Гость
Статьи
За или против Сталина …

За или против Сталина !??

Вчера смотрела передачу про Сталина ,и к моему удивлению, многие люди большевики его оправдывали , а вы что думаете
Мириам
1 983 ответа
Последний — Перейти
Страница 20
#951
Алиса в стране Вумена
Сообщение было удалено
Так в чем же секрет победы нашей страны? Для того, чтобы ответить на этот вопрос надо четко понять, что война - это прежде всего борьба Систем. А Система управляется элитой. К сожалению, эта, совершенно тривиальная мысль, воспринимается большинством населения с огромным трудом. Обыватель судит о войне прежде всего по художественным фильмам. Именно то, как показана война в кино, и является основой, на которой строятся практически все рассуждения человека массы. Вот показывают воздушный бой, летчики демонстрируют фигуры высшего пилотажа, один из самолетов, наш или немецкий, подбит и с диким воем, факелом падает вниз. Кто из телезрителей в этот момент задумывается о том, что на самом деле этот бой является лишь самой вершиной колоссального айсберга, называемого Системой? Многие ли отдают себе отчет в том, что серийное производство самолетов требует наличия в стране лучших в мире конструкторов, инженеров, химиков, металлургов, высококвалифицированных рабочих? Многие ли понимают, что этот самолет, десять секунд мелькавший в кадре когда-то был рудой, которую надо было добыть? А потом руду надо было превратить на металлургических заводах в высококачественную сталь, а сталь надо в свою очередь обработать на станках и не лишь бы каких, а сложных, высокоточных? Авиастроение является высочайшей технологией, и кроме Советского Союза и Германии, самолеты такого уровня тогда производили лишь США, Италия и Англия - то есть самые развитые страны мира. Для высокотехнологичного производства требуются и люди, обладающие соответствующей квалификацией. А это означает, что в стране должна существовать сильная система образования, подготовки и переподготовки кадров.
#952
Таким образом, для того чтобы летчик поднялся в небо, а танкист выехал в поле, потребовалась напряженная работа миллионов людей. Когда говорят, что мол народ победил вопреки Системе, вопреки политической элите, победил благодаря своему геройству и беззаветному патриотизму, а руководство страны мало того, что было ни при чем, а даже напротив, мешало, то это ничто иное как дилетантизм либо сознательная ложь. Если Система была ни причём, если высшая управленческая элита во главе со Сталиным не способствовала Победе, то надо сказать, что миллионы людей, живущих в тысячах километрах друг от друга, каким то образом сами по себе сговорились добывать руду и выплавлять из нее металл. Без руководства, мало того, под носом у всеведущего НКВД, каким то невероятным образом рабочие-металлурги узнали, что их продукцию нужно везти на машиностроительные заводы, а там, также вопреки Системе из этой стали рабочие (надо полагать в свободное от работы время) производили детали для танков и самолетов. Всё это делалось по чертежам, которые инженеры начертили по собственной инициативе, тайком, вопреки Системе и руководителям! А инженеры появились, надо полагать, тоже сами по себе. Разве что отдельные героические учителя, несмотря на гнет тоталитаризма, несмотря на ╚некомпетентность и паранойю╩ Сталина тем не менее, взялись готовить из сельских детей конструкторов, математиков, физиков, химиков и так далее. А где же они взяли для этого учебники, причем много учебников, буквально сотни тысяч? Ну, это уж совсем простой вопрос. Их, разумеется, напечатали подпольно, использовав на свой страх и риск бумагу, предназначенную для выпуска газеты ╚Правда╩.
#953
Почему же многие бездумно повторяют эту чушь? Как могли поверить в эту явную нелепость даже здравомыслящие и образованные люди? В обычной жизни все прекрасно понимают, что даже при постройке многоэтажного дома в принципе невозможно обойтись без тех, кто руководит строительством, без тех, кто налаживает взаимодействие инженеров, рабочих, водителей и проч., без тех, кто соединяет воедино разнородные виды деятельности. Но многие почему-то уверены, что создание целых отраслей экономики, задача в тысячи раз более сложная, чем постройка дома, якобы может решаться не просто сама по себе, так ещё и вопреки воле элиты.
#954
Здесь мы сталкиваемся с подтверждением очень горькой истины: большинство людей так устроены, что готовы воспринимать манипулятивные штампы без критического осмысления. ...

