За или против Сталина !??

Во, ***!

Прошу глыбокого пардону за напральное указание иницыялов незабвенного вождя и учителя в п. 1853. Я ж знаю, што он И.В.Сталин, поскольки его батька был Выссарион, хотя об ентом нонеча спорють. Но енто уже козни врагов народу. И с ими все будеть путем. В свое время.

1849. Новый Гость в горле кость | 04.01.2010, 23:45:17 [2809333965]

CC

У меня, кстати, никто из родственников ни дальних, ни близких не сидел, ттт, наверное потому что ни одного еврея в родственниках не замечано, ттт:))))

Ага, наверное у тебя все грузины, вот и не сидели. Бугагага!!!

Еще версии будут? Ты вначале пишешь, а потом думаешь или у тебя амнезия?

Прцитирую Рупрехта- учите матчасть. Ни первое, ни второе предложения не верны.

Ну, тогда также оценивай и Гитлера.

[quote Рупрeхт-1858.

Ну, тогда также оценивай и Гитлера.[/quote]

А вот, кстати, не стоит ли учесть, что при наличии в России в начале ХХ века жестокого и изощренного самодержца типа Сталина, способного проломить хребет любой для него непригодной (в том числе и красной) заразе, в Европе не было бы такого печального прецедента, как падение императорской (царско) власти. А ведь именно это инициировало ухудшение обстановки внутри Германии, да и Австро-Венгрии. Эпидемия безответственного и безнаказанного либеразизма захватила эти империи по примеру России, и это привело к их падению. А вот уж потом вследствие указанных событий одуревшая от страха Европа способствовала формированию противоядия большевизму в виде Гитлера. Так что не было бы никакого Гитлера, если бы не возникла в нем необходимость после падения традиционных империй в Европе.

Да вот только у Гитлера сложились свои планы, он сожрал Европу от Норвегии до Крита и от Ла-Манша до Польши и закорешался с большевиками в лице Сталина. Так что вышла небольшая неувязочка.

Не забудтье включить в анализ количество расстрелянных и умерших в лагерях, а так же экономическую выгоду от их бесплатного труда.

По заявленной вами методике и Гитлер как то изяшнее смотрится, не правда ли? Безработицу ликвидировал, нацию вокруг себя сплотил, дороги строил, каких в СССР и после войны не появилось, вся послевоенная космонавтика на немецких разработках строилась. С учетом именно этих показателей следует оценивать личностные характеристики А. Гитлера и его значимость в качестве государственного руководителя.

Только у Гитлера еще и преимущество есть, он чужие народы уничтожал, а Сталин делал тоже самое со своим народом.

Все значимые государственные деятели на протяжении всей истории грешили несимпатичными кое-кому приемами. Их цели, видимо, оправдывали некоторые средства. Но интересно отметить, что почти безгрешные владыки напрочь стерлись из исторической памяти вследствие своей несостоятельности, и о них нет речи.

По сути Гитлер оказался предателем немецкого народа, так считают сами немцы, с которыми я по работе имею возможность общаться уже 10 лет. Они говорят, что сам немецкий народ в начале 30-х годов не понимал, что война затеянная Гитлером будет столь кровавой и жестокой. Ведь Гитлер обещал немцам бескровный захват мировой власти. И так оно и было вначале: Франция, Дания, Норвегия, Голландия, Бельгия сдались без боя, без единого выстрела. Простые немцы считали, что так оно будет и с другими странами, пока не дошли до СССР где неожиданно получили отпор. О наличии концлагерей с ужасающими воображение способами массового уничтожения людей и медицинских опытов над людьми многие немцы узнали лишь после окончания войны.

Дополнение к п. 1861.

Проблема в другом. Часто те же приемы и методы берут на вооружение бездари и самозванцы, которые только используют средства, но не достигают никаких реальных целей. Это говорит только об одном: мартышкам не положены очки.

Глупости. Взять того же лидера СДПГ и канцлера Германии, антифашиста Вилли Брандта (сидевшего при гитлере и бежавшего из тюрьмы в подполье). Он сделал для Германии в 1000 раз больше чем Гитлер: он смог вывести побежденную Германию из глубокого кризиса и поднять экономику Германии до уровня самой развитой в Европе, при этом введя множество позитивных изменений в жизни простого народа, рабочих и бедноты. Им гордятся и его обожают до сих пор.

