Гость
Статьи
Кто понимает в …

Кто понимает в соционике, зайдите. Мой конфликт с матерью.

Здравствуйте. Всю жизнь, с раннего детства я конфликтую со своей матерью, сейчас (мне 27) и теперь меня начало просто трясти уже от одного её вида, доходит до рукоприкладства, я не могу даже спокойно …

Драйзер
138 ответов
Последний — Перейти
Страница 3
Гость
#101

В конфликтных отношениях (а именно такие отношения у Вас и Вашей мамы) люди, САМИ ТОГО НЕ ОСОЗНАВАЯ, БЬЮТ ДРУГ ДРУГА ПО БОЛЕВОЙ ФУНКЦИИ.

Ваша мама : Привычка завышать собственные способности и одновременно с этим презрительно отзываться об интеллектуальном потенциале других людей также не вызывает особых симпатий.

Вы: Об успехах, удачах и неудачах не рассуждает для него это слишком больная тема. Не переносит, когда приводят в пример чужие успехи: воспринимает это как упрек в свой адрес.

Драйзер
#102
Гость

А вот это болевая функция Вашей мамы.





4-я функция, слабая ? ?болевая?, место наименьшего

сопротивления, по болевой функции человек

болезненно воспринимает информацию

и нуждается в тактичной помощи.



Отношения с окружающими у Дон-Кихота складываются очень нелегко, причем на любой дистанции.



Например, заниженные требования к себе наряду с завышенными требованиями к другим часто воспринимаются его окружением как вопиющая несправедливость.



Привычка завышать собственные способности и одновременно с этим презрительно отзываться об интеллектуальном потенциале других людей также не вызывает особых симпатий.



Буквально на каждом шагу Дон-Кихот создает ситуации, при которых всем присутствующим становится крайне неловко за его поведение, не говоря уже о его ближайшем окружении, часто готовом сквозь землю провалиться отстала за него. Например, такая ситуация (описана А. С. Грибоедовым в комедии ъГоре от умаъ): Дон-Кихот приходит знакомиться с родственниками своей невесты, во время беседы разворачивает дискуссию на общественно-политические темы и, не сойдясь взглядами с большинством присутствующих, говорит каждому из них пренеприятнейшие вещи. Невеста и ее родственники шокированы как самой ситуацией, так и тем, что их называют ъжалкими и ничтожными людьми, неспособными мыслитьъ. В результате помолвка расторгнута, & Дон-Кихот рассуждаете том, как много вокруг недоумков и сволочей.



Такие характерные для Дон-Кихота ънеловкостиъ поведения, как бесцеремонность, навязчивость, бестактность, граничащая с хамством, полнейшее пренебрежение приличиями ? все это мелочи по сравнению с теми, действительно серьезными проблемами, которые возникают в процессе его взаимоотношении на более близкой дистанции.



И первая из них заключается в том, что свободу и независимость Дон-Кихот, в основном, признает только для себя, не оставляя за своим партнером иногда даже права на собственное мнение.

Полное попадание. Это моя мать.

Гость
#103

То есть что происходит - Ваша мама совершенно бессознательно занижает способности других людей и Вы точно также САМИ ЗАНИЖАЕТЕ СВОИ СПОСОБНОСТИ. Получается дважды заниженная Ваша самооценка!

Гость
#104

Просто поймите, так же как вы ничего не можете поделать с тем, что постоянно во всем сомневаетесь, так же и Ваша мама ничего не может поделать с тем, что всегда во всем уверена. Эта функция на то и болевая, что является слабым звеном человека.

Драйзер
#105
Гость

В конфликтных отношениях (а именно такие отношения у Вас и Вашей мамы) люди, САМИ ТОГО НЕ ОСОЗНАВАЯ, БЬЮТ ДРУГ ДРУГА ПО БОЛЕВОЙ ФУНКЦИИ.



Ваша мама : Привычка завышать собственные способности и одновременно с этим презрительно отзываться об интеллектуальном потенциале других людей также не вызывает особых симпатий.



Вы: Об успехах, удачах и неудачах не рассуждает для него это слишком больная тема. Не переносит, когда приводят в пример чужие успехи: воспринимает это как упрек в свой адрес.

Проблема ясна. Надо учиться контролировать себя в ситуации, когда она это делает, чтобы снова не разозлиться.