Эти клише нелепы, логически противоречивы, не выдерживают столкновения даже с простым критическим разбором, но в том то и дело, что абсолютное большинство потребителей таких штампов и не будет ничего анализировать или обдумывать. А если учесть что промывка мозгов тянется десятками лет, то не стоит удивляться, что у нас верят и в 100 млн. репрессированных, и в 40 млн. ╚умученных в лагерях╩, и в 40 млн. ╚погибших в войне╩, и всё это одновременно! И уж, конечно, верят в то, что Победа достигнута благодаря народу, героизм которого оказался сильнее ╚безумств параноика Сталина╩.
#955
Система Сталина победила Систему Гитлера. Именно так. Не советский народ - ╚герой и освободитель╩, добился победы, а Система, ее создатели и руководители - словом элита. Система, организовавшая народ, сумевшая в тяжелейших условиях мобилизовать ресурсы страны, добившаяся потрясающих темпов выпуска по тем временам современного оружия, обеспечившая фронт продовольствием, одеждой, медицинской помощью и всем необходимым. Система, оказавшаяся способной решить беспрецедентно сложную задачу - эвакуацию промышленности на Восток и множество других сверхзадач: хозяйственных управленческих, научно-технологических. Признание этого, в общем-то, очевидного факта, никак не принижает подвиг нашего народа. Мы отдаем должное солдатам, сражавшимся до последнего патрона. Мы всегда будем помнить о подвиге блокадных ленинградцев, умиравших с голода, но так и не сдавших города. Мы не забудем сражавшихся солдат и офицеров, медсестру и конструктора, врача и рабочего. Под беспрерывными бомбежками и под артобстрелом они спасали от смерти раненых и обеспечивали фронт снарядами, крестьянина, отдающего фронту почти весь свой хлеб. Но и враг не уступал нам в мужестве. И там умели умирать, и там, в окруженном и почти стёртом с лица земли Берлине на развалинах домов можно было прочитать углём сделанные надписи: "Наши дома разбиты, но не разбиты наши сердца". И там пятнадцатилетние дети, в том числе дети высшего руководства Рейха, вооружившись фаустпатронами, шли на явную смерть.
#956
Но победа осталась за нами. Наша Система оказалась прогрессивнее, надежнее, эффективнее. Наша элита оказалась умнее, сильнее, талантливее. Именно этой Системы до сих пор как огня боятся враги нашей страны, враги внешние и внутренние. Они то прекрасно понимают, что не "генерал Мороз", и не Александр Матросов принесли СССР победу. Принципы управления, контроль и ответственность, свойственные Системе, созданной Сталиным и его ближайшим окружением, обеспечили феноменальные результаты.

Однако такая Система была неудобна последующему поколению элиты. И поэтому она и была уничтожена, уничтожена элитой. А на создателя Системы, на Сталина десятками лет выливали грязь также по прямому указанию руководства СССР.

Партийным кланам, которых персонифицировал сначала Хрущев, а позже Брежнев, было крайне не выгодно сохранение Сталинской государственной системы. Системы, в которой ответственность вплоть до смертной казни распространялась и на элиту. Рассказать правду о войне означало для хрущевцев и брежневцев признать, что Система, которую именно они ликвидировали, была исключительно эффективной и устойчивой.
juj
#957
Элита,как бы вам этого не хотелось,никуда не уйдет единственный способ,сама сталь элитой,и поделить сферу влияния...я визжать о житие Святой Руси,духовности...хехехех.поднимитесь до них,и потесните и вытолкните...другой догоги нет,хоть обвизжитесь)))валите вы из этого быдлостана,неужели совсем мозги пропили?все ваши хозяева детей учат заграницей,недвижемость там имеют,а вы их содержите и радостно им *** лижите.ням-ням?приятнного аппетита,я конечно засланый проплаченый шпион,а вы правильные патрионы!МИМИММИ!
#958
Алиса в стране Вумена
Сообщение было удалено
Сталин действительно знал что немцы нападут, но незнал точных сроков. А что до предотвращения гибели людей... на войне знаете ли убивают.

Что по вашему должен был сделать Сталин? Первому напасть на Гитлера? Строить укрепрайоны? Без войны отдать тереторию от Архангельска до Астрахани?
Kott
#959
Гость
Сообщение было удалено
Спасибо, посмеялись.

