Пластика влагалища – кольпорафия

Спасибо, что ответили, я теперь их нашла. Да, теперь поняла, что их не сшивают, они в глубине таза как бы, выше луково-губчатых мышц.

здравствуйте! а к каким проблемам сшитие леваторов приводит?
у меня ощущение, что с дефекацией после операции проблем больше стало, чем было до операции. Сейчас прошло после операции 3 месяца. Интересно, есть шанс , что все наладится или уже что есть, то и будет.

Вы перед операцией проверяли кишку? Может в ней проблема, а не в том, что леваторы сшили.

Девочки, кто разбирается в хороших врачах именно в Москве?по теме ректоцеле/опущения промежности? Хочу скоро поехать, сходить на консультации. Я слышала что Пучков хороший, но у него дорого

У меня уже есть обследования которые я делала в институте им Рыжих(рентген дефектография, мрт дефекторафия, осмотр проктолога первичный) есть колоноскопия трехлетней давности. Хочу получить консультацию у хирурга, который сочетает в себе знания и проктолога и гинеколога

Я конечно прочитала тут последние страницы, и хочу сказать что у меня ректоцеле 3 степени, есть небольшое опущение промежности(на самом деле большое оно или нет я пока не знаю, потому что после обследований не была на приёме) и у меня бывает стул либо каждый день, либо через день, а кто-то и с 1 стадией без слабительных не ходит. Но меня мучает другая ещё проблема, жуткое газообразование, прям мешает жить

Газообразование не от ректоцеле, это к гастроэнтерологу. 3 степень - это много, но надо смотреть, в чем именно проявляется ректоцеле .
Если нет проявлений, то операцию лучше не делать, она возвратная и после нее может стать хуже. Ктока снова выпадет, так как 3степень -это очень много.
Я бы ничего не делала, если бы оно не проявлялось. Реально может стать хуже.
Либо стать хуже при рецидиве.

Важно, как опорожняется прямая кишка, если у вас все хорошо, то не надо туда лезть. Если прямая плохо опорожняется, то операцию делают. По хирургическим критериями, операцию на ректоцеле не делают, если нет проявлений и эту гадость нашли случайно.
Сходите в Кулакова к Чупрынину, там хорошие врачи, но если у вас нет никаких проблем (хотя степень большая, конечно,у вас оно реально никак не проявляется? ), то не надо ничего делать. У меня 3 степень, но меня это мучает.

В Кулакова хорошие врачи, Гвоздев тоже, Багдасарян. Да, любой гинеколог. ***, но у него дорого.
У вас есть хоть какие-то проявления именно ректоцеле?

Может быть усиление запорного синдрома при сшиваниии круговых мышц таза, об этом написано в диссертациях ГНЦК. То есть становится хуже, чем было до операции. То есть с ректоцеле было лучше, чем после операции. Видимо, речь идёт об этом.

Здравствуйте! я не проверяла перед операцией, но стало тяжелее с этим делом именно после операции.

я и до операции ходила по большому только с глицериновой свечкой, так после операции свечка раздражает и плохо действует, буд-то хуже стало, а может ректоцеле усилиться или угол наклона измениться или организму привыкнуть надо или воспаление какое-то. Чувство такое, что и влагалище и кишка дубовые стали , все там некомфортно как-то. Болезненно при половом акте и в области передней стенки, и в области задней стенки. И когда кишка полная -это сильно чувствуется через стенку влагалища - как камни жесткие, если стул твердый .

Да. Как раз и говорил - что будут с дефекацией проблемы. Ну и что типа - он не понимает зачем это делают, что операции надо делать чтобы не навредить и по максимум сохранить физиологичный вид. Мышцы эти идут по кругу и сшивпть их нефиологично. Короче как то так

Газообразование не связано с опущением. Попробуйте месяц с каждой едой ферменты например креон или панщинорм 10 тыс ед и пропить пробиотики

Порробуйте еще питанием заняться - овощи тущеные каждый день, никакого хлеба и макарон. И побольше жидкости...реально помогает

Сходите на консультацию к Гвоздеву. Я думаю он лучший. К Пучкову не советую. Он сам приглапшает Гвоздева, когда сложные случаи. У Гвоздева есть журнал, где он подробно описывает ход операции. Зайдите к нему на сайт.

А сколько прошло после операции? Через год, максимум, должно всё наладиться. Попробуйте бисакодиловую свечку, сейчас организм привыкает к новому положению. Не допускайте тведого стула. А у вас было большое ректоцеле?

А вы у кого делали операцию?

Угол наклона да, меняется

Не знаете по ценам у Гвоздева? Дорого? И очередь большая?

По ценам дорого, но можно прооперироваться по квоте. Очередь 2 месяуа где-то, если по квоте.

У меня так было после операции, должно пройти время, это рубцы, потом они станут мягче.

Здравствуйте! спасибо за совет! 3 месяца со дня операции прошло.

надеялась, что изменится в лучшую сторону , а пока что ухудшилось все .
Знать бы, что не напрасно все это было , тогда и потерпеть можно без грусти :)

Спасибо. Тоже наслышана про него. Думаю попробовать записаться. Потому что сходила уже к 3 врачам и все разное говорят, и как то доверия нет

Проявления есть, из основных это задержка содержимого и не важно какой консистенции 🙄 у меня вообще как-то сложно с самого детства с походом по большому, видимо психологическое. Я например не хожу в общественных местах, часто подавляла позывы, вот и результат 😢 Но позыв, если не сегодня, то на следующее утро точно будет в течении первых часов после пробуждения. А вот если утром не сходила, то все..таскаю с собой 😂 и плюс начинается газообразование и все в этом кармане стоит. Я понимаю, что это ещё не самая жесть, но социальной жизни мешает оооочень, никаких ночёвок вне дома, и поездок по минимуму, ни за что не поеду с друзьями на машине в путешествие с совместным съёмом жилья… ну вы поняли

Мучает( но как описала выше, я чаще всего все таки сама хожу в туалет, и прибегаю с помощи свечей и клизм, только если очень надо быть на легке, из-за планов, а позыв сам не приходит вовремя) И кстати я отлично помню день когда в первый раз почувствовала странное урчание в прямой кишке, как урчит/бурлит живот когда есть хочешь. Так вот, это перемещение газов было именно там. Я даже в инстаграмм в Директ у одного проктолога спросила, описала как ощущение кармана, как будто там дополнительное место есть куда воздух собирается, но врач ответил, что мне кажется. Только недавно диагноз подтвердится

Кстати, года 2-3 назад я пришла на приём к гинекологу и спросила, нет ли у меня ректоцеле, так она ещё удивилась, что я это предполагаю, и сказала, что у меня его точно нет. И к проктологам ходила, и ничего не находили. Как так, я не понимаю

3 месяца - это очень мало. Через полгода-год все должно наладится.
У меня через год-полтора наладилось.
Ощущение дубовости и онемения тоже должно пройти через год, пока там все заживет и рассосется.

У меня тоже воздух собирается.
А проктологические заболевания есть?
Сходите к Гвоздеву, еще есть Багдасарян, у него 130 тыс стоит ликвидация ректоцеле. К Пучкову не ходите, слишком дорого, и он отправит вас к своем сыну на дополнительную консультацию, а если вас не устроит результат операции - к психиатру.
Еще сходите в Кулакова к Чупрынину, там можно по квоте оперироваться, как и у Гвоздева.
Я делаю по 2-3 спринцовки, у меня большой карман. Если бы делала одну, то не думала бы об операции наверное, так как у меня рецидив, это возвратные операции. Тем более ректоцеле большое.
Да, Гвоздев предупреждает, что функция прямой кишки не факт что восстановится после операции, это надо понимать. Сходите к нему и в Кулакова.
Если в Кулакова будут предлагать сетку на прямую кишку, то отказывайтесь сразу, станет намного хуже.

Понимаю вас, я бы делала маленькую спринцовку в таком случае. Я так делала, в принципе можно и поехать с друзьями. Я не терплю по 2 дня, мне все мешает внизу, я чувствую, что там что-то есть и тяжесть. Поэтому делаю клизму, но маленькую.
Нет, это все от слабости соединительной ткани, а не от подавления позывов. У многих сильные запоры по 5 дней, а ректоцеле нет. А кто-то и не рожал, а ректоцеле есть с молодости.

