкой сами, закупом и всеми остальными прелестями.

ну это прям, как в европе. там тоже семьями работают в своих магазинах, чтобы на жизнь себе заработать. вот и в россии скоро все будет, как в европе. либо работа будет на заводе за 10-15 тыс рублей, либо свой бизнес за 15-20 тысяч рублей, где ты будешь и грузчиком, и уборщиком и продавцом. еще и клиентов будешь облизывать, чтобы не растерять их не разориться. а то разорившись, на завод попадешь и будешь вся грязная промасленная ходить, работая за 10 тысяч.

Гость
#62
Гость

Зачем так мучатся, если сейчас все дома с коммерческими помещениями? Вот только магазины и прочий малый бизнес почти все сдулись, полгорода пустые стоят.

кушать захотят, пойдут вновь свои бизнесы открывать, либо в деревню поедут картошку копать. что лучше в магазине работать продавцом, продавая трусы, либо лучше навоз месить в деревне, ломая себе спину?
вот только нынче горе-бизнесмены уже не могут позволить продавцов нанимать. приходится самим за прилавком стоять.

Гость
#63
Гость

причем тут инвестиции , если у 90% ипотечников - это единственное жилье

ага. жилье они купили за 3 млн рублей пусто. вложили в него 3 млн в ремонт и теперь это жилье могут продать, как вторичку, в лучшем случае за 3 млн и то покупатели просят скидку и за 3 млн покупать жилье не готовы.
а есть те, кто купил жилье в качестве сбережения. купил его за 3 млн рублей, как новострой, а продать его теперь может в лучше случае, как вторичку за 2.7 млн рублей.
вот тебе и инвестиции.

Гость
#64
Гость

Живем не в России, платим за дом 0,4% процента, считай в рассрочку- это же идеально. А так только к пенсии накопим. Так все живут в цивилизованном мире.

так у вас и проценты по вкладам 0.01% тогда, как в россии 3.5-4%.
в россии инфляция, которая заложена в процент по ипотеке целиком и полностью покрывается индексацией заработно платы. да и ставки в россии по ипотеке от 0.6%. так что условия в россии даже получше будут, чем в европе.

Гость
#65
Гость

собственное жилье - это статусная вещь, предмет роскоши для очень состоятельных граждан (богачей), живущих на нетрудовые доходы.
жилье твоего уровня на тебя одну стоит 30 твоих ежемесячных нетрудовых дохода.

Предмет роскоши😂😂😂

Бабка Пузаниха
#66
Гость

дорожает новострой. вторичка дешевеет уже который год подряд.

Да да да! Понастроили рядом с метром человейников и они дорожают, а мой прекрасный бабушатник дешевеет. ипотеку надо запретить! Ведь это огромный удар по тем, у кого осталась недвижимость в хрущевках!!!!

Бабка Пузаниха
#67

Как хорошо было раньше без ипотеки, я квартиру сестры-покойницы в лагутенковском доме за 30 тыщ сдавала и ко мне очередь была. Каждый год на несколько тыщ. цену поднимала....хорошо было. А теперь у всех епотека, не хотят мою квартиру снимать. Нос воротят! Мол далеко от станции, район неблагополучный, соседи-алкаши и тараканы в доме!

Гость
#68

Автор,
Вы когда-нибудь жили в коммунальной квартире с соседями отморозками? Или возможно вы приехали из другого города, где нет возможности работать и учиться?
Предположим, что снимаете квартиру, в месяц 25-30 т.р. Снимаете, мотаетесь по частным квартирам, платите. Что по факту, вся жизнь на съеме, хотя за это время уже бы выплатили ипотеку.
Вам кажется, что вы просто взяли и накопили. Должна быть очень хорошая зарплата, чтобы еще откладывать, года уйдут.
Опять таки, случится кризис и сбережения улетучатся, банк заморозит снятие денег, в первый раз что-ли.
Хорошо рассуждать об ипотеке живя в собственной квартире.

Гость
#69
Гость

Автор,
Вы когда-нибудь жили в коммунальной квартире с соседями отморозками? Или возможно вы приехали из другого города, где нет возможности работать и учиться?
Предположим, что снимаете квартиру, в месяц 25-30 т.р. Снимаете, мотаетесь по частным квартирам, платите. Что по факту, вся жизнь на съеме, хотя за это время уже бы выплатили ипотеку.
Вам кажется, что вы просто взяли и накопили. Должна быть очень хорошая зарплата, чтобы еще откладывать, года уйдут.
Опять таки, случится кризис и сбережения улетучатся, банк заморозит снятие денег, в первый раз что-ли.
Хорошо рассуждать об ипотеке живя в собственной квартире.

если случится кризис, как ты говоришь, тогда тебе нечем станет платить за собственную квартиру и ты окажешься на улице под мостом без сбережений, и без жилья. так что лучше уже сбережения иметь и переживать с ними кризис, чем в кризисе оказаться без денег и лишиться жилья. а ведь жилье в кризис дешевеет, а ты взяла у банка жилье в новостройке за 3 млн. еще до кризиса ты могла его продать только за 2.7 млн рублей, а в кризис его и за 2.5 млн врядли тебе удастся продать. выходит, что ты можешь не только без жилья остаться собственного, но еще и банку задолжать кругленькую сумму, которую будут удерживать с твоего банковского счета, как только там будут появляться какие-то деньги. окажешься на улице без средств к существованию и с крупными долгами.

Гость
#70

ты же у банка не квартиру покупаешь, а деньги берешь в долг под залог этой самой квартиры. квартиры вторичка дешевеет каждый год. не думай, что если у тебя не будет денег платить, банк заберет у тебя квартиру и продаст ее за столько, за сколько ты ее купила. банк продаст твою квартиру на аукционе за 1.5 млн рублей и ты окажешься должна банку еще 1.5 млн рублей. потому тебе ипотеку уже никто никогда не даст и официально ты работать уже никогда не захочешь, потому что большая часть твоих денег будет списываться с твоего банковского счета судебными приставами и идти эти деньги будут в счет погашения твоего долга. то есть ты останешься без жилья и при этом будешь должна столько денег, сколько ты до конца дней своих выплатить не сможешь. будешь бедствовать так, что начнешь по помойкам рыться, как это нынче делают многие ипотечники, которые оказались в таких условиях, в которых ты можешь оказаться в любой момент.

Гость
#71

жить надо в жилье своего уровня. а личное жилье - это статусная вещь, предмет роскоши для ОЧЕНЬ состоятельных граждан (миллионеров), которые это это личное приобретают исключительно на нетрудовые доходы, то есть достается жилье таким людям абсолютно бесплатно. и жилье твоего уровня на тебя одну стоит 30 твоих ежемесячных нетрудовых дохода.

Фанатка ❤️Те100стерон❤️
#72

1) Например, семье негде жить
2) Ставки по ипотеке около 7% уже. Вклад только 4-4,5%
3) Жильё дорожает. Особенно в Москве, особенно новостройки.
4) Есть налоговые вычеты. Вкладывая их в досрочное погашение, можно прилично снизить срок и переплату.
5) Наша ипотека составляет менее 20% от семейного дохода. А в противном случае пришлось бы жить у свекрови.

Фанатка ❤️Те100стерон❤️
#73
Матильда

Согласна. Я вымирающий вид людей с отсутствием кредитной истории. Это кабала.

Накопили на квартиру сами и с нуля?

Гость
#74
Фанатка ❤️Те100стерон❤️

1) Например, семье негде жить
2) Ставки по ипотеке около 7% уже. Вклад только 4-4,5%
3) Жильё дорожает. Особенно в Москве, особенно новостройки.
4) Есть налоговые вычеты. Вкладывая их в досрочное погашение, можно прилично снизить срок и переплату.
5) Наша ипотека составляет менее 20% от семейного дохода. А в противном случае пришлось бы жить у свекрови.

