За или против Сталина !??

Воспоминания и мемуары.

Это по последнему - все предложения Молотова по любому вопросу были - наказать и жестко. Но это не все, см. выше.

Т.е. сумма фактов его поведения, взятых из воспоминаний и мемуаров, плюс вопоминания о Молотове как об очень жестоком человеке, плюс такие же выводы как у меня у наблюдателей - деятелей его эпохи.

Еще как при чем. Документы это не обязательно лист с печатью. Давай ссылки на мемуары, статьи и т.д. Я об этой кровожадности Молотова слышу в первый раз. Хотя не исключено, что он что-то подобное делал. С перепугу. Замочить в угоду пахану ближнего, чтоб своим казаться. Выслужиться перед Сталиным многие хотели. Как там у Чуковского "Волки с перепуга скушали друг друга".

Все, на сегодня достаточно. До завтра.

Судя по вопросам Рупрехта, все уже привыкли не прочесть пару десятков книг и сделать выводы, а что бы их ткнули в Инет, первую страницу поисковика, в разжеванные пяток строчек, которые можно скопировать и важно кому-нибудь показать.

Гриб, 90% индейцев погибли от болезней, принесенных с запада.

Про Мильха не слышала, почитаю попозже. НО открыв википедию на его имени черным по белому написано-американским военным трибуналом признан военным преступником.

Я кстати, тоже впервые слышу о кровожадности Молотова.

Рупрехт, в наших условиях, боюсь, конкурентоспособным может быть лишь производство чего либо, аналогов не имеющего. Уникальной продукции. И то, пока не слизали. Российский АК действительно хорош. Но это не самый дешевый АК, производимый в мире.

Сталин не хотел продавать трусы американцам. Сталин хотел экспортировать коммунизм. Получалось, как бы - Восточная Европа, Северная Корея... Для этого нужно хорошие танки делать, а не хорошие бюстгальтеры. Задача изначально другая.

Я не писал статью или книгу, поэтому не составлял список литературы, статей с указанием нужных мест.

Я об этой кровожадности Молотова слышу в первый раз.

Я тоже прочел в свое время об этом в первый раз.

Далее при чтении воспоминаний и мемуаров отмечал для себя раз за разом уже набор мелких подтверждающих фактов-моментов. Выводы об этом тоже видел не один раз.

Хотя не исключено, что он что-то подобное делал. С перепугу. Замочить в угоду пахану ближнего, чтоб своим казаться. Выслужиться перед Сталиным многие хотели.

Я же написал с самого начала и повторил два раза - речь не о карьеризме. И не "угодничестве пахану". Молотов был очень жесток и давил на Сталина во всех ситуациях "за кровь".

А то, о чем ты пишешь, это о таких как Каганович и Маленков.

Со всякими Ягодами-Ежовыми-Бериями вопрос еще проще. Карьеризм и борьба за власть. Кроме так же и работы по профилю.

809 Общие выводы о Молотове, которые вспомню-найду, источники укажу позже

И что?

Проголосуйте вдвоем ;-)

Торговля с промышленно развитыми капиталистическими странами в послевоенные годы прошла несколько этапов. Вскоре после окончания 2-й мировой войны 1939?45 США, а вслед за ними и другие капиталистические страны перешли к политике "холодной войны" и к установлению запретов на торговлю с СССР и другими социалистическими странами. Однако уже к середине 50-х гг. для многих на Западе стало очевидным, что такая политика не может приостановить неуклонный подъём народного хозяйства СССР и других социалистических стран и лишь наносит ущерб экономическим интересам капиталистических стран. В этих условиях во 2-й половине 50-х гг. начался, хотя и медленный, процесс нормализации внешней торговли, кредитных и других отношений СССР с рядом капиталистических стран.