А средства Гитлера или Сталина в достижении цели себя не оправдали: цель осталась недостигнутой. В Германии нет фашизма, а в России коммунизмом даже не пахнет.

Так что насчёт цель оправдывает средства - расхожее клише, может быть годящееся лишь для решений бытовых проблем, но не государственной политики.

1862. Новый Гость в горле кость.

По сути Гитлер оказался предателем немецкого народа, так считают сами немцы, с которыми я по работе имею возможность общаться уже 10 лет.

Не надо абсолютизировать мнение Ваших знакомых. Кроме того, не надо принимать на веру и цитировать политкорректныую лабуду, которую современным немцам с детства всучили для внешнего пользования и подачи на общее обозрение.

Я тоже имел и имею возможность близкого общения с представителями самых различных слоев немецкого народа (как коренных, так и российских немцев, переселившихся в Германию).

Я близко знаком с семьей, в которой муж - бывший гражданин ГДР, женившийся на русской девушке в период обучения в аспирантуре в Питере. Вот его дед, судетский немец, не пожелал "участвовать в преступной войне" и после оккупации Судетской области Чехословакии предпочел съехать в Норвегию, а затем в Швецию. Но это не помешало в послевоенное время применить к его семье все меры принудительного репрессивного переселения в Восточную Германию. Часть этой семьи затем переместилась в Мюнхен. И вот результат. Никто из всей семьи не пожелал в дальнейшем общаться с героем-демократом-непротивленцем. Он был полностью вычеркнут из состава семьи. И парень, родившийся и выросший в ГДР, на вопрос касательно деда отвечал, что ОН "предатель немецкого народа" и дезертир, поскольку был обязан разделять судьбу этого народа, нести все соответствующие тяготы и ответственность. Так что у каждого свои понятия.

Очевидно, что человечество развивается по пути справедливости и соблюдения свобод и прав человека. Поражение таких общественных устройств как гитлеровская германия и сталинский режим лишь ускорило процесс и наглядно показало человечеству от каких методов надо отказаться.

Ещё каких то 100 лет назад невозможно было и думать о существовании таких организаций как Страсбургский суд, Юнеско и ООН.

Сегодня страны не выполняющие требований по соблюдению прав человека и демократии не могут и мыслить о вступлении в Евросоюз.

Частные случаи ничего не доказывают и ничего не опровергают.

В общем и целом немцы сто тысяч раз уже перед всеми извинились и продолжают извиняться: у нации В ЦЕЛОМ живо чувство вины.

Тебя посодют и правильно сделают.

И еще замечание к п. 1864.

"...А средства Гитлера или Сталина в достижении цели себя не оправдали: цель осталась недостигнутой. В Германии нет фашизма, а в России коммунизмом даже не пахнет."

Не будьте наивными. Кому наХ всерьез нужен фашизм или коммунизм? Это мнимые цели для управления безмозглым плебсом.

Любой масштабный государственный руководитель видит только одно: себя во главе державы и массы подданных. И ему плевать, какие там политические средства могут привести его к этой цели. Никогда он не поставит на одну доску собственное положение во главе страны и режим, который надо поддерживать или менять в этой стране. Именно поэтому нет никакого противоречия в том, что в постсоветской России на высших государственных постах были и остаются партработники и члены КПСС и сотрудники КГБ, а известная Ангела Меркель в свое время активно участвовала в политической жизни ГДР, являясь членом районного комитета ССНМ и секретарём по агитации и пропаганде.

Дальнейший обмен мнениями становится нецелесообразным. Вам угодно всерьез полагать, что "человечество развивается по пути справедливости и соблюдения свобод и прав человека". Но могу вас уверить, что у большинства здравомыслящих людей в разных странах такого рода политкорректные пропагандистские формулировки уже давно вызывают чувство отвращения и тошноты. Увлечение такими упражнениями фактически привело к запредельному паразитизму целых континентов и вскармливанию массы тупоумных иждивенцев за счет работоспособных тружеников. Именно насаждение таких "свобод и прав" уже привело к почти полной потере идентификации и извращению Европы.

И если "100 лет назад невозможно было и думать о существовании таких организаций как Страсбургский суд, Юнеско и ООН", то теперь приходится терпеть наличие этих вымогательских и бессмысленных кормушек, деятельность которых можно сравнить только с кампанией по борьбе с химерным "всемирным потеплением".