дорожают новостройки. вторичка дешевеет. берешь у банка 6 млн рублей, покупаешь пустую квартиру. вкладываешь в ремонт 3 млн рублей, а продать ты эту квартир модешь в лучшем случае за 6 млн рублей. и где тут рост? нет никакого роста. но если ты квартиру купила за 6 млн рублей без ремонта, то продать ты ее могла бы в лучше случае за 5.5 млн рублей.
если не будет у тебя денег платить по ипотеке, банк тебя вышвырнет из квартиры и продаст ее на аукционе за 3.5 млн рублей в счет погашения долга, который ты задолжала банку. при этом ты останешься должна банку 2.5 млн рублей и свои 3 млн рублей, вложенные в ремонт, ты никак не вернешь уже никогда.
выходит, что ты окажешься на улице без средств к существованию с огромным долгом. большая часть твоей заработной платы будет удерживаться с твоего банковского счета судебными приставами в счет погашения этого самого долга и тебе даже денег не хватит на съемную халупу. будешь жить в кладовке на лестничной клетке, либо отправиться жить в коммуналку.
банк тебя терпит только пока ты платишь банку деньги.

Фанатка ❤️Те100стерон❤️
#75
Гость

дорожают новостройки. вторичка дешевеет. берешь у банка 6 млн рублей, покупаешь пустую квартиру. вкладываешь в ремонт 3 млн рублей, а продать ты эту квартир модешь в лучшем случае за 6 млн рублей. и где тут рост? нет никакого роста. но если ты квартиру купила за 6 млн рублей без ремонта, то продать ты ее могла бы в лучше случае за 5.5 млн рублей.
если не будет у тебя денег платить по ипотеке, банк тебя вышвырнет из квартиры и продаст ее на аукционе за 3.5 млн рублей в счет погашения долга, который ты задолжала банку. при этом ты останешься должна банку 2.5 млн рублей и свои 3 млн рублей, вложенные в ремонт, ты никак не вернешь уже никогда.
выходит, что ты окажешься на улице без средств к существованию с огромным долгом. большая часть твоей заработной платы будет удерживаться с твоего банковского счета судебными приставами в счет погашения этого самого долга и тебе даже денег не хватит на съемную халупу. будешь жить в кладовке на лестничной клетке, либо отправиться жить в коммуналку.
банк тебя терпит только пока ты платишь банку деньги.

Дело не в выгоде, а в отсутствии жилья для жизни, в большинстве случаев. Так и арендодатели терпят, пока ты им платишь.
Не дешевеет вторичка в Москве, не придумывайте. Первички с ремонтом завались.
Ну и я написала, почему это выгодно конкретно в моём случае. Кому-то может и не выгодно.

Гость
#76
Фанатка ❤️Те100стерон❤️

Дело не в выгоде, а в отсутствии жилья для жизни, в большинстве случаев. Так и арендодатели терпят, пока ты им платишь.
Не дешевеет вторичка в Москве, не придумывайте. Первички с ремонтом завались.
Ну и я написала, почему это выгодно конкретно в моём случае. Кому-то может и не выгодно.

не знаю, как в москве, а в регионах вторичка уже подорожала на 35-40% за последние 10 лет. москва еще по инерции держится за счет миграции внутренней и трудовой, но уже отток начался мигрантов и москву ожидает крах на рынке недвижимости в ближайшие годы. роста экономики не предвидится. никаких предпосылок к этому нет. иностранные инвесторы оказывались кинуты на большие деньги. больше инвестиций ждать неоткуда. многие уходят с росскийского рынка, теряя свои инвестиции и выводя хоть что-то, что еще можно вывести.

Гость
#77
Гость

не знаю, как в москве, а в регионах вторичка уже подорожала на 35-40% за последние 10 лет. москва еще по инерции держится за счет миграции внутренней и трудовой, но уже отток начался мигрантов и москву ожидает крах на рынке недвижимости в ближайшие годы. роста экономики не предвидится. никаких предпосылок к этому нет. иностранные инвесторы оказывались кинуты на большие деньги. больше инвестиций ждать неоткуда. многие уходят с росскийского рынка, теряя свои инвестиции и выводя хоть что-то, что еще можно вывести.

*подешевела на 35-40%

Фанатка ❤️Те100стерон❤️
#78
Гость

не знаю, как в москве, а в регионах вторичка уже подорожала на 35-40% за последние 10 лет. москва еще по инерции держится за счет миграции внутренней и трудовой, но уже отток начался мигрантов и москву ожидает крах на рынке недвижимости в ближайшие годы. роста экономики не предвидится. никаких предпосылок к этому нет. иностранные инвесторы оказывались кинуты на большие деньги. больше инвестиций ждать неоткуда. многие уходят с росскийского рынка, теряя свои инвестиции и выводя хоть что-то, что еще можно вывести.