В инструкции к написании статей в википедии написано, что пользоваться надо академическими источниками, а не писаниной безграмотных журналистов.
Рецензия на фильм Аватар
#960
Мальчик
Сообщение было удалено
Ай молодца, какой человечище. Какой мудачига!
Рецензия на фильм Аватар
#961
"Наша Система оказалась прогрессивнее, надежнее, эффективнее. Наша элита оказалась умнее, сильнее, талантливее."

ответь мне, системщик, блин, если та система была лучше, так почему же она оказалась в такой жо и развалалась? Где логика? В бороьбе систем выживает сильнейшая, СССР - тю-тю. А если система разваливается при смене вождя, то это не система, а муйня, извините за выражение. Вашим "истинным путем" шагали сколько лет по крови и трупам и где окзалась? Вот именно, там, где вы сейчас сидите. Сталинисти - те же фашисты. А войну выиграл советский народ кровью и потом. И низикий поклон нашим предшественникам за это!!!
Алиса в стране Вумена
#962
Сталин прекрасно знал дату, когда нападут немцы, и не из одного источника. Сталин и Гитлер давно уже поделили Европу, и поэтому Сталин был уверен, что уж нашу страну Гитлер не тронет. Но просчитался.

А насчет того, что на войне убивают... Да, но не миллионы ни в чем не подозревающих мирных жителей и не целые армии, которые попали в плен в первые же дни войны, застигнутые врасплох. И почему бы не строить было укрепрайоны? Да потому что Сталин был уверен, что они не понадобятся, а за это заплатили миллионы наших людей своими жизнями.

Да, мы выиграли эту войну, но не благодаря Системе и Сталину, который только приумножил потери. Мы выиграли благодаря преобладающему количеству нашей армии, а также отваге нашего народа и бешеной вере в победу.
Алиса в стране Вумена
#963
962 для 958 (Наставляющий на путь истинный).
Гость
#964
Наставляющий на путь истинный
Сообщение было удалено
Не оглядывайтесь далеко назад. Видимо, трудно вам понять и оценить. Посмотрите на современные страны. Сравните северную корею с "какими-нибуть" сша. В одной "напряженно трудятся", создают что-то, несмотря ни на что, но живут впроголодь и в вечном страхе. А во второй и трудятся, и не только летчиков в небо поднимают... дошло?
Гость
#965
Наставляющий на путь истинный
Сообщение было удалено
В Спитаке тоже помнится дома строили. Выяснилось, что как бы строили. До первого существенного землетрясения.
Гость
#966
Наставляющий на путь истинный
Сообщение было удалено
Исключительно..... как же такую устойчивую систему могли так просто "ликвидировать"?
Инга
#967
Сообщение было удалено
А я вам отвечу вместо Наставляющего на путь истинный. Ее ликвидировали недобитые враги народа! Надо было еще миллионов 50 посадить и 5 расстрелять, вот тогда бы и наступило светлое будущее. Хотя, я же за был, у нас никто никого не сажал. Все было тихо, спокойно и радостно, как в Северной Корее!
Рупрeхт
#968
Наставляющий на путь истинный
Сообщение было удалено
Я не знаю какую резолюцию поставил бы Черчиль, но в том и штука что то что было в донесении то и свершилось. Это говорит о прозорливости товарища Сталина.

Не забалтывайте, начхать сколько там было у Германии самолетов, не вижу смысла это здесь обсуждать. Все оценивается по конечному результату - этого полудурка предупреждали, а он не поверил, провидец.
Рупрeхт
#969
Гость
Сообщение было удалено
А Сталин, я так понимаю, неизвестный персонаж?

Ненавидеть можно кого угодно, да только оценивать надо по деяниям. Сталин наших сограждан уничтожил больше, чем Гитлер. И евреев кстати тоже ненавидел. А либералы большевиков расстреливать не собираются. Максимум люстрации.
Рупрeхт
#970
Наставляющий на путь истинный
Сообщение было удалено
Поверим наставляющему на слово?

Сколько ж можно этим передергиванием козырять! В нынешней России народ сидит по приговору суда и даже теперешняя милиция не НКВД, в котором вы бы Наставляющий сознались в чем угодно.

А если бы сидящие в нынешней России умирали такими же темпами как в сталинских лагерях, то сейчас сидело бы еще меньше.
Рупрeхт
#971
Гость
Сообщение было удалено
У вас все что не за Сталина поддельное. Документ из архива. Его давно уже Мироненко по тВ демонстрировал.

Завертелись черти, хе-хе:))
Рупрeхт
#972
Наставляющий на путь истинный
Сообщение было удалено
Советский лагерь это такая же фабрика смерти! Читайте Шаламова, Солженицына, Гинзбург и т.д.