Свои способности, также как и ценность своего выбора она завышает.

К примеру, я могу заказать что-то из одежды из-за рубежа (красивое и качественное, хорошего производителя), а мать купит что-то дешевое и китайское у перекупщиков, так вот свою вещь она будет выставлять как вершину вкуса и удачного выбора, а моя вещь для нее - г..но априори.

А как она рассуждает о политике. Нормальным людям лучше не видеть и не слышать этого...

Драйзер
#106
Гость

То есть что происходит - Ваша мама совершенно бессознательно занижает способности других людей и Вы точно также САМИ ЗАНИЖАЕТЕ СВОИ СПОСОБНОСТИ. Получается дважды заниженная Ваша самооценка!

Да! Так ведь оно и есть!

Гость
#107

хттп://сурск.суринфо.ру/донкихот-страт-фн4-соц-тыпе.хтмл

вот тут подробно все расписано про маму

хттп://сурск.суринфо.ру/драисер-страт-фн4-соц-тыпе.хтмл

тут про Вас

Гость
#108

http://sursk.surinfo.ru/draiser-strat-fn4-soc-type.html

http://sursk.surinfo.ru/donkihot-strat-fn4-soc-type.html

Драйзер
#109

Я постоянно пытаюсь доказать самой себе, что я полноценный человек. Как-то так. чувство неполноценности одолевает просто.

Всю жизнь доказываю себя и другим, что я достойна хоть чего-то.

Мать, оказывается, это усугубляет..

Гость
#110

Функция ╧4

Мобилизационная функция, она же болевая ≈ четвёртая функция. Аспект переваривания информации, связанный с болевой функцией, страдает несварением. Болевая функция ≈ функция комплексов. Люди не умеют и не любят пользоваться аспектами болевой функции. Любого человека бесит или по меньшей мере раздражает любой упрёк по ней. Мало того, что такой упрёк задевает самую уязвимую функцию, он ещё и бессмыслен ≈ ╚наставить на путь истинный╩ всё равно не получится Иногда люди могут включать свою болевую функцию, но лишь в исключительных ситуациях. Последствия малоприятны ≈ от дикой усталости, до противного осадка в душ?е.

Гость
#111
Драйзер

Я постоянно пытаюсь доказать самой себе, что я полноценный человек. Как-то так. чувство неполноценности одолевает просто.

Всю жизнь доказываю себя и другим, что я достойна хоть чего-то.

Мать, оказывается, это усугубляет..

Если Ваш муж действительно Джек (Ваш дуал), то он должен Вашу болевую фунцию оберегать, как было написано - тактичная помощь :)

Драйзер
#112
Гость

ДрайзерЯ постоянно пытаюсь доказать самой себе, что я полноценный человек. Как-то так. чувство неполноценности одолевает просто.

Всю жизнь доказываю себя и другим, что я достойна хоть чего-то.

Мать, оказывается, это усугубляет..



Если Ваш муж действительно Джек (Ваш дуал), то он должен Вашу болевую фунцию оберегать, как было написано - тактичная помощь :)

С телефона попробую.

Да, он мне как раз и помогает.

Я постоянно у него переспрашиваю, чтобы убедиться, а он всегда мне говорит, что я умная/красивая/и т.п.

Даже когда это объективно не так. Но приятно. Я чувствую, что с ним мне не нужно себя сравнивать, что любят МЕНЯ здесь и сейчас.

Что меня не пытаются менять.

Он своими шутками и позитивом вытаскивает меня из ямы уныния.

Драйзер
#113

[quote="Гость"]http://sursk.surinfo.ru/draiser-str​at-fn4-soc-type.html

http://sursk.surinfo.ru/donkihot-strat-fn4-soc-type.html[/qu​ote]

Спасибо за ссылки. Почитаю.

Драйзер
#114

Еще мой муж говорит про мою маму так: она не плохой человек, но зачем она делает некоторые вещи мне не понять.

Гость
#115
Ель Сибирская

ДрайзерРядом с моей мамой все обращаеся в хаос. Любой порядок превращается в свалку и хрючево. Все растения в доме загибаются рядом с ней, а она спокойно смотрит. как они умирают. Она везде создает неуют, холод, бардак. Не следит за собой, не пользуется косметикой, а если накрасит иногда глаза - не смывает потом и так и ходит, пока краска не сойдет естественным путем.

Может есть на диване, когда крошки падают на постель и на пол, может есть, склонившись над плитой из кастрюли с холодной едой.

Никогда не признает своих ошибок. Она всегда права и дает мне по любому поводу ценные указания, даже в том, в чем не смыслит. День и ночь перед теликом смотрит экстрасенсов и нло.

Для всего объяснения - порча, сглаз и пр.

все что она делает или покупает - высшая проба, по ее мнению. все что я - делаю и покупаю - г...

Меня просто трясет от нее.Она это делает на назло вам, честно-честно ))) Просто она сама по себе такая и искренне верит во все, что делает. И многое, что говорит и делает вам - все исключительно из лучших побуждений.



Вы - конфликтеры по соционике. С ее точки зрения - вы зануда крайней степени, с вечно кислым и недовольным выражением лица. С вами не о чем говорить, даже на какие-то светские темы, типа нло и экстрасенсов. Слишком много на себя берете (она-то верит в сторонние воздействия - порча и сглаз), за все в своей жизни отвечаете сами.



Вообще же, в конфликтных отношениях Дон-Драй тяжелее Драйзеру, конечно же... Доны более легкомысленные и об отношениях не думают, и уж своей вины в них не чувствуют никогда - это их слабая сторона. Для них ссоры - это нло и сглаз, но никак не результаты их собственных поступков.



Почитайте здесь

http://socionika-forever.blogspot.ru/2007/07/blog-post_8428.​​html

Гость
#116
Драйзер

ГостьВы перепутали Драйзеров со своими конфликтерами Максимами:)



Автор, вы какой-то странный Драйзер - очень уж эмоциональный. У меня сложилось впечатление, что вы скорее Дюмочка или Гюго.Спасибо за мнение. Я пока что мало в этом разбираюсь. Но то, что моя мама Дон - это 100%...

Попробуйте протипироваться на соционических форумах. На Драйзера вы не похожи абсолютно. И выматывать может не только конфликт. но и ревизия, и соцзаказ и даже отношения полного погашения.

Гость
#117
Гость

ДрайзерГостьВы перепутали Драйзеров со своими конфликтерами Максимами:)



Автор, вы какой-то странный Драйзер - очень уж эмоциональный. У меня сложилось впечатление, что вы скорее Дюмочка или Гюго.Спасибо за мнение. Я пока что мало в этом разбираюсь. Но то, что моя мама Дон - это 100%...Попробуйте протипироваться на соционических форумах. На Драйзера вы не похожи абсолютно. И выматывать может не только конфликт. но и ревизия, и соцзаказ и даже отношения полного погашения.

Дюмочка была бы дуалом тогда и не было бы такого непонимания. А Гюго, да простят они меня, более поверхностны, близко к сердцу не принимают и самокопанием не занимаются

#118

Автор, большое спасибо за тему. Я потрясена тем, что соционика и правда работает ) Каждый раз удивляюсь )))

У меня муж - Дюма. А я Джечка. Полтора года жили счастливо, а потом выплыли все те моменты, которые неизбежны в отношениях конфликтеров. Сейчас вместе не живем, разводимся, но при общении я себе постоянно напоминаю, что он все это говорит не со зла, а потому что он Дюма... Более того - многое, что меня в нем раздражает - говорится им от его искренней заботы обо мне, а не для того, чтобы сделать побольнее. Поэтому я старательно изучаю соционику дальше, чтобы понять, как и мне лишний раз не сделать ему больно

Драйзер
#119
Гость

ДрайзерГостьВы перепутали Драйзеров со своими конфликтерами Максимами:)



Автор, вы какой-то странный Драйзер - очень уж эмоциональный. У меня сложилось впечатление, что вы скорее Дюмочка или Гюго.Спасибо за мнение. Я пока что мало в этом разбираюсь. Но то, что моя мама Дон - это 100%...Попробуйте протипироваться на соционических форумах. На Драйзера вы не похожи абсолютно. И выматывать может не только конфликт. но и ревизия, и соцзаказ и даже отношения полного погашения.

А на кого похожа? И какие форумы?

Драйзер
#120
Ель Сибирская

Автор, большое спасибо за тему. Я потрясена тем, что соционика и правда работает ) Каждый раз удивляюсь )))



У меня муж - Дюма. А я Джечка. Полтора года жили счастливо, а потом выплыли все те моменты, которые неизбежны в отношениях конфликтеров. Сейчас вместе не живем, разводимся, но при общении я себе постоянно напоминаю, что он все это говорит не со зла, а потому что он Дюма... Более того - многое, что меня в нем раздражает - говорится им от его искренней заботы обо мне, а не для того, чтобы сделать побольнее. Поэтому я старательно изучаю соционику дальше, чтобы понять, как и мне лишний раз не сделать ему больно

Видимо да, что-то в этом есть, т.к. в моем случае идет полное совпадение. Хотя тут кто-то пишет, что я не Драйзер. Но по описаниям вижу себя именно им.

Гость
#121

девушка, почитала вашу старую тему.

бедная женщина ваша мама, как же ей было хреново в 90-е...

А ВАМ ЛЕЧИТЬСЯ ПОРА. в стационаре, медикаментозно.

Драйзер
#122
Гость

девушка, почитала вашу старую тему.



бедная женщина ваша мама, как же ей было хреново в 90-е...



А ВАМ ЛЕЧИТЬСЯ ПОРА. в стационаре, медикаментозно.

Вам не кажется, что в 90-е было не просто многим. Но детям калечили самооценку не все?

Драйзер
#123
Гость

девушка, почитала вашу старую тему.



бедная женщина ваша мама, как же ей было хреново в 90-е...



А ВАМ ЛЕЧИТЬСЯ ПОРА. в стационаре, медикаментозно.

Почему мне надо лечиться медикаментозно в стационаре? Обоснуйте, чтобы это не было просто словами.

Только за то, что у меня скандалы с матерью? просто любопытно.

Кроме как с ней, у меня ни с кем не было ничего подобного, но я не исключаю в себе каких-то приобретенных отклонений, интересно послушать.

Гость
#124
Драйзер

Гость

девушка, почитала вашу старую тему. бедная женщина ваша мама, как же ей было хреново в 90-е... А ВАМ ЛЕЧИТЬСЯ ПОРА. в стационаре, медикаментозно.

Почему мне надо лечиться медикаментозно в стационаре? Обоснуйте, чтобы это не было просто словами. Только за то, что у меня скандалы с матерью? просто любопытно. Кроме как с ней, у меня ни с кем не было ничего подобного, но я не исключаю в себе каких-то приобретенных отклонений, интересно послушать.

девушка, вы двадцать лет жуете мамины закидоны. с первозданным пылом. сами вы справиться не можете и, видимо, не хотите. психолог вам не поможет, вы и не обращаетесь. просто треп с незнакомыми не помогает (вторая тема на -дцать экранов). куда вас еще? к психиатру, в стационар. там режим, лечение... отлежите, вам подправят восприятие. на госслужбу же вы не планируете?..

вы мать свою не понимаете, поэтому боитесь и ненавидите. возьмите себя в руки, иначе реально окажитесь в дурдоме.

Гость
#125

к тому же вам обидно, что детство у вас было нищее, и вы вообразили, что виновата в этом ваша мама (хотя это вовсе и не так).

но теперь, как вы думаете, "пришло ваше время", вы и отрываетесь... а темы эти - просто ради оправдания перед собой - она со мной в детстве так, а вот я с ней теперь эдак! чтобы граждане сказали, что вы правы, а она- монстр ри во всем виновата. ну что ж, упивайтесь жалостью. но боюсь, что кончится это плохо. во всяком случае, покоя вам не будет никогда.

#126

Автор, вот какая бы не была золотая мама, или, напротив, не очень золотая... Но сидеть дома в декрете - уже сдуреешь. Я даже за месяц на больничном уже на стены лезу... А когда две бабы в доме, и обе не находят других занятий, как перепираться правильно ли закручен тюбик и там ли лежит ложка - вот даже самые распрекрасные отношения могут на этом испортиться. А вы с мамой в быту друг другу категорически не подходите. Я знаю отдельно Донов в быту, и отдельно - аккуратистов Драйзеров. Я вообще удивлена, как вы до сих пор друг друга не убили ))) Пейте успокоительные, работайте и съезжайте как можно скорее! Потому что так жить очень тяжело, и вам, и ей.

И еще раз говорю - она такая безалаберная не вам назло, а сама по себе )))

Олимпиада-80
#127

Очень веселилась, читая ваши обидки (заслуженные) на мать. Есть такой короткий современный анекдот: "Ёжики плакали и кололись, но продолжали есть кактус".

Обычно этот анекдот кажется смешным и абсурдным: нас удивляет, как ёжики могут не понимать, что чем дольше они продолжают есть кактус, тем больше будут колоться. На кого ежик похож? Правильно, на вас. Вот вы... считаете, что мать портит вам жизнь, и все равно продолжаете жить с нею. Она вас мучает, издевается, реально опасна для внучки, а вы все равно выйдя замуж, всю жизнь строите под неё. Матерится хочется! Вы теперь "за мужем!" а не "за мамой". Вы строя дом, живете все равно с нею, оправдывая тем что надо экономить на съеме. И потом вы переживаете, что съехав от неё все равно будете общаться нею из-за внучки.. По мне так вам просто нравится чуствовать себя жертвой. И это пожизненно. Это лечить надо! Ой ну не могу, ещё один ёжик жрущий добровольно им выбранный пожизненно кактус. Вам к психологу надо срочно разорвать теснейшую зависимость от матери. Чего не съезжаете то, коли вас трясет от одного вида матери? Денег жалко? Кстати, а чего вы ей деньги то отдаете. Ну раз она говорит что все деньги полученные из-за роста курса её, значит деньги ваши у неё хранятся. Ну так значит финансовый вопрос для вас важнее душевного спокойствия, продолжаете мучаться и мучать свою семью. Когда же до вас дойдет простая как 2 х 2 = 4 истина: мать не обязана командовать вами и заставлять вас жить по своему только потому что вы, извините, вылезли из её чрева. Вы взрослая совершеннолетняя тетенька, вы сами зарабатываете, вы замужем и у вас уже своя дочка. Так, блин! занимайтесь своей семьей а не возвращайтесь в детство и не расковыривайте тщательно свои душевные раны. Дайте им зажить! Смотрите вперед, а не оглядывайтесь назад. Ой, что мама по этому вопросу скажет. Как она меня осудит или нет! Да плюньте вы на все это и живите своей, а не маминой жизнью. А то, честно говоря, возникает стойкой ощущение, что вы - ДУРА!

#128

Автор, а в какой стадии у вас стройка и какой возраст ребенка? Может уже в мае, по теплу можно туда съехать в какую-нибудь времянку, хотя бы одну комнату обустроить для себя и ребенка и достраивать уже по ходу, живя там? И время экономится на дорогу до стройки от дома? Не думали этот вариант?

Зверь
#129

О Бооооже, почитаешь такие темы и рожать не хочется. Великовозрастная бабища под тридцатник приволокла своего хахаля и личинку в квартиру к матери и избивает ее там же. Деньги которые вам мать не хочет отдавать - это маленькая моральная компенсация. Надеюсь из вашей личинки вырастет такое же моральное убожество как автор, автору на радость :)

гость
#130
Драйзер

Сегодня смотрела новости про курс доллара и т.п. Говорю матери, что как жаль, что не купили доллары и что надо глянуть, сколько у нас валюты, хочу открыть валютный счет. Деньги ей как-то ранее отдавала НА ХРАНЕНИЕ. Так она сегодня мне заявила, что раз курс вырос, теперь это ЕЕ деньги.Смотрит на меня и ржет: говорит, я тебе ничего не отдам. Я говорю - подавись ты этими деньгами. На том и решили, что она ими подавится...

Автор, соционика очень сложная наука, и рассуждать о типах не зная ее хорошо, значит навешивать ярлыки. вы правда похожи на драйзера, перфекционистка, серьезная, ответственная. ваша мама не такой монстр как вам кажется, она просто другая.доны ведь позитивисты, если сравнивать с гороскопами,а именно на основе гороскопов Юнг начал разрабатывать соционику, доны очень похожи на водолеев. нормальные люди. мама просто пошутила , а вы сразу раскручиваете конфликт, включаете ЧС- "подавись". смотрите на мир с иронией и позитивом. А лучше отселяйтесь.

гость
#131

Прочитала вашу старую тему, что за чушь, ваша мать не Дон, дон - детская квадра, он скорее голодать будет, но купит детям кучу игрушек и сам же будет в них играть. Она у вас -Гамлет, этические манипуляции, ценности 2 квадры, криминальные передачи - ЧС в ценностях.

Лиска
#132

я -козерог) по соционике- Бальзак

Гость
#133

"Так мать устроила мне такой скандал и сказала, что сделает мне трепанацию черепа без обезболивания, чтобы врачи в моём тупом мозге подкорректировали извилины и я научилась здороваться с людьми.."

Так дон с болевой этикой сам забудет поздороваться с половиной знакомых, задумавшись о какой-нибудь научной теории. В воспитании абсолютная анархия и вседозволенность. При этом постоянное чтение книг, турпоходы, уж поверьте дон не будет просиживать у телевизора за просмотром передач о маньяках, скорее почитает книжку. Ваша маман не Дон - 100%

#134
Гость

"Так мать устроила мне такой скандал и сказала, что сделает мне трепанацию черепа без обезболивания, чтобы врачи в моём тупом мозге подкорректировали извилины и я научилась здороваться с людьми.."

Так дон с болевой этикой сам забудет поздороваться с половиной знакомых, задумавшись о какой-нибудь научной теории. В воспитании абсолютная анархия и вседозволенность. При этом постоянное чтение книг, турпоходы, уж поверьте дон не будет просиживать у телевизора за просмотром передач о маньяках, скорее почитает книжку. Ваша маман не Дон - 100%

Очень похоже на поведение и ценности второй квадры

Гость
#135
Леди_Крушитель

даже читать тему не стану по вашей ссылке!Вашим действиям НЕТ оправдания!Мать следует уважать и беречь!

А я прочла. Короче обоим к психиатру.Автору съежать с мужем от мамы на съемную квартиру. Уж не миллионы съем стоит,не сильно отразится на постройке дома.

В 27 лет пора включать свой мозг,жить своим умом. Человек на то и разумный,чтобы находить выход из создавшегося положения.

Достаточно вспоминать свое прошлое и ковыряться в своем детстве.Нужно перешагнуть и стереть из памяти.И жить настоящим.а не в погоне за ветряными мельницами.

Гость
#136
Зверь

О Бооооже, почитаешь такие темы и рожать не хочется. Великовозрастная бабища под тридцатник приволокла своего хахаля и личинку в квартиру к матери и избивает ее там же. Деньги которые вам мать не хочет отдавать - это маленькая моральная компенсация. Надеюсь из вашей личинки вырастет такое же моральное убожество как автор, автору на радость :)

Абсолютно с вами согластна. Если так куёво жить с мамой,съезжай.И не надо прикрываться какой то там постройкой дома. Ладно автор маленькая была,деваться некуда,а то тетя на 3 десятке лет,всё жует-пережёвывает обиды.

Мазохистка какая то.

Гость
#139

Признайте факт - вы с матерью ненавидите друг друга.Такое бывает гораздо чаще,чем принято считать.Поэтому вам так невыносимо рядом.И ничего тут не поделаешь,бежать надо.Речь идёт о вашем здоровье!Может быть,родители мужа примут вас?Или найдите дешевенький съём.Нельзя же ради "стройки века" жить с пожирающим вас чудовищем!Она и брак ваш разрушить может

Гость
#140
Драйзер

Рядом с моей мамой все обращаеся в хаос. Любой порядок превращается в свалку и хрючево. Все растения в доме загибаются рядом с ней, а она спокойно смотрит. как они умирают. Она везде создает неуют, холод, бардак. Не следит за собой, не пользуется косметикой, а если накрасит иногда глаза - не смывает потом и так и ходит, пока краска не сойдет естественным путем.

Может есть на диване, когда крошки падают на постель и на пол, может есть, склонившись над плитой из кастрюли с холодной едой.

Никогда не признает своих ошибок. Она всегда права и дает мне по любому поводу ценные указания, даже в том, в чем не смыслит. День и ночь перед теликом смотрит экстрасенсов и нло.

Для всего объяснения - порча, сглаз и пр.

все что она делает или покупает - высшая проба, по ее мнению. все что я - делаю и покупаю - г...

Меня просто трясет от нее.

Автор, я-то думала мать на вас кидалась, обижала и не защищала!!!
А оказывается.... Нравится ей и создает такой уют, смотрит нло и верит в порчу!

Форум: Психология
Всего:
Новые темы за сутки:
Популярные темы за сутки: