За или против Сталина !??

745, это все действительно так. Правда насчет "За ОДНУ Варфоломеевскую ночь, кстати(я про пример религиозно-политических чисток) погибло людей больше, чем за все правление Ивана Грозного от его режима" я слышу впервой.

Но Сталин переплюнул их всех. Рядом с ним по относительному количеству убиенных только Полпота можно поставить.

И самое главное. Теперешнее отношение ко всему этому.

747. Рупрeхт

Был уже бой по этому поводу, тогда колонизаторов чихвостили.Это как говорится вам и не снилось. Что сделали испанцы и англичане со своими колониями ( которых у России сроду не было) Сталин отдыхает.

Откуда про сканер известно? неужели не понятен смысл вопросов,что бы глупости отвечать.

И много заработал?

Это всего лишь ваши потоки яда. Именно эти ваши высказвания и надо доказывать. А не подлинность документов из архива.

747 "За своих индейцев США сто раз уже извинились и расплатились. А сталинисты до сих пор вопят "мало стреляли!" "

Вот не видел ни разу извиняющиеся Штаты. Наверное - редкое зрелище.

А за сталинизм извинились как раз натурально, много раз. Начиная с прокламаций Хрущева на 20 съезде, заканчивая реабилитациями.

Конкретные рядовые крики есть много где.

В Германии и немцев полно, которые "не довоевали"

Тебя в гугле забанили? Буковский сам об этом рассказывал.

В конце концов сходи ты сам в этот архив, пусть тебе покажут эти документы! Но самое печальное, что даже если тебя и таких как ты убедить, что документы эти подлинные на вас это не подействует! Вы ж еще че-нить придумаете и будете вопить до кровавого поноса, что все правильно товарищ Сталин сделал.

Получается много заработал, раз из Англии в российские президенты метит.

Имеющий уши да увидит. Извинялясь. У американцев вообще на эту тему комплекс.

Прокламация Хрущева на съезде была закрытой и распространялась только среди партактива. Перед народом не извинился никто.

В Германии демонстрации тех кто не довоевал проходят под проклятия прохожих. А у нас под одобрительные возгласы.

Мож на собственном труде?

Алогичный вывод.

Есть конкретные подсчитаные цифры потерь там и там, я их не помню, просто считал это общеизвестным, потому источники не привожу.

Еще более впечатляет, сколько нарубили людей в Дании/Голландии после реформации. Там вообще все ночи рядом не стоят.

Буковский сам об этом рассказывал.

Вот именно,о том и речь.Короче,Рупрехт,нет у вас с Буковским подлинных данных,не напрягайся больше.

В благостостояние входит и безопасность и становление государственности.

Так что труд тут является лишь одним из условий.

То есть я должен верить вам, что документы фальшивые, но не Буковскому, что они настоящие?

Почитай тему назад, пропуская троллинг и приколы.

Тут никто не спорит с тем, что Сталин превзошел все меры (мера в смысле измерения, а не действия) и с лихвой даже с точки зрения "кровавой" целесообразности политических чисток, удержания власти, социальных преобразований и т.п.

Речь о неоднозначности.

Кстати, в США, например, уважают некоторых деятелей фашистcкой Германии, например, заместителя Геринга Э. Мильха (только не надо старую байку, что он еврей и т.п.). Отгадай, почему?

С моей стороны не было никакого утверждения,только вопросы о подлинности фактов,этого доказать никто не смог,верить бездоказательно,очередная глупость.

Нет уж, еще раз для особо одаренных, никто не должен доказывать, что он не верблюд. Вы про презумпцию невиновности что-нибудь слышали? Если ВЫ утверждаете, что они фальшивые, то ВЫ это и докажите! Иначе я скажу, что вы не человек, а фикус, доказывайте обратное.

А потом вы потребуете доказательство доказательств, а потом доказательства доказательств доказательств и т.д. Это тролль-приемы. Есть документы. Сомневаетесь в их подлинности, приведите факты уличающие их. Если таковых нету, то вопрос закрыт. Можете и дальше сомневаться. Мне на ваши сомнения начхать.

Нет уж, еще раз для особо одаренных, никто не должен доказывать, что он не верблюд. Вы про презумпцию невиновности что-нибудь слышали? Если ВЫ утверждаете, что они фальшивые, то ВЫ это и докажите! Иначе я скажу, что вы не человек, а фикус, доказывайте обратное.

Сам-то понял что написал,противоречивый наш.

Свою непонятливость вы выдаете за мою противоречивость:)

А что обсуждать на женском форуме? Не женский же мозг? ;-))

Кстати, Сталин к женщинам не относится.

маленькие члены,

Местным теткам другие не попадаются ;-/

меркантильность женщин...

А что уже перестало быть главным качеством современной женской половины? Ну назови другие качества, которые можно поставить вровень ;-)

Половые губы + меркантильность - вот тебе современная женщина ;-))

Ну ты не иначе на роль новой мессии метишь, учитель ты наш...

