За или против Сталина !??

Это правильно: "голубую" кровь сейчас не найти, всё какие-нибудь чубайсы, гайдары да каспаровы - шелупонь, одним словом.

Ну и что что с высоких постов. Уходили и с высоких.

Мы наш, мы новый мир построим,

Кто был ничем, тот станет всем!

Давайте с вас начнем!

Расскажите, с чего начать...

не рекомендуют, потому что студентам нужен более глубокий взгяд на предметы.

Не могу понять, почему отсебятина. Мне лично очень нравится этот проект. Если кто-то там пишет отсебятину,то должны даваться ссылки на конкретные данные, если нет-то черным по белому пишется- данные не подтверждены в течении 30 дней.

если ты увидел где-то отсебятину, или по твоему профилю там написана чушь-исправь, дополни, напиши лучше!На это не так уж много времени уходит, зато скольких людей ты вероятно сделаешь образованней.

904.Kott

Не могу понять, почему отсебятина. Мне лично очень нравится этот проект. Если кто-то там пишет отсебятину,то должны даваться ссылки на конкретные данные, если нет-то черным по белому пишется- данные не подтверждены в течении 30 дней.

___________________

По такой логике в статье по азоту в Вики я могу написать, что азот имеет характерный запах, при этом сославшись на "Независимую газету", которая писала, что после уничтожения химического завода в Югославии аиацией НАТО "в воздухе стоял сильный запах азота".

Теперь повтори то же самое про Гитлера, мальчик из гимназии.

Это выдает в вас агрессивного тупаря, который ничего не знает и знать не желает и пользуется информацией только из газеты Завтра.

Вот как? Вы готовы своих детей отдать за такое же величие? Что, нет? А почему ж тогда вы считаете, что чужих можно за статус мировой державы отдать?

И все что эта промышленность производила можно было скормить только неизбалованным совкам, конкуренции с Западом эта промышленность не выдерживала.

Слышь, тупой либераст, пошёл в ***! Никому ты не нужен в своём клоповнике, старый пердун. Своё мнение можешь послать бабе Лере.

Спасибо за ваше мнение.

Как обычно, Рупрехт, в лучших традициях Буковского и Резуна, манипулирует правдой, пытаясь очернить Сталина. В данном случае используется простое замалчивание. Вот например полный текст данного документа:

Со

Народный комиссар

Государственной безопасности СССР

В. Меркулов

Сообщение из Берлина

Источник, работающий в штабе германской авиации, сообщает:

1. Все военные мероприятия Германии по подготовке вооруженного выступления против СССР полностью закончены, и удар можно ожидать в любое время.

2. В кругах штаба авиации сообщение ТАСС воспринято весьма иронически. Подчеркивают, что это заявление никакого значения иметь не может.

3. Объектами налетов германской авиации в первую очередь явятся электростанция "Свирь-3", московские заводы, производящие отдельные части к самолетам (электрооборудование, шарикоподшипники, покрышки), а также авторемонтные мастерские.

4. В военных действиях на стороне Германии активное участие примет Венгрия. Часть германских самолетов, главным образом истребителей, находится уже на венгерских аэродромах.

Имеется резолюция: Т[овари]щу Меркулову. Может послать ваш "источник" из штаба герм[анской] авиации к еб-ной матери. Это не "источник", а дезинформатор. И. Ст[алин]. [ ?Подлинник? [25? Кн.2,С.382?383]

Относится фраза о "матери", как мы видим, только к одному абзацу: "В кругах штаба авиации сообщение ТАСС воспринято весьма иронически. Подчеркивают, что это заявление никакого значения иметь не может".

Нетрудно предположить, что Сталин мог резко высказаться о столь неприятной для него информации о сообщении ТАСС. Но принципиального значения для оценки развединформации это не дает. Ее просто было мало для выводов в нужное время.

Кроме того оцените точность пункта 4, бомбардировки Москвы начались спустя месяц после начала войны.

Такса у вас какая то своя статистика видимо.