В дальнейшем, особенно в 1-й половине 70-х гг., этот процесс нормализации усилился. Оживилась торговля с Францией, Италией, Японией, Великобританией. В 1971?75 нормализовались торговые отношения с ФРГ и другими странами (см. табл. 8). Получили развитие и новые формы сотрудничества. Основными причинами этого явились дальнейшие изменения соотношения сил на мировой арене в пользу стран социализма, неизменная политика СССР, направленная на всемерное развитие международного разделения труда и укрепление дружественных связей с другими государствами, переход от конфронтации к разрядке напряжённости, а также переход большинства развитых капиталистических стран от политики ограничения к политике расширения торговли с СССР и другими социалистическими странами. Под влиянием указанных факторов торговля Советского Союза с развитыми капиталистическими странами уже вступила или вступает в новый этап развития, отвечающий принципам мирного сосуществования и равноправного взаимовыгодного сотрудничества. Этот этап характеризуется, прежде всего, высокими темпами роста товарооборота.

http://slovari.yandex.ru/dict/bse/article/00075/34900.htm (это тебе, Рупрехт, простенькая выдержка и ссылочка. К твоему выпаду, что СССР только Монголии мог что-то втюхать :)

ВС, привет! Очень рада тебя видеть! Что-то давненько не пересекались нигде ни с тобой, ни с Вэл... (Ничего, что на "ты"?)

Рупрехт,

"Ничего идиотского в пошиве бюстгальтеров не вижу". (С)

Я тоже - в самом пошиве. Но мне представляется идиотской следующая игра: "Задача - представить на мировой рынок бюстгальтер лучший по соотношению "цена -качество". Игроки: Player 1. Регион - Сибирь. Стоимость строительства бюстгальтеропошивочного завода - 1000 000 у.е. (кирпич, фундамент, теплоизоляция...). Зимнее отопление - 100 у.е. Рабочий - Ваня с Красной Пресни. Каждый день хочет борщ, Маньку, водку - без этого работать не будет. Стоимость в месяц - 10 у.е. Player 2. Регион - субтропики. Строительство бамбуковой хижины-завода - 100 у.е. Отопление - 0 у.е.Рабочий - покорный и трудолюбивый дядя Чен, стоит 1 у.е. в месяц."

Вопрос: стоит ли игроку 1 вообще в это играть?

И я рад! ;) Привет от Вэл. ;)

Ей тоже привет! :)

Нет, Рупрехт, извини, мне в лом спорить,согласен, что товар был неконкурентный, но он хотя бы обеспечивал основное внутреннее потребление страны.Сейчас мы не производим ничего, просто распродавая природные ресурсы, и большую часть денег, полученных за них, вкачиваем в американскую экономику. И, если уж зашла речь о производстве : производство электроэнергии тоже производство? То есть я работаю на предприятии и области промышленности, "реформированной" господином Чубайсом : если 20 лет назад предприятие было оснащено советской, но всё же работающей автоматикой, то после "реформ" и реструктуризаций, к сегоднящнему дню автоматизация свелась к лому, кувалде и носилкам.

что касается Сталина, то никак не могу отнести себя к его почитателям,считаю его крайне противоречивой личностью,и роль его в истории - неоднозначной, и трагедийной.

Ну а куда он денется. Должность.

819 Kott, забудь навсегда как источник знаний помойку-википедию.

С днем Энергетика, коллега! ;)

ФСК что ли? :)))

Да! Присоединяюсь, коллеги! :))) С днем энергетика!

Кстати, про Молотова одна *** попалась, в виде просто иллюстрации

Жуков о Молотове: "Это был человек сильный, принципиальный, далекий от каких-либо личных соображений, крайне упрямый, крайне жестокий, сознательно шедший за Сталиным и поддерживавший его в самых жестоких действиях, в том числе и в 1937 ≈ 1938 годах, исходя из своих собственных взглядов. Он убежденно шел за Сталиным, в то время как Маленков и Каганович делали на этом карьеру". (ВИЖ, 1987, N 9, с. 49).

У Жукова же в мемуарах много воспоминаний, что на общих заседаниях Молотов всегда предлагал наказать(означает смерть), Сталин его одергивал.

Но я не на этом базировался.

Были свидетельства, что до Берии многие кампании чисток были начаты под давлением Молотова

Спасибо, ВС. Вас так же с праздником. Правда,для меня он немного грустный - более проблем, чем успехов, что не способствует позитивному настрою.Ну, да бог с ними,пойду вздремну.)

Ну вот. Рупрехт целый день тут торчит. А люди, которых читать интересно, разбегаются быстро... ((( Да еще и коллеги.