Спасибо большое за ваши рекомендации 🙏 обязательно схожу к этим хирургам на приём. Ещё у меня в планах посетить физиотерапевта в институте им Рыжих и там же хирурга по ректоцеле (Бирюков) и ещё схожу к какому нибудь хорошему гастроэнтерологу по поводу сильного газообоазования. Мне бы конечно сладости и углеводы убрать по максимуму. Вообще я устала от этой проблемы очень сильно (

Вот что написано в заключении от проктолога( это была первичная консультация, до рентгена и мрт):
Ректоцеле 1-2 ст, диссенергия мышц тазового дна, синдром раздражённой Толстой кишки.
В графе местный статус: на 3,7 и 11 часах имеют внутренние геморроидальные узлы. По колоно у меня было все ок кроме долихосигмы

У меня тоже диссинергия, но подтверждена инструментально. Прогноз результата после операции при этом ухудшается.
При долихосигме обычно стул твердый, после операции надо будет пить форлакс, иначе рецидив будет 100 процентов, просто у меня так и получилось. Был запор и все разошлось и стало ещё хуже.
Сейчас пейте пока форлакс, чтобы лучше выходило, я еще ставлю облепиховую свечку, чтобы *** не раздражалась
Если куда-то едете, то можно чередовать глицериновую свечку, микролакс, ректактив и бисакодил.
В любом случае придётся бороться с запорами и пить форлакс.
Насчет операции - тут лучше ещё раз подумать. У меня был огромный мешок, который уходил в мочевой пузырь при наполнении и дикая тяжесть в промежности. Иначе я бы не делала операцию, если честно.
Не факт, что функция наладится.
Сейчас у меня большой карман, мне надо, чтобы он стал меньше и клизма лучше выходила. На большее я не надеюсь, если честно.

А что говорят?
Гврздев говорит, что функция после операции не факт, что наладится.
Но он сшивает круговые мышцы таза вроде бы.
Я вот зрчу поеять, что мне Багдасарян сшивал, а то сдеоаб операцию и снова получу рецидив, а мне этого рецидива хватило.
Проктологи сшивают круговые мышцы таза, а гинекологи нет.. 🤔

Да, знаю про Бирюкова. Я о нем наслышана. Хотела его вам порекомендовать, но забыла его фамилию, да и стоило ли? Он очень резкий и моей знакомой с такой проблемой сказал: "Ты с*рать как раньше не будешь", но у нее очень сильные запоры были,связанные с толстым кишечником.Оперировать он вряд ли будет, он ещё ставит сетку. Лучше к Мудрову и еще одному, забыла его фамилию, но они внешне похожи, они Лонго делают.Вы просто подготовьтесь к тому, что Бирюков не ахти по характеру и может сказать гадости.
По поводу физиотерапии. Ну отзывы о ней так себе, но я не хочу вас огорчать.
Просто тогда уж лучше операцию сделать, так как от физио толку особо не будет или будет на время, а это стоит денег. Там в прямую кишку вводится палочка, которую надо будет вытолкнуть вроде как. И так много раз подряд.
Я просто много лет на маленьких клизмах, поэтому клизма меня особо не парит, а вот провисание кишки и воспаление ануса парит. Я тоже сегодня иду к врачу, но меня смущает, что он не сшивает круговые мышцы таза. Он сшивает только рв-фасцию. У меня большой мешок и я не знаю, сколько это все продержится именно в моем случае.🤔
Я просто сейчас досконально разобралась, кто и что сшивает. У вас случай полегче. Поэтому можно к любому врачу, но сетку не ставьте.

У меня очень редко твердый стул, даже чаще кашицеобразный. Долихосигма на меня в этом случае никак не влияет, и вообще в целом ощущение еда быстро проходит, вот только в нижних уже отделах она стопорится, по утрам часто бывает дискомфорт и ощущаются как будто кишки, в прямой кишке будто припекает

Да, у меня и после операции угол наклона потом снова поменялся, после операции угрл наклона был один, потом стал примерно таким, как было до операции,сейчас снова угол наклона стал другим. Так все не останется. Промежность прорастает новыми нервными клетками как бы, поэтому станет лучше, но не сразу.

А вы у кого и когда делали операцию? И помимо ректоцеле, что то ещё вам поправляли?

Тогда вам очень повезло. Может и будет толк от операции, если стул мягкий. Может дело действительно в ректоцеле🤔 Но сетку, если Бирюков предложит, все равно не ставьте.

У меня ощущение, что кишка провисла, я это чувствую( и стул чувствую в кишке и газы, и как влагалище надувается. Очень все это неприятно. А врачи говоряь, что опущение не ощущается. Еще как ощущается.

Делала у Бандасарян в 2012 году. Он сделал всё очень хорошо. Это я все через 8 лет испортила своим запором. Но я много шоколада съела. Нет, больше ничего не поправляли, смысла нет. У меня только ректоцеле большое.
Да, в Кулакова вам все поправят, если есть опущение матки и мочевого пузыря. И Гвоздев тоже, хотя вы можете отказаться и оперировать только ректоцеле, в Кулакоаа тау не получится

У Багдасарян. Неправильно написала фамилию выше.

Вы я так понимаю в Москве живёте? Это конечно удобней в сто раз, я когда ездила эти обследования делать, морально очень тяжело, съёмные квартиры, не свой город и плюс подготовка эта для обследований, хочется поскорей обратно сбежать к себе домой. Но это я такая видимо ранимая

Это просто в ГНЦК такая атмосфера.
Я там не делала обследования в этот раз. Есть места, где дешевле. ГНЦК не люблю, если честно.

Девочки, кто через все это уже прошел, помогите советом - 40 лет, элонгация шейки, цистоцеле, ректоцелле. За последний месяц сходила к 3 врачам уже, чтоб как то мнение сложить. Первый сказал - 2 этапа, первый пластика шейки, вторая опер чере 3 мес - удаление матки. Говорит - что все остальные операци танцы с бубном и точно будет рецидив. Второй врач говорит - матку удалять не надо, надо заднюю кольпорафию, отрезать лишнюю шейку,подтянуть связки и поставить тонкую сетку, говорит как нить прямо... сегодня была у третьего врача - говорит стенки влагалища у меня хорошие, типа чисто для косметики можно заднюю сделать. Нужно сделать пластику шейки и подтянуть связки. Говорит - типа главное не навредить. Сетку в моем возрасте не рекомендует. Говорит - вот если бы шейка была нормальная, то да, тогда он рекомендовал бы сетку. А типа у меня шейка огромная - ее лишнюю убрать и подтянуть связки - будет достаточно. Не надо типа тяжелую артиллерию включать. Сетку типа не проблема поставить. Я уже устала голову ломать. У кого нибудь была моя ситуация - с элонгацией шейки? На что решились в итоге?

Матку не удаляйте.

Ну да, я уже начиталась - что удалив можно еще больших проблем огрести( и оба последующих врача категорически отвергли этот вариант) Хотя предложил удаление вроде хороший современный врач - в москве в хорошей клинике.

Я думала это единственный центр, где занимаются такими вопросами (бос терапия) и работает хороший физиотерапевт. А вы где делали обследования?

В МКНЦ им Логинова.
БОС там вроде тоже есть, но это не точно. Остальное есть. Это центр Гастроэнтерологии. Там дешевле все эти колоно, сфинктерометрии и измерение растяжимости прямой кишки,ну вобщем,что вы в ГНЦК делали. Но консультации по поводу ректоцеле нет.
Дефекографию лучше в ГНЦК делать, там реально хорошие специалисты,но у вас она итак есть.
Мне сегодня врач сказал, что размер ректоцеле не кореллирует с затруднениям дефекации и что операция возвратная. Вобщем, как я и предполагала всё. Сказал, что есть пациенты, у кого огромное ректоцеле, которое вываливается прям, но проблемы с дефекацией нет. Для меня это загадка, как так нет проблем, если кишка вываливается через влагалище.
Читала у Гвоздева, что одна пациентка оперировала цистоцеле, а ректоцелп отказалась. У нее нет проблем с этим.