Итак, немецкие безвозвратные потери на советско-германском фронте за период с 22.06.41 по 09.05.45 составили 7 181,1 тыс., а вместе с их союзниками - 8 649,2 тыс. чел.. Из них пленных - 4 376,3 тыс. чел..

Советские потери и потери наших союзников на советско-германском фронте составили 11 520, 2 тыс. чел.. Из них пленных - 4 559 тыс. чел..

В эти числа не вошли немецкие потери после 9 мая 1945 года, когда германская армия капитулировала (хотя, наверное, и следовало бы добавить в это число 860-тысячную пражскую немецкую группировку, продолжившую сопротивление после 9 мая и разгромленную лишь 11-ого ? они тоже должны бы учитываться как побеждённые в бою, раз не капитулировали ? но всё-таки их считать не принято, вернее, из них наверное считают только погибших и попавших в плен до 9 мая). И не вошли сюда потери народного ополчения и партизан с нашей стороны, а также фольксштурма - с немецкой стороны. В сущности, они примерно равноценны.

Кто это "мы"? Вы и ваша мама?

Вы здесь можете наизнанку вывернуться, но документ есть документ.Смотрите Фотокопию. Там резолюция по всему заголовку документа пущена. Как вы догадались, что она только к одному абзацу относится? Вы просто верующий и лезете из кожи вон, лишь бы обелить своего генацвали. Но против фотокопии не попрешь.

Также особо отмечу судьбу пленных. Из немецкого плена не вернулось более 2,5 миллионов наших, в то время как в советском плену умерло всего 420 тысяч немцев. Эта поучительная для кричащих о бесчеловечности и преступности коммунистического режима статистика не влияет на интересующее нас соотношение безвозвратных потерь, поскольку пленные - выжили они или нет, вернулись ли после войны или ещё до её окончания - учтены как безвозвратные потери. Их число служит такой же мерой эффективности действий армии, как и убитые.

Как видим, соотношение военных потерь 1:1.3, никакими десятью нашими за одного фрица и не пахнет, никаким "заваливанием трупами" не пахнет. Да и понимать надо - невозможно такую мощную армию, мгновенно разгромившую Францию и Польшу, армию, на которую работала вся континентальная Европа, просто завалить трупами.

Это поди опять только "вы видите"?

На всякий случай, фотокопия документа здесь

http://www.echo.msk.ru/blog/boltyanskaya/621345-echo/

Вообще то 10,5 млн. безвозвратных потерь это в том числе и пленные, часть из которых выжила и вернулась домой.

А что до общего уровня потерь то какая была альтернатива? Газовая камера или концлагерь для всех?

В конце концов это на СССР напали, а не наоборот. И именно СССР удалось остановить фашизм.

До чего привыкли эти наставляющие мозги людям дурить, до сих пор остановиться не могут. Резолюция начертанная на шапке документа у них, видите ли, относится ко ВТОРОМУ АБЗАЦУ:))) Это ж надо так вывернуть. А ведь когда-то вот так лапшу на уши и вешали.

Наставляющий, на анпиловском митинге среди полоумных старушек ваши выверты про то что резолюция вверху относится только к "нужному" абзацу в середине документа проканает, но среди нормальных людей - нет.

Как страшно жить! Я то думал что концлагеря англичане в бурскую войну изобрели.

Это ведь снимает вину с Ленина и Сталина за их лагеря..

Рупрехт, скажите пожалуйста как по вашему, сколько к лету 1941 г. у Германии было самолетов способных долететь до Москвы, отбомбится там по "авторемонтым мастерским" и вернутся обратно?

И второй вопрос, какую бы резолюцию поставил Черчиль на донесении, что немцы планируют высадку десанта на следующей неделе, причем десантироватся будут на лодках и плотах?

Сначала пришли за Березовским но я промолчал. Потом посадили Ходорковского, но я молчал. Потом арестовали Евсюкова, и я тоже промолчал. А потом пришли за мной, честным сотрудником ДПС.

Майор Дулин, "Записки диссидента" 2035г.