[quote="Афа"]И вообще действительно странно - тот же рупхерт-руперт..4шдллк(ну чо за ник такой дурацкий? ))) упорно не хочет признавать то, что уже давно является фактом - не хочется в стопятицотый раз приводить цифры, достаточно лишь упомянуть, что Сталин взял в свои руки действительно лапотную - в прямом смысле этого слова страну, с 98% неграмотным населением... К концу же тридцатых этот показатель составлял почти те же цифры, но уже в ОБРАТНУЮ сторону - 90% грамотных(среди мужчин, порядка 75% - среди женщин)... О чем тут может идти речь?

Спасибо за пост. Действительно, если одни факты подаются как единственные в биографии правителя (разными группами разные - какие кому удобны), то скачок, нет - прорыв вперед в образовании умалчивать преступно. А ведь это тот капитал, благодаря которому и сейчас Россия не превратилась в колонию, как бы не мечтали новодворские и ей подобные. Вот когда это достижение наших дедов сведутся к нулю, страна действителъно не сможет производить ничего, кроме бюстгалтеров...

Уставшая, а я пересмотрела отношение к Ру... На самом деле, мне кажется, это персонаж для того, чтобы все, что он говорит, не принималось всерьёз... а читали бы наоборот))).

Ну не может в самом деле, человек за несколько лет сидения на форуме апеллировать одними и теми же никудышними аргументами, разбитыми давно в пух и прах.

Одним словом, Рупрехт - свой человек. Даже его упёртость вызывает со временем умиление))))

[quote="Гриб"] Не слыхал. Зато слыхал как их лихо истребляли, в том числе "гуманисты"-аболиционисты вешали вместе с Линкольном.

угу. Корь, оспа, ветрянка. Европейцы-те которые выжили имели хороший иммунитет,но носителями являлись.То же самое касается южноамериканских индейцев.

Ну а куда он денется. Должность.

выйти на пенсию. Это сделала часть чиновников при Гитлере. Те, которые не хотели подписывать смерные приговоры даунам, к примеру. И никто их в Сибирь не высылал как Сталин, кстати. Это если не учитывать высшую меру. Дожили себе до старости, никто их не трогал.

можешь объяснить почему?

Автор, Сталин это диктатор в мировой истории, но для этой страны - идеальный правитель. Он унижал и мучил свой народ, но народу это нравилось, раз его до сих пор любят. Люди умирали в лагерях, но последние слова были - за Сталина.

А те кто выжил не в обиде, они все простили любимому вождю.

Даже ненавидящие Сталина, на самом деле, жили им. Например, покойный Аксенов, кто бы он был, если бы не эта его ненависть? Стал бы он писателем? был бы обычным мальчиком мажором и спился бы на 50 лет раньше...

Не в бровь, а в глаз)) Рупи, и правда, хватит уже позориться.... Иди отдохни ужо) Или до последнего будешь сидеть, так как в "интернете кто-то неправ")) бугага!

Тебя уже зачморили тут стописят раз и вступают в диалог как с каким-то дурачком и прикалываются над тобой, а ты все за чистую монету принимаешь, все че-то тужишься, какие-то нелепые ссылки кидаешь... Успокойся, выдохни и просто сам перечитай все свои "вступления" в диалоги, тебе же стыдно будет)))))

P.S.Спасибо этой ветки - очень много познавательного; личность придурковатого рупа для меня наконец-то раскрыта)))

Когда в 90-х все начали активно ругать Сталина, мне еще верилось, что он был гад необыкновенный, христианских младенцев на завтрак жрал и в крови девственниц купался.

Но, в последнее время, а особенно, поглядев малехо в телевизор, все чаще всплывают в голове слова - Сталина на вас нет! И есть у меня мыслишки, что с начала 90-х и по сей день в России умерло от политики нашего правительства столько народу, что Сталин и рядом не валялся. А замучанных паяльниками и утюгами, погибшим от пыток в Чечне, вывезенными в качестве рабов и проституток, забитым, отравленным паленой водкой и прочим жертвам нашего чудного режима, наверное, должно быть легче от того, что делали с ними это не "сталинские соколы", а демократичнейшие современные хлопцы.

Относительно моей семьи. Когда мой отец в глухой украинской деревне в избе с земляным полом тяжело заболел, то из Киева на кукурузнике прилетел врач с пенециллином. Можете сейчас представить такое?

А вот репрессированных и самосадов вроде Солженицына у нас почему то не было.

Два последних сообщения была я

вот это да!..