Программа "Нефть в обмен на продовольствие", действовавшая в период с 1996 по 2003 год, была самым крупным финансовым проектом в истории ООН

У вас все же не совсем точные данные. Надеюсь, никто не упрекнет меня в симпатии к тирану - ее нет в помине, просто история имеет не только черныей и белый цвет, надо видетъ все строны правления, не буду затрагивать геополитику, идеологию, коснусь лишь внутриэкономической стороны гитревского правления и влияние на современное общество.

Прекрасные автобаны - своеобразый памятник этому правителю до сих пор. Пособия для детей, детские сады впервые в мире появились тоже в 30е годы в Германии. Основы социальной экономики в 50е во многом стали возможны не из-за возросшей вдруг сознательности богатой верхушки (такое бывает лишь в сказках), а благодаря страху перед новым выдвиженцем с улицы, голодной толпы (как нызывали Гитлера), ну и конкурирующей с западом тогда просталинской ГДР.

P.S. Программа "Нефть в обмен на продовольствие", действовавшая в период с 1996 по 2003 год, была самым крупным финансовым проектом в истории ООН, но одновременно и самой крупной аферой по хищению, отмыву и уводу многомиллиардных откатов. И это только один типовой пример.

Короче говоря, приходится признать, что общей плоскости для обсуждения не нашлось.

Опять же клише - в западной прессе лишь мелкнули зарисовки (без капельки осуждения, кстати) о варварском сносе памятника воинам в одной из балтийских республик. Насколько я знаю, иск в евросуд подавался и...молчание.

За преступление в Югославии надо было рядом с Милосевичем сажать и других господ, выновных в бомбежках мирного населения Белграда. Сама смерть, кстати, последнего - белое пятно новейшей истории. Он, за неимением адвокатов, защищал себя сам, видимо, очень боялся кто-то огласки, что не оказывали помощь тяжело больному человеку. Все эти организации давно дискредитировали себя((( Примеров - тьма.

Представьте себе, что Вы перед выбором: дать умереть всем своим детям от голода или, скажем мягко, принести в жертву одного из них, чтобы остальные выжили. А ведь на Украине это была вполне реальная ситуация. И разное выбирали люди... Великий стратег и большой ученый был ИВС. Иногда хочется, чтобы ад существовал.

Сталина могут уважать только моральные уроды. В России таких 30%. Статистика-с...

Уважаемый, это Франция сдалась без боя? Правда? Не перечитать ли вам учебники истории? Даже советские подойдут :))))

Без боя присоединили только Австрию. Чехословакию Гитлеру продали западные дерьмократии. Все прочие оказывали посильное сопротивление и выстрелов было достаточно и крови.

Основы этой самой социальной экономики были заложены еще при Бисмарке, когда Гитлера еще в помине не было.Это раз. Два.

Только в России олигархическая верхушка безраздельно правит страной.Германия- государство правовое.Поэтому от желения- нежелания верхушки зависит гораздо меньше чем в России.Есть закон и он выполняется.

Пример: Министр транспорта земли Северная Вестфалия ушел в отставку после того, как привысил скорость.Вместо разрешенных 50км/ч он проехал в населенном пункте со скоростью 109км/ч.

Но ушел он даже не по этому, а потому что народ возмутился, ибо сей министр вещал из зомбоящика о необходимости ограничения скорости на банах, а сам нарушил уже существующее ограничение.

Из ГДР народ бежал всеми правдами и неправдами, какую конкурренцию она могла создать ФРГ? В ГДР народ в очередях стоял, продуктов вечно не хватало, техника ГДРовская (неплохая, кстати) кроме СССР больше никому не была нужна, да и ту по себестоимости забирали.

Когда совершает преступление пусть хоть трижды герой и любимец, его лишают всех наград и званий и судят как уголовника или по военным статьям. Если не считаете преступлением уничтожение людей, ищите "положительное" и расхваливайте дальше. Только помните, что далеко не все, кто с вами соглашается открыто, действительно ваше мнение разделяет. Могу предположить, БОЯТСЯ до сих пор.

За что? За правду о тебе? Повторяю, для особо одаренных : меня не за что!!! Смирись.

Наивный ты.

Был бы человек, а причина находилась.

План был: сколько в каком регионе объявить врагами народа, сколько расстрелять и сколько отправить на стройки родины.

Вот именно, что БЫЛ, вы думаете, вы где живете, в стране чудес?:) или ностальгируете?

Рупрeхт - респект!!!

Мальчик (обиженный на предпринимателя) и иже с ним ... нет слов.

Поймите, что через репрессии пршло много политзаключенных, причем тут сейчас ваши воры/убийцы/обманщики? Уголовка и тогда была, то каралась менее строго и амнистия для уголовников была, а вот для того ни в чем не виноват - небыло.

Изучите историю, и не позорьтесь. Противно читать.

И правильно пишет Рупрeхт, многое делалось по разнарядке и никто ни от чего небыл застрахован. Был самый настоящий геноцид. И не Сталину надо сказать спасибо за Победу, а тем, кто после окопов ехал на каторгу.

А вспомните коллективизацию, раскулачивание, Поволжский голодомор (когда люди детей своих ели).

Вспомните уничтоженный цвет нации (интелегенцию, инженеров и пр.)

Бог всему судья.

А у меня предков раскулачивали. И корову со двора увели и хлеб из печки достали и не посмотрели что маленькие дети в доме.

И бабушке моей пришлось с 14 лет на торфяных болотах работать.

Некоторым из своей сытой сегодняшней жизни, конечно не хочется думать о прошлом. Вам очень повезло родиться сейчас, а не тогда.

Повторю-ка и я самым одаренным, ты это в НКВД будешь рассказывать.

Позволю себе самоцитату с другой ветки:

Я начинаю понимать в чем штука с вами сталинистами, у вас бедное воображение. Вы не можете просто представить весь тот ужас, который тогда творился. Вы это все воспринимаете, как игрок в Эпоху Империй. Для вас люди - юниты. Их можно плодить, убивать, посылать в рудники. Ты попробуй на себя все это спроецировать и мысленно пережить хотя бы один день в лагере, представь, что твою жену арестовали, она стала наложницей у какого-нибудь отвратительного вертухая, детей в спецдетдом и тебя самого на 60градусный мороз лес валить, а потом еще в стоячий карцер с выводом на работу, представь трофические язвы на своих ногах, дистрофию, цингу, обмороженные и смердящие конечности и т.д. А потом подойти к тебе и сказть, слыш, зато мы тут спутник запустили, радуйся.

1882, странная такая, а от меня чего хотите? Вам видимо лет 80, если вам не повезло родиться тогда? А Вы действительно странная, и слова такие странные пишите: "интелегенцию", сами придумали?

1883, о-о-о, как у вас все запущенно! Все в маразме что ли?:) Кто про НКВД, кто про гулаги, понятно, врачи отдыхают, а вам раздолье, развлекайтесь, больные.

С разоблачителями Сталина ситуация простая -- они вынуждены массово, чудовщино преувеличвать его "зверства", это единственный способ отвести внимание от себя. "Держи вора".

http://www.2nt1.com/archive/pdfs/sovter74/sovter74-r.html

Тебе этого мало? Голодомора тебе мало? Раскулачиваний, высылок, коллективизации тебе мало?

1886, Матчасть учи, невинная.

Здорово, Рупрeхт!

Выражаясьсь твоими словами, "позволю себе самоцитату", но не с другой, а с этой самой ветки (п. 1853).

3. Ему (Сталину), несомненно, были присущи такие черты характера, как азиатское коварство, жестокость, недоверчивость, злопамятность, мстительность и крайнее властолюбие.

4. Это способствовало формированию такого ценного и сильного качества, как отсутствие каких-либо иллюзий, касающихся человеческой натуры.

В качестве пояснения к тексту могу сообщить, что мне не требуется "проецировать и мысленно переживать" то, что доподлинно известно из истории собственной семьи, когда мой прадед инженер-путеец в 1919 г. был расстрелян в ходе красного террора, а для оставшихся в живых членов семьи (срели которых было трое малолетних детей) затем были уготованы отъем собственности, раскулачивание, спецпереселения, войны, плен, посадки и все прочие атрибуты красно-коричневого социализма.

И именно поэтому следует признать ценными особенности характера незабвенного Сталина, у которого "отсутствовали какие-либо иллюзии, касающихся человеческой натуры".

Поэтому могу тебе дать два совета.

1. Будь готов!

2. Имей полное основание всегда сказать: "Всегда готов!".