906. Рупрeхт

Опять 25. Чуть хвост жмешь, так сразу фамилии известных персонажей выскакивают. Гитлер боролся,как он сам говорил против еврейского большевизма. Ненавидел он большевиков, как вы и Новодворская с компанией либерастов, так что теперь и вас в соратники Гитлера записать?

Да, видимо прослушивание Эхо Москвы травмировало жалкое подобие мозга.

Да в нынешней России сидит народу больше чем при Сталине. И у невиновных было больше шансов оправдатся именно тогда.

916. Рупрeхт

Опять поддельные фотокопии? На блошином рынке небось у бабушки-диссидентки приобретены были.

Что такое советский лагерь? Это тюрьма где заключенные трудятся.

А что такое фашистский лагерь? Это фабрика смерти!

И еще вопрос. Можно ли считать карманника, взяточника, убийцу, прощедших через ГУЛАГ, жертвами кровавого режима?

Я то думал что численность населения растет когда количество родившихся больше количества умерших, а тут еще отрицательные хвосты приплетают!))))

Иначе было нельзя. Или вы думаете что с лидерами подобными Горбачеву или Ельцину СССР удалось бы осуществить модернизацию и выиграть войну?

А разве это вина Сталина, что находились такие алчные соседи?

После войны экономика СССР развивалась быстрее чем у азиатских тигров в 80-е. И не вина Сталина что партийная верхушка разбазарила его дело.

А что до достижений. К началу 90-х СССР выпускал 40% всех гражданских самолетов.

Свобода быть нищим, свобода стать бездомным, свобода стать наркоманом.... много этой СВОБОДЫ.

Вот и просветите нас, сколько из всех растрелянных и сосланных было безвинных. Кроме того хотелось бы узнать, как вы определяли кто безвинный, а кто нет.

И теоретический вопрос. Окажись сейчас у власти новый Сталин, и начни он проводить чистку, сколько бы "безвинных" людей пострадало в МВД, ФСБ, таможне и армии, и прочих госструктурах? И сколько предпринимателей пострадало бы за демократические ценности (и неуплату налогов)?

Какие причины "посадки"? А "тогда" какие были? А невиновных, как известно, не сажали. Сплошь "виновные", которые верили, что уж Сталин-то не виноват и что он-то уж им поможет. Вам это не знакомо? Или можете познакомить с документами, что кто-то был им оправдан? Сейчас при огромном желании реабилитировать сколько нужно усилий приложить. Это вам не личное письмо товарищу сталину.

А разве не вина Сталина, что по ложным доносам осуждали невиновных?

А также много спичек и резиновой специфической обуви.

Мало кому придет зуд игнорировать разведданные, одновременно лишая армию техники и уничтожая опытных командиров. Зачем?! От гениальности? А результат - миллионы павших, миллионы пленных, гулаг, страх перед ним оставшегося населения аж досейчас.

Обиженное на власть загнанное в колхозы население не слишком стремилось поддерживать коммунистов. Сосланные в Сибирь погибали, выброшенные посреди тайги, как погибла семья моей прабабушки, или в лагерях. Слежки и доносы, аресты и заключение, расстрелы. И в каких масштабах! Включая время вне войны!

Мой дед никогда никому не рассказывал о войне. Только как варили пшенную кашу из всей выданной крупы, а она вылезала из котелка, и ее ели почти сырой. Это было тем, о чем можно было рассказать. А ведь воевал 4 года с 17 лет, награжден орденом Красной Звезды, медалью За взятие Берлина и еще многими другими наградами. Это сейчас и о заградотрядах известно, и другое. А второй дед погиб сразу, как прибыл в часть.

"Прегрешения"? Типа победителей не судят? Типа нельзя строго судить буданова √ он типа чуть ли не герой - участвовал в чеченской кампании. Знакомо, но несправедливо и неправильно. Если такие гениальные и заслуженные, в любой ситуации должны были быть на высоте. А на нет и суда нет. Видимо, сторонников ╚твердой руки╩ ничто из этого не коснулось.

А как вы определяете? Вам "тройки" достаточно?