Вы начинаете включать подлеца. Те, кого вы перечислили это социально-близкие, друзья народа, они в лагере на придурочьих должностях припухали, не равняйте их с 58й это просто подло.
Рупрeхт
#973
Наставляющий на путь истинный
Сообщение было удалено
Вина Сталина в том, что он создал питательную среду для таких соседей, что вы опять дурачка-то включаете?? Сейчас можно при помощи доноса комнату коммуналке освободить? Коммуняки до поноса вопили Ельцин-иуда, хоть кто-нибудь за эти слова сел? А что было бы с тем, кто посмел бы прошептать Сталин-иуда при алчном соседе?
Рупрeхт
#974
Наставляющий на путь истинный
Сообщение было удалено
Иначе было можно.
Рупрeхт
#975
Наставляющий на путь истинный
Сообщение было удалено
1)Вранье.

2)И что, с Боингами конкуренцию выдерживали? Выпустить можно было и 60% гражданских самолетов, дело в качестве и конкурентноспособности.
Рупрeхт
#976
Наставляющий на путь истинный
Сообщение было удалено
Да, свобода быть нищим, свобода быть богатым, свобода в конце концов стать наркоманом, право человека умереть от наркотиков выше любых государственных интересов. Если я хочу употреблять ( а не торговать) не смейте мне мешать. ВЧК-НКВД-КГБ хуже любого наркотика и народу погубили больше.

Но понимать свободу все таки нужно не так. Я уже писал сто раз что это такое.
Рупрeхт
#977
Наставляющий на путь истинный
Сообщение было удалено
Лучше вы расскажите, как люди подлежащие уничтожению по плану автоматически становятся виновными?

А сколько было безвинных можете в комиссии по реабилитации запросить.
Рупрeхт
#978
Наставляющий на путь истинный
Сообщение было удалено
Вам мало?

Вот, опять рожу топором сделал. А голодомор? А высылки крестьян? А высылка чеченцев, крымских татар? В конце-концов заград-отряды. Что, тех, кому нквдэшник в спину стрельнул без приговора тройки вы считать отказываетесь?
Kott
#979
Рупрeхт
Сообщение было удалено
Нет, Рупрехт. Фабрика смерти, но не такая. Жестокость немецких лагерей не сравнить с советскими.
Рупрeхт
#980
Наставляющий на путь истинный
Сообщение было удалено
Она такая же истинная, как и гири Корейко золотые.
Рупрeхт
#981
Наставляющий на путь истинный
Сообщение было удалено
От, тролль!:)) Подкинуть наркотики/оружие/всечтоугодно можно при любом режиме. В том числе и при Сталине. Так что, это, как говориться, прочие равные.

И кого это оправдывает? Что ж вы постоянно прыгаете и виляете?
Инга
#982
А все-таки ответье, пожалуйста, товарищи сталинисты. Если Сталин создал такую отличную систему, которая голод уничтожила (с крестьянами правда, но это ерунда), заводы построила, фашистов победила, снова заводы после войны построила, снова свой народ победила, то есть, накормила. Что же она рухнула так быстро? Даже сотню лет не продержалась, а? То, есть вождь, система работает, не вождя, она хлобысь, и накрылась медным тазом? Нукась, ответьте.
Рупрeхт
#983
Наставляющий на путь истинный
Сообщение было удалено
То есть то, что они вообще были расстреляны вы не отрицаете и вас это не смущает и даже устраивает? На каждом шагу проговаривается..
Рупрeхт
#984
Наставляющий на путь истинный
Сообщение было удалено
Это говорит лишь о том, что хватанули слишком уж много невиновных, пришлось отпускать.
Рупрeхт
#985
Наставляющий на путь истинный
Сообщение было удалено
Ссылку, плиз, на этот документ.
Рупрeхт
#986
Наставляющий на путь истинный
Сообщение было удалено
Вся эта философия а-ля Князев разбивается о тот простой факт, что система умеющая производить самолеты запросто может уничтожать и безвинных людей. Как все эти описания технологических процессов оправдывают преступления Сталина? И у Гитлера была система, которая производила самолеты, да еще какие в 45 году у них уже появилась реактивная авиация.
Рупрeхт
#987
Наставляющий на путь истинный
Сообщение было удалено
:))) Ну, это то все знали.
Рупрeхт
#988
Kott
Сообщение было удалено
Если речь идет о лагере уничтожения, то наверное у Гитлера погибло больше. Но вы почитайте, что пришлось людям хлебнуть в сталинском лагере! Да лучше мигом от газа Циклон погибнуть, чем принять то что люди там приняли! На 60градусном морозе лес валить или золото мыть по 14 часов в день на скудной пайке и баланде!+ Издевательства урок, карцеры, вши, цинга, дистрофия, гниющее тело, заживо ведь доходяги сгнивали! А если в "стоячем" карцере с выводом на работу?

А у Гитлера еще были трудовые лагеря, это там где Arbeit macht frei, так вот, прошедшие гитлеровский и сталинский говорили, что в сталинском хуже.
Kott
#989
Рупрехт, у Гитлера были концентрационные лагеря и лагеря смерти. Иногда это было совмещено, например, конц лагерь и рядом пристройка- душевые кабины.

На 60 градусном лес валить-это хотя бы физический труд, не так холодно. А при минус десять стоять несколько суток без еды голыми?разговаривать, лечь нельзя-пуля в голову. Мне кажется Сталинские не такие жестокие.
Алиса в стране Вумена
#990
Kott
Сообщение было удалено
Сталинские более жестокие именно потому, что наши люди страдали в нашей же стране от наших же правителей. С гитлеровскими концлагерями более понятно - мы были их враги.

И почему вы считаете, что валить лес в 60град. легче, чем просто стоять в 10град.? По-моему, хрен редьки не слаще. Тем более, что валить лес - тяжелый физический труд, тем более при таком питании, как их кормили заключенных(почитайте Солженицына).
Гость
#991
966

СССР не "ликвидировали", а продали либерасты.Это уже общеизвестный факт. Выждали удобный момент и разрушили на деньги пиндосии. Потом взялись за людей, которых в СССР по их мнению слишком много было и долбанули шоковой терапией.
Гость
#992
988. Рупрeхт |

Ты в Бухенвальде был? Я-да и могу сказать, что после всего увиденного бежать хотелось куда глаза глядят.Не заливай уж про Сталина, не перегибай палку. Где только начитался такого?
Рупрeхт
#993
Kott
Сообщение было удалено
При минус десяти без еды голыми несколько суток не простоишь. Умрешь. А вот в карцере одетыми при минус 50 стояли. Всю ночь. Утром на работу. Пайка штрафная. После этого начинается алиментарная дистрофия, распад белка, трофические язвы.

Вы Шаламова и Гинзбург читали?

"На 60 градусном лес валить-это хотя бы физический труд, не так холодно."

Звучит, как насмешка. Попробовали бы вы.
Рупрeхт
#994
Гость
Сообщение было удалено
Среди вас и вашей мамы.
Гость
#995
Сколько продержалась "эффективная" система либерастов? - 10 лет. А сталинская система прожила 70 лет. Т.е. эффективность сталинской ситемы в семь раз выше. Можно кивать на Западную Европу. Но, увы, проверку на жизнеспособность она не прошла -- не будь Сталина, все европейцы были бы либо рабами, либо пеплом.

Для своего времени, в рамках тех исторических условий Сталин был оправдан, ибо его действия спасли Россию.
Рупрeхт
#996
Гость
Сообщение было удалено
Жаль что ты не начитался. Начитайся.

Я не обеляю Гитлера, он преступник и Бухенвальд не лагерь отдыха. Но я читал отзывы тех, кто был и там и там. Они говорят, что страшнее сталинский.
Гость
#997
В наше время хорошо понимаешь далёкое понятие 30-х годов "враг народа". Для абсолютного большинства населения России Ельцин, Гайдар, Чубайс, либерасты - враги народа. Сколько бы людей выжило в лихие 90-е, если бы этих врагов народа во время ликвидировали!!!
Рупрeхт
#998
Гость
Сообщение было удалено
1)Ее не было вообще. Настоящие либьеральные реформы закончились через 9 месяцев.

2) Не факт.

3) От чего? От Гитлера? Спаслись бы и без вашего попа-недоучки рябого. А за Гитлера Сталин сам здесь неплохо пошуровал.
Рупрeхт
#999
Гость
Сообщение было удалено
Ты назови хотя бы одного погибшего из-за них.
Гость
#1000
Рупрeхт
Сообщение было удалено
***, а нищие бабки, голодающие пенсионеры, а больные дети? Ни фига себе - назови...