И все будет путем.

С наступающим Рождеством Христовым и пожеланиями, чтобы твое богатое "воображение" не слишком скоро пополнилось незабываемыми и не всегда радостными для тебя впечатлениями от грядущих событий в бренной нашей жизни!

Искренне Ваш П.Лемяш

Вот от этого и настрадались.

Я не понял, после того, что красные сделали с твоей семьей ты все равно продолжаешь восхищаться этим Сталиным?

Ну вот что вы за люди такие?? Кто вы после этого? Вы ж на могилу своих предков плюете!

Такое бывает в цивилизованных странах. Это только в России и СНГ богатая верхушка жрёт и продаёт свой же народ и свою же страну. В Европе "верхушка" тоже не соткана из ангелов (а кто вам сказал что должны быть ангелы), но общественно-социальное сознание у них в сотни раз выше0 в том числе и из-за РАБОТАЮЩИХ законов. В России законы не работают, для русского олигарха слово "закон" - пустой звук. А для немецкого - слово закон звучит убедительно.

Тебя бы за плохой характер чисто по доносу. Тогда правдивость доносов никто не проверял. Вот захочу тебе насолить - напишу анонимку, что ты замечен в связи с иностранцами - и тебя в Бутырку а потом на Колыму.

Да в Европе есть гарантированный конституцией прожиточный минимум. Это хорошая подушка, зато люди в целом не такие злые как в России, более расслабленные в некотором смысле. Вы на морды только свои посмотрите напряжённо-агрессивные, вас же по злым мрачным мордам на западе узнают что вы русские. Что толку что вы не кормите своих нищих и больных, лучше вы от этого не развиваетесь.

Рупрехт, не юродствуй!

Восхищаться можно при посещении балета или футбольного матча!

Просто надо (хотя бы иногда) проявлять трезвость и по возможности всех, с кем сталкиваешься, "знать в лицо", поскольку "ангелы" при большой личной заинтересованности могут резко перевоплотиться в "дьяволов" и наоборот, т.е. принципиальной разницы между ними нет. И поэтому ухо надо всегда держать, а не рассупониваться. Иначе возьмут опять голыми руками. И уже не важно, будут ли те или эти.

Все. Разговор окончен.

Скажешь с какими иностранцами? Я вот сижу сейчас в Швейцарии и отвечают на твои тупые посты. При Сталине не стали бы разбираться: раз ты со мной переписываешься, значит уже виновата. Идёшь на связь с заграницей. Поехала бы ты родная лес пилить на Колыму (предварительно тебя выепал бы конвой).

Цирк на дроте. Французы приветствовали фашистов, бросая вверх чепчики. Это потом уже дошло. Появились подпольные антифашистские движения, которые были малочисленны и слабы. Дания и Норвегия укакались сразу.

Не надувай щеки.

Флуд.

Ну, окончен, так окончен. Только ничего путного я от тебя по существу и не услышал. Пришел, плюнул на могилу своих предков, надул щеки и заткнулся. Скатертью дорога.

А ты что, тоже еврейка? Я с евреями не вожусь, поэтому мне доносы не страшны, все же знают, что они друг на дружку доносы писали, потому и пострадали больше всех, а еще потому что, все лезли в политику, а женщины - в жены членов и там устраивали разврат и интриги, да если бы не Сталин, то сейчас бы столица Израиля была Москва. Да, и где это у меня характер плохой?? Никому советы не раздаю, никого в тюрьму не посылаю, очень я добрая!

Да нет, не скажу, у меня здесь кругом все иностранцы. Мадам, у вас логикой полный абзац. Это мы с тобой сейчас сидим не в России, а тогда все сидели бы по-доДам и никаких иностранцев кругом, или ты просто решила выпендриться, про Швейцарию?

А про конвой - это твоя несбывшаяся эротическая фантазия? Совсем у вас там, в Швейцарии, с мужиками туго?

Лично от вас ничего не хочу, но в целом было бы здорово, если бы люди не забывали своей истории и не говорили "моя хата с краю".

В том моем посте было море ошибок, печатала даже не глядя на клавиатуру. Если я напишу слово "интеллигенция" правильно, вам станет понятней смысл сказанного?

С четвертым пунктом очень можно поспорить и внести в него такие качества как - садизм, мания преследования, трусость, узколобость.

1902 и 1903 посты мои