А в чем состояла вина ученых, отбывающих по решению "тройки"?

В феврале 1954 г. на имя Н.С. Хрущева была подготовлена справка, подписанная Генеральным прокурором СССР Р. Руденко, министром внутренних дел СССР С. Кругловым и министром юстиции СССР К. Горшениным, в которой называлось число осужденных за контрреволюционные преступления за период с 1921 г. по 1 февраля 1954 г. Всего за этот период было осуждено Коллегией ОГПУ, ?тройками? НКВД, Особым совещанием, Военной Коллегией, судами и военными трибуналами 3 777 380 человек, в том числе к высшей мере наказания - 642 980, к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже - 2 369 220, в ссылку и высылку - 765 180 человек. Указывалось, что из общего числа арестованных за контрреволюционные преступления ориентировочно 2,9 млн. человек были осуждены Коллегией ОГПУ, "тройками" НКВД и Особым совещанием (т.е. внесудебными органами) и 877 тыс. - судами, военными трибуналами, Спецколлегией и Военной Коллегией. В настоящее время, говорилось в справке, в лагерях и тюрьмах содержится заключенных, осужденных за контрреволюционные преступления, - 467 946 человек и, кроме того, находится в ссылке после отбытия наказания - 62 462 человека.

Алиса, где вы набрали 20 миллионов?

Господи....... ну кто только не бродит в сети...

Относительно гноения в лагерях.

По характеру преступлений заключенные ГУЛАГа распределялись следующим образом (1 марта 1940 г.): за контрреволюционную деятельность - 28,7%, за особо опасные преступления против порядка управления - 5,4%, за хулиганство, спекуляцию и прочие преступления против управления - 12,4%, кражи - 9,7%, должностные и хозяйственные преступления - 8,9%, преступления против личности - 5,9%, расхищение социалистической собственности - 1,5%, прочие преступления - 27,5%. Общий контингент заключенных, содержавшихся в ИТЛ и ИТК ГУЛАГа, определялся, по данным централизованного учета на 1 марта 1940 г., в 1 668 200 человек.

В предвоенные годы смертность среди заключенных ГУЛАГа имела заметную тенденцию к снижению. В 1939 г. в лагерях она держалась на уровне 3,29% к годовому контингенту, а в колониях - 2,30%, что почти в два раза ниже процента смертности за предыдущие годы (в 1937-1938 гг. в лагерях она составляла 5,5-5,7% к годовому контингенту). В докладных записках руководства ГУЛАГа за 1939-1941 гг. главной причиной снижения смертности заключенных называется улучшение их медицинского обслуживания, включая масштабное проведение противоэпидемических мероприятий.

Во время войны положение заключенных ГУЛАГа ухудшилось. Нормы питания были значительно снижены, что сразу же привело к резкому увеличению смертности. Если в 1940 г. в лагерях ГУЛАГа умерло 46 665 заключенных, то в 1942 г. - 248 877, т.е. в 5,3 раза больше.

Из общего числа заключенных, умерших в лагерях ГУЛАГа за 14 лет (с 1934 по 1947 г.), 516 841 человек, или 53,6%, скончались в течение трех лет (1941-1943 гг.), а остальные 446 925 заключенных (46,4%) умерли в течение 11 лет (1934-1940 и 1944-1947 гг.).

Подлинная статистика ГУЛАГа

http://scepsis.ru/library/id_937.html

Если вам на улице сейчас подкинут наркотики, или конкуренты закажут на вас уголовное дело, то это вина Медведева? И будете ли вы в данном случае политическим заключенным?

Вы о чем? Для чего существует следствие? Чтобы помочь заинтересованным осудить невиновного?

А не политические.... когда голодная мать после смены приносила голодным детям кусок еды в сапоге, она могла оказаться в тюрьме, если доброжелатели не проморгают. Вам нравится такое?

Один из самых распространенных мифов состоит в том, что к середине 30-х годов были подготовлены высокопрофессиональные и (что уже совсем необъяснимо) "опытные" военные кадры, и лишь "репрессии 37-го года лишили армию командного состава". Спорить по данному вопросу не о чем.