И полностью солидарна с сообщением 833

Вот свежая статья (к 130-летию)

Москвичи пришли к Сталину колонной

http://www.gzt.ru/topnews/politics/278783.html

И все-таки на какие-то странные мысли наводит меня это фанатичное остервенение в стремлении приравниванять Сталина к Гитлеру, вот отрывок из этой статьи:

"21 декабря 2009 года Россия в очередной раз продемонстрировала, что она не усваивает уроков истории и натыкается на одни и те же грабли, уверен Александр Брод, директор Московского бюро по правам человека. ╚Труды историков, книги Солженицына ≈ все не усвоено Россией,≈ заявил он GZT.RU.≈ Культ Сталина у нас не развенчан╩.

"Общество пока не понимает, что сталинизм ≈ это проклятие(!!!), топор для нашей страны. Не стоит забывать, что дело Сталина живет, с ним нужно бороться, чтобы мы поняли, насколько он губителен для нас же самих╩

Честно, я вот пока не понимаю(на основе распроссов своих предков и т.п.),что сталинизм - "это проклятие"....

[quote="Рупрeхт "]Ну вот можно с такими дискуссии вести? Ему говорят безвинных сажали, а он грит "что надо было ручки отрубать?". Тролль..[/quote

Вы читать разучились? Еще раз перечтите. Уж воистину с вами спорить,что стену долбать.

╚Сталин сохранил Россию, показал, что она значит для мира. Поэтому я, как православный христианин и русский патриот низко кланяюсь Сталину╩ (Архиепископ Лука (Войно-Ясенецкий), канонизирован как святой Русской Православной церковью).

---

Вообще советую всем почитать максимально-нейтральную информацию о Сталине, в частности об отношении к нему (либерально-демократическом в часности, которое представляет тут руперт) на википедии. Это не хорошо и не плохо. Такая позиция - это просто ОДНА ИЗ позиций, одно из мнений... Раздражает просто, что некоторые современные представители хотят представить его как ИСТИНУ...

так все уже и так поняли, что руперт на своей волне :)

Я--- ЗА!

Странные у вас "мыслишки". Вы полагаете, что только вам известно, как жилось в 90-х? Однако это не мешает восклицать до сих пор "Сталина на вас..". Не потому ли, что по ЖЕСТОКОСТИ мало кто может с ним сравниться?

Кровь..младенцы... это только сейчас вам в голову пришло? А что вы знаете о людях, высланных в сибирь и оставленных в снежной тайге? А о голодных детях, отправленных в тюрьмы за ужасТное преступление - собрали горстку колосков на скошенном поле?

Вот! И это самое главное! Я ж говорю самое главное теперешнее отношение ко всей этой крови. А у нас не только преступником Сталина не признали, а просто восхищаются его убийствами!

А мне уже кажется, что за колоски никто никого не сажал, что это в 80х годах придумали, чтобы Сталина охаять.

Ну да, ему не народ свой был важен, а экспорт революции. Ему никакого дела до сисек советских женщин не было, равно как и до прочих частей тела. Он мстил всему миру просто, этот выродок. И задачи его были преступниыми.

А Ельцин не преступник? Он, между прочим, 3000 человек за два дня угробил в Белом Доме. Причем не просто убил - многие умерли от ОМОНовских пыток. Это ли не кровопийца?

Чьи воспоминания и мемуары? Кстати, это одно и то же.

Да вообще ничего не было! Все придумали. Документы подделали. Свидетелей нет. Не было уничтожения офицеров перед войной - уничтожали "врагов", не было перевооружения тогда же - "укреплялась" армия. Не было издевательств над учеными, которые даже в условиях несвободы были способны спасти страну своими разработками.

Молотов ДАВИЛ на Сталина?? Гриб, это чушь! Сталину возражать-то могли два-три человека, а то и один. а уж давить.. Тем более этот трусоватый Молотов.

И я не о крьеризме. Тем более, что Молотов и так был ╧2 в стране, какой еще карьеризм? Как же тебе объяснить... Это инстинкт самосохранения, желание показаться свирепым к врагам тирана, чтобы самому не угодить, понимаешь?

Копипастить умеешь. Ну а конкурентноспособные отрасли экономики, созданные советской властью назовешь? Без лекций по истории внешнеэкономической деятельности СССР?