То у вас «вторичка дешевеет», то «подрожала в регионах на 35-40%” Не беспокойтесь, в Мск тоже с этим все в порядке. Нам через 2-3 года новую ипотеку брать, тк нужно расшириться и сменить р-н. И если вдруг цены будут медленно расти, а ставки по ипотеке падать - нам это только на руку.

Гость
#79
Фанатка ❤️Те100стерон❤️

То у вас «вторичка дешевеет», то «подрожала в регионах на 35-40%” Не беспокойтесь, в Мск тоже с этим все в порядке. Нам через 2-3 года новую ипотеку брать, тк нужно расшириться и сменить р-н. И если вдруг цены будут медленно расти, а ставки по ипотеке падать - нам это только на руку.

цены расти уже не будут. цены будут расти только на новостройки и то только лишь из-за издержке по его содержанию.
к тому же рост цен на новостройки подталкивает необазованных горе-инвесторов к инвестициям подобного рода. горе-инвесторы до сих пор думают, что цены на жилье растут и рост цен на новойстроки как бы убеждает их в правильном выборе.
вот только купив новойстройку и сделав в ней ремонт, выясняется, что они не могут эту квартиру никому сдать, потому что нет спроса.
приходится инвестору продавать это жилье, потому что тянуть на себя бремя по его содержанию он не желает. но удивление наступает тогда, когда он видит, что продать свое жилье он может лишь за 6 млн рублей, купив его при этом за 6 млн рублей и вложив в его ремонт 2 млн рублей.

Женечка
#80

1. Если ориентироваться на информацию с сайта bn.ru, то ниразу не дешевеет.

2. Можно сдавать. И коммуналка отобьётся, и кое-какая прибыль будет. Но это если есть где жить. Ну а нет, то коммуналка – неизбежные расходы, куда ж без них.

3. Проценты – это да, зло, прочувствовано( Но, если «выбирать между холерой и чумой», то лучше проценты платить за собственное жильё, чем отдавать чужому дяде за съём. Вклады - с виду вкусно, но инфляция и нестабильность имеют место быть.

4. Потому что не у всех зп позволяет это делать. И далеко не факт, что вложения в образование окупятся. А своя крыша над головой важнее.

ИМХО.

Фанатка ❤️Те100стерон❤️
#81
Гость

цены расти уже не будут. цены будут расти только на новостройки и то только лишь из-за издержке по его содержанию.
к тому же рост цен на новостройки подталкивает необазованных горе-инвесторов к инвестициям подобного рода. горе-инвесторы до сих пор думают, что цены на жилье растут и рост цен на новойстроки как бы убеждает их в правильном выборе.
вот только купив новойстройку и сделав в ней ремонт, выясняется, что они не могут эту квартиру никому сдать, потому что нет спроса.
приходится инвестору продавать это жилье, потому что тянуть на себя бремя по его содержанию он не желает. но удивление наступает тогда, когда он видит, что продать свое жилье он может лишь за 6 млн рублей, купив его при этом за 6 млн рублей и вложив в его ремонт 2 млн рублей.

Инвестиции - это другой уровень. Мы про ипотеку говорим.
Есть в Москве ЖК Лучи. В 2018 коллега купила там однушку за 4,5 мл на этапе строительства. Сейчас на этапе строительства квартиры от 7,7 мл.

Гость
#82
Женечка

1. Если ориентироваться на информацию с сайта bn.ru, то ниразу не дешевеет.

2. Можно сдавать. И коммуналка отобьётся, и кое-какая прибыль будет. Но это если есть где жить. Ну а нет, то коммуналка – неизбежные расходы, куда ж без них.

3. Проценты – это да, зло, прочувствовано( Но, если «выбирать между холерой и чумой», то лучше проценты платить за собственное жильё, чем отдавать чужому дяде за съём. Вклады - с виду вкусно, но инфляция и нестабильность имеют место быть.

4. Потому что не у всех зп позволяет это делать. И далеко не факт, что вложения в образование окупятся. А своя крыша над головой важнее.