Надо просто знать факты. За два года (1938-1939) Красная Армия получила 158 тысяч командиров, политработников и других военных специалистов. За три предвоенных года (1939-1941) военные училища окончили 48 тыс. человек, а курсы усовершенствования - 80 тысяч. В первой половине 1941 г. из училищ и академий в войска было направлено еще 70 тыс. офицеров. Всего на 1 января 1941 г. списочная численность командно-начальствующего состава армии и флота составляла 579 581 человек. Кроме того, за четыре года (с 1937-го по 1940-й) было подготовлено 448 тыс. офицеров запаса [150].

Арестовано же было (по данным разных авторов) никак не более 10 тысяч командиров и политработников [1, с. 368]. Что же касается именно погибших в годы репрессий офицеров, то наиболее полный поименный перечень, составленный О. Сувенировым, состоит из 1634 фамилий [149]. Не 40 тысяч, как привычно повторяют авторы "перестроечных разоблачений", а одна тысяча шестьсот тридцать четыре! Нетрудно убедиться, что если бы все они остались в живых, то число командиров Красной Армии выросло всего лишь на 0,3 процента. Нетрудно понять, что некоторый некомплект командного состава (13% на 1 января 1941 г.) был обусловлен вовсе не репрессиями, а троекратным за три года ростом численности и огромным ростом технической оснащенности Вооруженных Сил.

Были ли расстрелянные командиры талантливее тех, кто их сменил? Чем и как можно доказать (или опровергнуть) такой тезис? Условно "молодые" командующие Ленинградским и Киевским округами (соответственно Северным и Юго-Западным фронтами) Попов и Кирпонос порученное им дело провалили. Это факт. Но на чем основано предположение, что их предшественники (Дыбенко и Якир) разгромили бы немцев? Ни тот, ни другой ничем, кроме карательного рвения в годы Гражданской войны, себя не проявили. К новой войне оба готовились главным образом в нетрезвом состоянии, из коего их вывел арест и расстрел.

Почему-то принято забывать о том, что немалое число так называемых "опытных военачальников", героев Гражданской войны? благополучно пережили 37-й год и встретили год 41-й в самых высоких званиях. Это нарком обороны маршал Тимошенко, его заместители маршалы Буденный и Кулик, главком Северо-Западного направления маршал Ворошилов, командующий Южным фронтом генерал армии Тюленев, главком кавалерии генерал-полковник Городовиков. Все они - люди того же поколения, той же политической и жизненной "школы", что и репрессированные Блюхер, Егоров, Тухачевский, Федько. Все они так "славно" проявили себя, что уже через полгода-год после начала войны Сталину пришлось отправить их, от греха подальше, в глубокий тыл. На завершающем, победном этапе войны этих горе-командиров в действующей армии уже мало кто и помнил. Почему же, зная о том, как проявили себя уцелевшие, мы продолжаем строить иллюзии по поводу расстрелянных? Почему принято считать, что расстрел Тухачевского деморализовал армию в большей степени, нежели массовые расстрелы тамбовских крестьян, произведенные по приказам самого Тухачевского?

Следствие существовало, но качество хромало, пока Берия не навел порядок в НКВД. К тому же суды тогда оправдывали 10% подследственных. Для сравнения, сейчас оправдывают менее 2% подозреваемых.

А тут вы задаете моральную дилему: имеет ли мать право воровать(иначе зачем ей прятать еду в сапогах?), чтобы накормить своих детей? А если она тащит эту еду из детдома или дома малютки? Пусть с голоду пухнут чужие дети! Что тогда?

Алекс преувеличивает.

Например при выселении крымских татар в 1944г.,было выселено 194,1 тыс. крымских татар, то в места высылки поступило из них не менее 193,8 тыс. Смертность при транспортировке составляла, как правило, от 0,1 до 0,2% .

В частности, из 151720 крымских татар, направленных в мае 1944 г. в Узбекскую ССР, при транспортировке умер 191 человек (0,13%), является установленным, документально подтвержденным фактом.