Отдохни,гуру,и впрямь мозг расплавляется:)

Причем здесь мессия? Кстати, мессия ОН.

Я полагаю, что Сталин - предельно гениальный и предельно жестокий и неразборчивый в средствах человек. Сама личность Сталина вызывает у меня восхищение, абстрактная перспектива пожить в его время - вызывает ужас.

А тебе рассказать, для чего так круто оборонку поднимали? Или не будешь позориться и все-таки признаешь, что в курсе, почему так происходило? Иль дальше будешь дурачком прикидываться...

Я уж вижу, что для вас чтение вумана непосильная нагрузка на мозг.Тренировать его надо. Тогда понимать начнете прочитанное.

Твой мозг жалко,непонятливый.

Рупрехт, а к чему конкуренция в экономике, которая изначально в качестве конкурентной не задумывалась? ;)

Так хочется тебя послать с твоими надутыми щеками и примитивными пошлыми доводами...

Ну да ладно, поерплю.

Т. Сталин с 20-х годов знал, что Гитлер нападет? Когда еще в Германии Веймарская республика была? Ну ладно, а после войны? Что-нибудь придумаешь? Я даже знаю что.

Кстати, ты знаешь, кто был в ближайшем окружении Сталина по настоящему кровожадным и жестоким. Он Сталина и подвигал часто на все жестокости - человек был совершенно беспощадным.

(Безопасников исключаем, кстати, их действия по сути - карьеризм, в условия того, что выше, не входит )

Ты вроде только пришел, а уже не понимешь. Конкурентноспособной В МИРЕ. Куда-нибудь свои поделки советская промышленность могла продать кроме Монголии?

Я не знаю. Кто же это?

И сразу вопрос, почему все эти жестокости кончились именно со смертью Сталина, а не со сменой его подручных?

783 Молотов.

По настоящему фанатично жестокий человек. Наверное единственный из сподвижников Сталина, входивших во все главные органы власти и военного командования.

784 Все предложения по кровавым решениям Сталину были от него.

Не понимаю. Я искренне полагаю, что и сейчас, и при истинной демократии а-ля 90-е наша промышленность мало чего может продать кому-либо помимо Монголии. У нас холодно. Строишь завод - потраться и на отопление. И стены завода строй не из бамбука. И рабочему плати столько, чтобы он не только миску риса купил, но и куртку, а то замерзнет. Это если на пальцах. А при товарище Сталине заведомо идиотская задача конкурировать с рабочими Китая в пошиве бюстгальтеров, как бы и не ставилась...

Посмотрела бы я на вас, если бы вы родились в какой-нибудь деревеньке, коих несть числа по всей России. Из Москвы, видать, вещаете. Ну или из крупного какого города.

ВС, _предельно гениальным_ его называть все-такие смешно

788 Сталин тупил и на десяти повторяющихся ошибках огромной значимости

Согласен. Истинный большевик. Железная задница. ;)

Именно?

:)))Аха-ха-ха-ха!:))) Эта каменная жoпа?:))) Да он пернуть без сталинского позволения боялся.

Нет, ну автомат Калашникова -как "поделку" у нас отрывали с руками. ))) И, как бы ни было, сегодняшняя хилая промышленность пока ещё держится на заделах, созданных советской промышленностью.

Пока что "рост" промышленности у нас только в двух сферах: из тяжёлого машиностроения - оградки для могил и железные двери, из сервиса - с каждым годом улучшаются ритуальные услуги.

Ссылку на документы плиз. И тот же вопрос остается, почему жестокости именно со смертью Сталина прекратились? Почему этот монстр (Молотов) жестокими мерами не смог власть удержать и дальше ту же политику продолжить?

Большевик тут не при чем. И задница тоже ;-)))

Речь не о жестокости по необходимости, а о человеке жестоком фанатично, до паталогии.

При истинной демократии..?

В Финляндии тоже холодно. И в Канаде не жарко.

Вам все время что-нибудь мешает, то холод то жара, то четверг, то пятница.

"А при товарище Сталине заведомо идиотская задача конкурировать с рабочими Китая в пошиве бюстгальтеров, как бы и не ставилась..."

Ничего идиотского в пошиве бюстгальтеров не вижу. А если страна производит неконкурентноспособное гoвно, то грош цена ее промышленности.

795 Если бы Сталин не посылал в большинстве случаев предложения Молотова, то пошлепал бы вообще всх, кто есть, все верхнее военное командование времен войны, включая Жукова и вообще все кадры без разбору.

Вот как? Чем-нибудь подкрепишь это утверждение?

Про АК ты не к месту ляпнул, не прочитав моего вопроса в самом начале. Я спрашивал про мирные изделия. Чтоб не кокнуть человека, а чтоб ему было хорошо.

Откуда такие сведения?

Воспоминания всех, кто присутствовал там, где это можно было наблюдать. В том числе и их выводы, без описания ситуаций.

Т.е. общая сумма воспоминаний и выводов.

В одном каком-то документе это не написано, хотя точно такие выводы можно прочесть.

Речь не о подписях, поэтому документы не при чем.