ИМХО.

да. информация очень смешная с твоего сайта.
ставки по депозитам упали. вкладывать деньги стало некуда. но вкладывать деньги в недвижимость сейчас будет только ду-ра-к.
уменьшение ключевой ставки цб привело к падению процентной ставки по депозитам, чего и следовало ожидать. сделано это как раз было с целью завести экономику, прежде всего строительство, чтобы люди вкладывать начали деньги в строительство, в недвижимость. а строится эта недвижимость на заемные средства банков. застройщики должны большие деньги банкам и вернуть они их никак не смогут, если обанкротятся, что собственно к тому и идет. потому банкиры решили помочь строителям, потому что сами в том заинтересованы. да вот только вложения эти в недвижку никак не себя не окупят, иначе банки сами вкладывались бы в строительство и выкупали квартиры под аренду. да только арендный бизнес стал очень невыгодный. спроса нет. потому и вкладываться нет никакого смысла. эта сфера себя уже изжила. все это прекрасно понимают и вложив деньги в недвижимость, сколько ты потом их оттуда выведешь? окажешься в большом минусе ты после таких инвестиций.
потому вряд ли снижение ключевой ставки цб как-то поможет девелоперам, которые, как известно, обо-сра-лись.
умные образованные и воспитанные люди знают, что когда деньги некуда кладывать, их надо вкладывать в золото. потому и растут цены на золото. если упали ставки по депозитам, тогда покупай золото, но никак не неликидную недвижку. в ближайшем будущем случится крах на рынке недвижимости и только ду-ра-ки из сел и деревень этого не знают, да и к чему это им знать. ну ду-ра-ках сельских деньги и делаются.

Гость
#83
Фанатка ❤️Те100стерон❤️

Инвестиции - это другой уровень. Мы про ипотеку говорим.
Есть в Москве ЖК Лучи. В 2018 коллега купила там однушку за 4,5 мл на этапе строительства. Сейчас на этапе строительства квартиры от 7,7 мл.

раньше она рисковала своими деньгиами и жилье строилось на ее деньги. а нынче она ничем не рискует. жилье строится на деньги банки.
она не выступает сейчас в роли инвестора, как это было прежде. нет риска -> нет и дохода.

Фанатка ❤️Те100стерон❤️
#84
Гость

раньше она рисковала своими деньгиами и жилье строилось на ее деньги. а нынче она ничем не рискует. жилье строится на деньги банки.
она не выступает сейчас в роли инвестора, как это было прежде. нет риска -> нет и дохода.

Она и тогда купила в ипотеку. А сейчас ничего не покупала. Просто цены такие у застройщика. А вот инвесторы 2018 года могли навариться.
В новой Москве жильё офигенно подорожало! В 2018 двушка 55 м - 4,5 стоила. Сейчас однушка 34 м от 5 мл.

Гость
#85
Фанатка ❤️Те100стерон❤️

Она и тогда купила в ипотеку. А сейчас ничего не покупала. Просто цены такие у застройщика. А вот инвесторы 2018 года могли навариться.
В новой Москве жильё офигенно подорожало! В 2018 двушка 55 м - 4,5 стоила. Сейчас однушка 34 м от 5 мл.

подорожала арматура.

Джонеее
#86

Я не знаю как в москве, но в ростове при 30% взносе платеж за ипотеку пр мерно равен аренде.....

Гость
#87

4. Почему никто не хочет вкладывать деньги в свое образование и повышение собственной ценности на рынке труда? Почему все думают как потратить но никто не думает как заработать.

Я вот тоже думаю почему я только и думаю как потратить. Наверное такова сущность человека. А жила б в пещерном веке и проблем бы куда потратить совсем не было. Завидую я нашим предкам, если не думаю как потратить деньги. А вот как заработать так лень.

Гость
#88

мне кажется , если человек живет один ыгодней се же накопить на небольшое дешевое жилье, хоть комнату в коммуналке, а потом расширяться

Алиса
#89

Советую вот это приложение: Кредит от алекса https://play.google.com/store/apps/details?id=com.timabondarsoft.alex

Форум: Финансы
Всего:
Новые темы за 3 дня:
Популярные темы за 3 дня: