Гость
Статьи
Лечение щитовидки …

Лечение щитовидки радиоактивным йодом

Врач сказала, что это альтернатива операции. Делают в Обнинске. Кто-нибудь лечился этим способом? Буду благодарна за любую информацию.

Автор
15 793 ответа
Последний — Перейти
Страница 185
Тигра
#9468
Василиса

atyaВасилиса
.....Мне знаете что интересно: если у половины все так замечательно после лечения рйд- что вы здесь все делаете? Любовь к ближнему ли нереализованная страсть кого-нибудь "подлечить"?

atya, права насчет того, что проьблемы из-за некомпенсированного "гипо", а РЙТ не при чем.
По поводу "что здесь делаете, если вылечились" и про "любовь к ближнему"))
Именно благодаря этому форуму я в свое время приняла решение пройти РЙТ и, наконец, слава богу, вылечилась. Низкий поклон за это форумчанам, которые отвечали на мои вопросы и истерики в свое время и смогли меня убедить.
Заглядываю иногда сюда по старой памяти. Отвечаю на вопросы, если владею информацией, о которой люди спрашивают. Представьте себе, Василиса, некоторые люди в интернете способны бескорыстно делиться информацией и помогать людям )) Из элементарного человеческого сочувствия. Человек во время болезни не совсем "в себе", в разных страхах и неврозах, знаю по себе. И в процессе сбора информации о РЙТ чего только не начиталась в свое время от разных "пугальщиков", типа "жизни останется после только 5 лет", "от радиации вылезут волосы и откажет все" и прочую чепуху. И это было одной из главных причин, по которой я так затянула с лечением болезни, разрушающей весь организм.
Поэтому отвечаю на ваш коммент, чтобы народ напрасно не пугался.

Гость
#9469

Прочитала 190 страниц. М-да... Дополню небольшим комментарием, может, кому-нибудь будет полезно.
1. Общее и целое. Нет в медицине болезни "все от щитовидки". Если ТТГ нормален (о некоторых исключениях напишу дальше), то что бы и как бы человек ни чувствовал, ни к щитовидной железе, ни к тироксину отношения ни малейшего не имеет. Надо искать другую причину - от синдрома железодефицита (который многим женщинам капитально портит жизнь, но немногие врачи о нем знают и могут прицельно выявить и правильно скорректировать) до тревожно-депрессивных расстройств и алекситимии.
НВ! Как операция, так и радиойодтерапия в преломлении нашего подсознания являются грубым вмешательством в целостность тела, и вероятность алекситимических/психосоматических расстройств резко возрастает.

Гость
#9470

2. Частное. Вопросы, связанные с ТТГ. Первое, что следует отметить - ТТГ является ИНТЕГРАЛЬНЫМ показателем, отражающим ситуацию действительно за 6-8 недель. И действительно оценивать его чаще чем через 6 недель нет никакого смысла. Если Вы определили ТТГ два раза с интервалом в 2 недели и получили совершенно разные цифры - это вовсе не означает (!), что ТТГ изменился за две недели. Это означает, что Вы получили два интеграла, отражающие обеспеченность организма тиреоидными гормонами, за разные, но частично накладывающиеся промежутки в 6-8 недель. То есть сравнение этих двух цифр бессмысленно - их надо обдумывать, а не сравнивать. Обязательно с учетом фактора времени и всех событий, происходивших в эти промежутки времени.
Таким образом, сразу "вылезает" некоторая неполноценность показателя ТТГ - он фактически неприменим для оценки динамичной, быстро меняющейся ситуации. То есть - ситуации после радиойодтерапии по поводу токсического зоба (именно так! Рак - совершенно другая статья и совершенно другая оценка) в первые 6 месяцев. Иногда дольше.
Есть и другая особенность - после лечения по поводу токсического зоба ТТГ может долго оставаться подавленным (то есть очень низким) даже при полностью нормальной работе щитовидной железы, а иногда и в начале уже откровенного гипотиреоза. Об этой патофизиологической особенности надо помнить и учитывать. Период "ложнонизкого" ТТГ после лечения может составлять до года.

Гость
#9471

Что же касается показателей св. Т3 и св. Т4, то они отражают ситуацию за 2 недели, то есть гораздо более динамичны, НО! - по самой сущности лабораторного метода их определения анализ намного менее точен, чем анализ на ТТГ, и намного выше вероятность лабораторного артефакта (ошибки). И ничего с этим не сделаешь.
Таким образом, врач имеет очень точный, но крайне инерционный показатель (ТТГ) и два более быстро отражающих изменение работы щитовидной железы, но часто неточно определяемых любой лабораторией показателя (св. Т3 и св. Т4). Что делать?
1. Не жмотиться! В первые 6-12 месяцев после РЙТ по поводу токсического зоба приходится довольно часто определять ВСЕ ТРИ (и никак иначе!) параметра, потому как сориентироваться по одному невозможно.
2. ДУМАТЬ! Врач обязан - и, как ни крути, а здесь без разумного и грамотного врача просто не обойтись - сопоставлять между собой все три показателя, сопоставлять их с временем, прошедшим после радиойодтерапии и всеми событиями жизни человека в течение этого времени. Помнить, что оценка показателя в медицине отличается от его оценки во втором классе средней школы (сравни с циферкой, напечатанной рядом). Прежде всего потому, что в медицине нет норм. Да, именно так - НЕТ "НОРМ". То, что напечатано на бланке лаборатории рядом с показателем - это не "норма", это референсный интервал, то есть совершенно другое понятие. Есть референс, есть дискриминационный показатель, есть целевой уровень, есть "cut off"(точка принятия клинического решения) - НОРМ НЕТ. Кроме того, помним о лабораторной вариабельности показателя и лабораторных артефактах. О влиянии БАДов (про которое никто никогда ничего точно сказать не сможет), трав и травяных препаратов и самых обычных "бытовых" лекарств, которые принимают, не задумываясь. Просто прeкрасно, если врач еще вспомнит о таких феноменах после радиойодтерапии, как "оглушение железы" (временный гипотиреоз) и деструкция (временный тиреотоксикоз или его усиление сразу после радиойода).

Гость
#9472

Далее. А что НЕ ВЛИЯЕТ на уровень ТТГ?
1. Время года. Зависимость функции щитовидной железы от сезона (температуры окружающей среды) доказана для аксолотлей и лягушек, но не существует у человека - почему такое количество врачей до сих пор считает своих пациентов лягушками, не понимаю. Необходимости изменять дозу тироксина к лету и к зиме у человек нет. Это доказано где-то в 70-***** годах прошлого века.
2. Место проживания и отдыха. НА МОРЕ ЕЗДИТЬ МОЖНО!!! Куда хотите - хоть в Сочи, хоть на Мальдивы. И в баню ходить можно. Если будет рецидив, он будет - независимо от поездок.
3. Дозы тироксина менее 50 мкг в сутки. Доза в 25 мкг безразлична организму и приравнивается к полному отсутствию препарата. Все колебания ТТГ и иных показателей на этой дозе не зависят от тироксина, а определяются естественной (физиологической) и лабораторной вариабельностью анализа.
Ну что, продолжать?

Гость
#9473

[quote="Гость"]
Далее. А что НЕ ВЛИЯЕТ на уровень ТТГ?
1. Время года. Зависимость функции щитовидной железы от сезона (температуры окружающей среды) доказана для аксолотлей и лягушек, но не существует у человека - почему такое количество врачей до сих пор считает своих пациентов лягушками, не понимаю. Необходимости изменять дозу тироксина к лету и к зиме у человек нет. Это доказано где-то в 70-***** годах прошлого века.
2. Место проживания и отдыха. НА МОРЕ ЕЗДИТЬ МОЖНО!!! Куда хотите - хоть в Сочи, хоть на Мальдивы. И в баню ходить можно. Если будет рецидив, он будет - независимо от поездок.
3. Дозы тироксина менее 50 мкг в сутки. Доза в 25 мкг безразлична организму и приравнивается к полному отсутствию
Спасибо , очень полезная информация .

гость
#9474
Гость

Далее. А что НЕ ВЛИЯЕТ на уровень ТТГ?
1. Время года. Зависимость функции щитовидной железы от сезона (температуры окружающей среды) доказана для аксолотлей и лягушек, но не существует у человека - почему такое количество врачей до сих пор считает своих пациентов лягушками, не понимаю. Необходимости изменять дозу тироксина к лету и к зиме у человек нет. Это доказано где-то в 70-***** годах прошлого века.
2. Место проживания и отдыха. НА МОРЕ ЕЗДИТЬ МОЖНО!!! Куда хотите - хоть в Сочи, хоть на Мальдивы. И в баню ходить можно. Если будет рецидив, он будет - независимо от поездок.
3. Дозы тироксина менее 50 мкг в сутки. Доза в 25 мкг безразлична организму и приравнивается к полному отсутствию препарата. Все колебания ТТГ и иных показателей на этой дозе не зависят от тироксина, а определяются естественной (физиологической) и лабораторной вариабельностью анализа.
Ну что, продолжать?

Уважаемый гость, если вы врач, то напишите пожалуйста где вы консультируете и как к вам записаться на прием.

Тигра
#9475
Гость

Прочитала 190 страниц. М-да... Дополню небольшим комментарием, может, кому-нибудь будет полезно.
1. Общее и целое. Нет в медицине болезни "все от щитовидки". Если ТТГ нормален (о некоторых исключениях напишу дальше), то что бы и как бы человек ни чувствовал, ни к щитовидной железе, ни к тироксину отношения ни малейшего не имеет. Надо искать другую причину - от синдрома железодефицита (который многим женщинам капитально портит жизнь, но немногие врачи о нем знают и могут прицельно выявить и правильно скорректировать) до тревожно-депрессивных расстройств и алекситимии.
НВ! Как операция, так и радиойодтерапия в преломлении нашего подсознания являются грубым вмешательством в целостность тела, и вероятность алекситимических/психосоматических расстройств резко возрастает.

Спасибо за полезную информацию, очень интересно)
На форумах встречаются периодически дамы с психозами, которые любое недомогание списывают на проведенное РЙТ, добавляя, что их жизнь теперь этим самым РЙТ загублена. Чаще всего претензии по поводу лишнего веса. Как будто дамы с неповрежденной щитовидной железой после 40 лет все как одна стройные лани.

Гость
#9476

Я врачом не работаю более 4-***** лет - то, что я здесь пишу, это итог полуторалетнего "вправления мозгов" мне от Филипповой, которая сейчас эндокринологом в РНЦРР и тесного знакомства с Русмедсервером. Все это мне объясняла она, когда у нее было желание и время (она вообще любит иногда лекцию прочесть), а я дома писала в блокнот по свежей памяти.
Так что хотите хорошего врача - идите к ней. Сразу предупрежу: человек она несколько авторитарный, действует по принципу "каждый человек лечится у того врача, которого заслуживает" и "я лечу тех, кто хочет лечиться, а не тех, кто хочет морочить мне голову". Но есть и плюс: никогда никому не откажет в приеме и записью не отговаривается. Спокойно можете оформляться к ней без записи, не прогонит.
Меня уговорила на РЙТ она, потом мучилась со мной почти полгода (да вот, поэтому я и в курсе про алекситимию), и когда я наконец поняла, что "нервы" лечит не невролог (и не эндокринолог!), а обращение к врачу, чья специальность начинается на "пси-", вовсе не означает, что я - псих, все наладилось. Да и про железодефицит я узнала именно от нее, тоже пришлось полечить.

гость
#9477
Гость

Я врачом не работаю более 4-***** лет - то, что я здесь пишу, это итог полуторалетнего "вправления мозгов" мне от Филипповой, которая сейчас эндокринологом в РНЦРР и тесного знакомства с Русмедсервером. Все это мне объясняла она, когда у нее было желание и время (она вообще любит иногда лекцию прочесть), а я дома писала в блокнот по свежей памяти.
Так что хотите хорошего врача - идите к ней. Сразу предупрежу: человек она несколько авторитарный, действует по принципу "каждый человек лечится у того врача, которого заслуживает" и "я лечу тех, кто хочет лечиться, а не тех, кто хочет морочить мне голову". Но есть и плюс: никогда никому не откажет в приеме и записью не отговаривается. Спокойно можете оформляться к ней без записи, не прогонит.
Меня уговорила на РЙТ она, потом мучилась со мной почти полгода (да вот, поэтому я и в курсе про алекситимию), и когда я наконец поняла, что "нервы" лечит не невролог (и не эндокринолог!), а обращение к врачу, чья специальность начинается на "пси-", вовсе не означает, что я - псих, все наладилось. Да и про железодефицит я узнала именно от нее, тоже пришлось полечить.

Вы так и не написали про ваше самочувствие. Считаете ли себя вылеченной в удовлетворительном состоянии?

atya
#9478

Посмею Вам возразить..Время года влияет на ТТГ. При одной и той же принимаемой дозе,летом ТТГ устремляется вниз. Вполне возможно Вы имеете ввиду уровень ТТГ, формируемый показателями живой ЩЖ. Сама железа и уменьшает выработку гормонов, поэтому ТТГ при живой железе в зависимости от поры года не прыгает.. Экзогенный же тироксин приходится летом уменьшать.

atya
#9479

Вышесказанное проверено и на себе и на многих "друзьях по несчастью". Этим летом на одной и той же дозе ТТГ упал в 10! раз.. с 0,2 до 0,018.. Это уже не вариабельность..
Также возражаю по поводу железодефицита, который Вы не рассматриваете в совокупности со ЩЖ, поскольку одной из причин неусвоения тироидных гормонов является именно оный. Поэтому симптоматика железодефицита плотно связана со щитовидной железой.

atya
#9480

То бишь, устранив железодефицит, Вы устранили причину неусвоения тироидных гормонов,Ваш Т3 пришел в Вашу норму, и как следствие исчезли проблемы с приставкой пси-. В организме все взаимосвязано..К вышесказанному добавлю,дабы вы все-таки не вспоминали интегральные величины, что не только ТТГ ушел летом вниз, но и Т4,Т устремились резко вверх..Потому как организму летом не нужна энергия для сугрева. Живая щитовидка и гипофиз урегулировали бы процесс сами, а тем у ЩЖ нет, приходится самостоятельно снижать дозу.

Гость
#9482
гость

Гость
Вы так и не написали про ваше самочувствие. Считаете ли себя вылеченной в удовлетворительном состоянии?

"Вылечена" - то есть с нормальным ТТГ - я была через три с половиной месяца после РЙТ. А вот для того, чтобы понять, что щитовидная железа и тироксин не влияют на мое самочувствие и мне нужно лечить некоторые другие состояния - на это понадобилось куда больше времени.
Когда я начала хотя бы просто понимать, что со мной происходит и перестала с пеной у рта требовать от коллеги назначить мне трийодтиронин (о да, тоже начиталась!) - стало гораздо легче. После курса лечения у психотерапевта и корреции железодефицита чувствую себя как обычная здоровая женщина моих лет.

гость
#9484
Гость

"Вылечена" - то есть с нормальным ТТГ - я была через три с половиной месяца после РЙТ. А вот для того, чтобы понять, что щитовидная железа и тироксин не влияют на мое самочувствие и мне нужно лечить некоторые другие состояния - на это понадобилось куда больше времени.
Когда я начала хотя бы просто понимать, что со мной происходит и перестала с пеной у рта требовать от коллеги назначить мне трийодтиронин (о да, тоже начиталась!) - стало гораздо легче. После курса лечения у психотерапевта и корреции железодефицита чувствую себя как обычная здоровая женщина моих лет.

Будьте добры, напишите эл.адрес, чтобы пообщаться. У психотерапевта лечились антидепрессантами? Когда вы пили йод?

atya
#9485
Гость

Вы думаете эти прописные истины никому не ведомы? Никаких других таблеток не принимала, интервалы между таблеткой строго выдерживаются(не тот диагноз,чтобы халтурить), БИОХИМИЧЕСКАЯ беременность стопроцентно исключена, анализ всегда сдается До таблетки,независимо от того,смотрим Т4 св или только ТТГ. Честно говоря, Вы даже умиляете своей категоричностью, черное-только черное,белое-только белое,никаких цветов и оттенков.Организм -штука сложная, и все в нем взаимосвязано, ну убедил вас эндокрин,что при нормальном ТТГ,все жалобы пациента-вопрос других врачей, ну ради Бога..Хотя должен был эндокрин Вам устранить железодецифит, а отправил к пси--..Ну перебросили Вас,как мячик,врачи все так делают, очень мало врачей,которые смотрят не организм в целом и все взаимосвязи, а только "свой участок", ну перебросил, другие выполнили его работу, решили проблему дефицита железа..А по поводу ссылки--написать, что это "совершенно безграмотно с позиций современной медицины и статистических исследований"--значит ничего не написать, аргументов никаких не привели.
ну а по поводу эндо- и экзогенного тироксина, то тут уж первое и основное отличие в системе регуляции)) эндо---регулируется автоматически,если можно так сказать, а экзо----в ручную)) сами понимаете автоматическая система регуляции всегда превосходит ручную)))

atya
#9486

Добавлю--лаборатория одна и та же, таблетка пьтеся всегда ровно в 6,00, чай пьется не ранее 8) Два часа стопроцентного интервала))Что еще вы там писали...простуды--не было, лето поди,таблетки всегда лежат в одном месте, и это не бардачок машины, к вашему удивлению, корвалол и прочие таблетки я уже писала --не принимаю)) И забыла добавить, прошлым летом та же самая ситуация была))) И не у меня единственной)) Так что вариантов два--либо вы не совсем правильно восприняли слова госпожи Филлиповой, все-таки то,что она говорила, и то,что вы слышали -это могут быть разные вещи, либо Вы тут с госпожой Филлиповой многих из нас назвали лягушками)))

Гость
#9487

Самые частые ошибки:
1. Слишком частая сдача анализов (особенно ТТГ) и "дерганье" дозы тироксина туда-сюда по сиюминутной циферке. Запутывает и пациента, и очень часто - врача, если врач не понимает сути происходящего. Сдача неподходящего по ситуации анализа (еще раз - ТТГ очень инерционный анализ, но, скажем, при четком гипотиреозе и подборе дозы тироксина анализ на св. Т3 не нужен вообще, сдавать его и тем более пытаться оценивать - не просто ошибка, а ошибка грубая).
2. Попытки изменять дозу тироксина по "самочувствию", а не по анализам. Гипотиреоз - одно из парадоксальных в медицине заболеваний, при котором для назначения и коррекции лечения самочувствие НИКАК НЕ УЧИТЫВАЕТСЯ. СОВСЕМ. НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО ЗНАЧЕНИЯ. Симптоматическая терапия - да, отдельные препараты для коррекции именно симптомов (то есть самочувствия). Выявление и лечение сопутствующих заболеваний - может помочь весьма и весьма. Но для самой дозы тироксина - самочувствие не влияет.
3. Неправильная "внутренняя картина" болезни. Вот с этим крайне редко что-то можно сделать. Если пациент глубочайше уверен, что на уровень ТТГ влияет "заражение паразитами" - он будет отстаивать свою точку зрения, не признавая никаких аргументов против. Более того, в России он еще и найдет врача, который будет ему поддакивать и с удовольствием "выявлять и лечить паразитов", пока у пациента по крайней мере не кончатся деньги на приемы и анализы.
Мифы, фобии, сверхценные идеи, поверья - к сожалению, они владеют умами даже многих врачей, которые не имеют ни сил, ни денег, ни возможности, ни мотивации. повышать свой образовательный уровень. Врач, не владеющий английским языком - увы, в настоящее время не врач. Или же на неумении пациента критически оценивать и фильтровать информацию, на медицинской неграмотности людей врач реализует собственные рентные установки (деньги зарабатывает, короче говоря). В лучшем случае - искренне заблуждается.

Гость
#9488

И дополнение - железодефицит мне выявила и скорректировала именно сама Филиппова, ни к кому не перебрасывала. Психотерапевт прежде всего полечил очень хорошей беседой, подробно объяснив, почему мне так плохо. Потом да, антидепрессант - принимала рексетин 4 месяца.

Елена
#9489

Я раз уже сдала через 6 недель , дождалась ТТГ был 40!
На какие исследования вы тут можете ссылаться, если в России ДФЗ йодом начали лечить чуть более 10 лет. Наши эндокринологи сколько раз были на международных медицинских симпозиумах по поводу ДФЗ, что бы быть в курсе о последних иследованиях? Кто их туда вообще приглашает?
А Филипова хороший эндокринолог может быть, только на Профсоюзной лечат Йодом рак в основном, а ДФЗ поскольку постольку, и уж тем более не до наблюдений после за нами. И никаких личных иследований у Филиповой в этой области нет.
А что здесь люди пишут, это кретные примеры поведения щитовидки после РЙТ.

atya
#9490

ОМГ, анализы я сдаю раз в три месяца- ТТГ, Т4св,ТГ и АТТГ, диагноз требует, Часто говорите?ну не Вам решать))летом понимая что передоз у меня, сдала еще и Т3св, при этом ранее положенного никто не сдавал, вот не поверите строго выдержала)) от приема к онкологу до приема к онкологу)) Т3не нужен вообще?) но по Т4св у меня передоза не было)) В общем не утруждайте себя, меня Вы ни в чем не убедили,нового ничего не сказали( кроме того,что лягушками буквально всех обозвали) К чему то еще и паразитов приплели..Такое ощущение,что копипостите..изредка только что-то живое проскальзывает...Извиняюсь за сарказм, а уровень знания английского языка госпожи Филиповой Вы лично проверяли? а Ваш собственный уровень Pre-Intermediate или выше? Вы не обижайтесь, я не хочу Вас обидеть, просто такая категоричность вызывает лишь улыбку)

Елена москва
#9491

Гость какое"зарождение паразитами"?что за чушь вы пишете.А что Филиппова корифей ну как то не заметила .когда была у неё на приеме спросила ведётся какая то статистика после йода .Она сказала что работает здесь не давно приехала из Воронежа.вот Мельниченко на тиронете видно опытная врач.ну и в эндокринологическом диспансере на Причестенке есть хорошие врачи.

Елена москва
#9492

Опечатка Заражение паразитами

Гость
#9493
Елена

Я раз уже сдала через 6 недель , дождалась ТТГ был 40!
На какие исследования вы тут можете ссылаться, если в России ДФЗ йодом начали лечить чуть более 10 лет.
А что здесь люди пишут, это кретные примеры поведения щитовидки после РЙТ.

Российские исследования в основной своей массе (за редким исключением) не принимаются в расчет и в связи с крайне низким их уровнем. Сам же радиойод применяется с 50-***** годов прошлого века, наработана огромнейшая статистика - не только по самим пациентам, но и по их детям (и даже по внукам).
То, что здесь пишут люди о своем самочувствии и состоянии, это субъективное мнение людей, далеких от медицины. Еще раз - почти каждый случай нуждается в подробном очном разборе, и, как правило, то, что приписывают радиойодтерапии, щитовидной железе и тироксину - в конечном итоге к ним никаким боком не относится.

atya
#9494
Елена

То, что здесь пишут люди о своем самочувствии и состоянии, это субъективное мнение людей, далеких от медицины. Еще раз - почти каждый случай нуждается в подробном очном разборе, и, как правило, то, что приписывают радиойодтерапии, щитовидной железе и тироксину - в конечном итоге к ним никаким боком не относится.

Вот нам,всем сидящим и интересно субъективное мнение каждого человека, имеющего тот же самый диагноз, те же самые проблемы..И если официальная медицина в лице Вас плюет на субъективное мнение и ощущения каждого пациента, то почему мы должны к Вам прислушиваться? Здесь можно много интересного найти и для статистики, и для исследований, было бы желание.

Гость
#9495
Елена москва

Гость какое"зарождение паразитами"?что за чушь вы пишете.А что Филиппова корифей ну как то не заметила .когда была у неё на приеме спросила ведётся какая то статистика после йода .Она сказала что работает здесь не давно приехала из Воронежа.вот Мельниченко на тиронете видно опытная врач.ну и в эндокринологическом диспансере на Причестенке есть хорошие врачи.

я просто привела пример ложного убеждения - точно так же человек может быть убежден во влиянии солнца, луны, климата, огурцов и помидоров и т.д. Что же касается Вашего вопроса о статистике - так каков вопрос, таков и ответ. Видимо, Вы спросили о статистике отделения - ее и не должны учитывать. Когда говорят о статистических медицинских исследованиях, то это как правило многоцентровые популяционные статистические исследования мощностью в десятки тысяч человек, а не "статистика отдельно взятого отделения". И такие исследования проводятся в основном за рубежом.
Вот только не надо потом мне писать, что "у нас в России особые люди, которые по особому болеют и лечатся, и буржуйские исследования к нам не относятся".
Кстати, на том же Тиронете та же Мельниченко очень и очень уважает ту же Филиппову и одобряет ее ответы чуть не через один - посмотрите по поофилю врача.

Гость
#9496
atya

Елена
То, что здесь пишут люди о своем самочувствии и состоянии, это субъективное мнение людей, далеких от медицины. Еще раз - почти каждый случай нуждается в подробном очном разборе, и, как правило, то, что приписывают радиойодтерапии, щитовидной железе и тироксину - в конечном итоге к ним никаким боком не относится.
Вот нам,всем сидящим и интересно субъективное мнение каждого человека, имеющего тот же самый диагноз, те же самые проблемы..И если официальная медицина в лице Вас плюет на субъективное мнение и ощущения каждого пациента, то почему мы должны к Вам прислушиваться? Здесь можно много интересного найти и для статистики, и для исследований, было бы желание.

почему Вы сделали вывод, что "плюет на субъективное мнение и ощущения", когда написано - "нуждается в подробном очном разборе"?
Просто субъективные ощущения крайне часто объясняют совершенно не той причино, которая в реальности их обуславливает. Печальнее всего, если врач, к которому обращается пациент, просто НЕ ЗНАЕТ всех возможных причин, или находится в плену тех же предубеждений, что и его пациент.

atya
#9497
Гость

я просто привела пример ложного убеждения - точно так же человек может быть убежден во влиянии солнца, луны, климата, огурцов и помидоров и т.д. Что же касается Вашего вопроса о статистике - так каков вопрос, таков и ответ. Видимо, Вы спросили о статистике отделения - ее и не должны учитывать. Когда говорят о статистических медицинских исследованиях, то это как правило многоцентровые популяционные статистические исследования мощностью в десятки тысяч человек, а не "статистика отдельно взятого отделения". И такие исследования проводятся в основном за рубежом.
Вот только не надо потом мне писать, что "у нас в России особые люди, которые по особому болеют и лечатся, и буржуйские исследования к нам не относятся".
Кстати, на том же Тиронете та же Мельниченко очень и очень уважает ту же Филиппову и одобряет ее ответы чуть не через один - посмотрите по поофилю врача.

а термин "prestudy" вам ни о чем не говорит?
Статистика позволяет описывать даже 2 пациентов и сравнивать их между собой.
"case" между прочим тоже вполне себе исследование, хотя делается на 1 человеке..
В принципе Вы только что продемонстрировали нам яркий пример убеждения..Нельзя быть категоричным в таких вопросах, поскольку ежедневно появляются исследования, опровергающие или ставящие под сомнение предыдущие, постоянно переписываются протоколы лечения, сегодня у светил одно мнение, а завтра другое..А ты тут Вы со своим черное-значит черное, белое-значит белое..Насмешили со своим "посмотрите как Мельниченко лайкает Филлипову"))) Мы тоже читаем тиронет, зачитали уже до дыр))но никакой тиронет, госпожа Филлипова, и ее "поклонники",не могут нам запретить делиться субъективными ощущениями

Гость
#9498

И еще один нюанс. И у врачей, и у пациентов есть склонность искать ОДНУ причину плохого самочувствия человека. Причем эта причина должна быть проста, понятна, да еще и должна "нравиться" пациенту, то есть соответствовать тому, что пациент сам думает о своей болезни.
А причин-то может быть не одна, и часто бывает не одна, поди разберись за несколько минут приема во всем этом клубке, и найденная причина, даже если она совершенно ясна врачу, может вызвать резкое отторжение у пациента (как мы реагируем на предложение сходить к психиатру?) - и врач тут же станет "плохим", и пациент, ругаясь, пойдет искать "хорошего", то есть того, кто скажет то, что будет пациенту по душе. Вне зависимости от того, насколько сказанное соответствует реальности.
Да еще и российские реалии - если 99 врачей говорят одно, а 1 - другое, то грамотным профессионалом вполне может оказаться именно этот один...

Гость
#9499

Никто не запрещает делиться - только бы понимали ограничения субъективизма...

atya
#9500
Гость

И еще один нюанс. И у врачей, и у пациентов есть склонность искать ОДНУ причину плохого самочувствия человека. Причем эта причина должна быть проста, понятна, да еще и должна "нравиться" пациенту, то есть соответствовать тому, что пациент сам думает о своей болезни.
А причин-то может быть не одна, и часто бывает не одна, поди разберись за несколько минут приема во всем этом клубке, и найденная причина, даже если она совершенно ясна врачу, может вызвать резкое отторжение у пациента (как мы реагируем на предложение сходить к психиатру?) - и врач тут же станет "плохим", и пациент, ругаясь, пойдет искать "хорошего", то есть того, кто скажет то, что будет пациенту по душе. Вне зависимости от того, насколько сказанное соответствует реальности.
Да еще и российские реалии - если 99 врачей говорят одно, а 1 - другое, то грамотным профессионалом вполне может оказаться именно этот один...

Чаще всего эту ОДНУ причину ищет врач, и чаще всего эта одна причина оказывается не его профиля, и он отфутболивает пациента. Мы Вас услышали, вашу точку зрения поняли, но здесь не идиоты собрались,как Вам кажется.. И лечат нас врачи, и тот же самый Т3, вами охаянный, лично мне врач расписал как принимать, даже рецепт на него есть. И проблема моя была другого характера, отеки, и Т3 начала пить, уже после того как исключили все остальные причины..Вы в чем пытаетесь нас убедить? Что Филлипова лучшая, что всем нужно к психотерапевту, что нас никто не лечит, сами себя ведем? Прекращайте уже...

Айжан
#9501

Добрый день!подскажите пожалуйста где в России можно сделать радиоактивный иод терапию ДТЗ ?Про Обнинск хороших отзывов мало,Новгород хорошо.я из Казахстана из Алматы.дайте мне хороший совет плжт.и как попасть в Ниж.Новгород

Галина
#9502
Елена

А у меня тоже 7 месяцев после йода. Гипо наступил через два месяца и очень резко, ТТГ 40. Начинала пить тиоксин со 125. Ковь через каждые две недели сдаю, дошла до дозы 62 (это 125 пополам) Потом съездила на море и ТТГ упал до 0.075. Вся в расстройстве, почему так? Подбирала эту дозу, подбирала и на тебе. Сейчас пью уже по 25. Или уже совсем надо его бросать - не знаю .
Но тирозол принимать категоррически не хочу. И если она оживет, то выберу снова йод, на операцию не пойду.
Может тут есть люди, которые находяться на такой маленькой дозе, это возможно, чтобы при 70кг пить только 25? Или у меня уже все плохо ?
Очень жаль, что сюда перестали заходить люди, которые начинааали этот форум, как хотелось бы узнать о их самочувствии, может советом помогли.

Елена, у меня похожая ситуация. Радиоактивный йод принимала 23 ноября 2015 г. Гипо наступил через три месяца, ттг поднялся до 42. Летом ТТГ упал до 0.049. Сейчас тоже пью дозу 25, а пила 75. Напишите пожалуйста свой эл.адресс, думаю нам есть что обсудить)

Гость
#9503

[quote="atya" message_id="57626251"]
....Чаще всего эту ОДНУ причину ищет врач, и чаще всего эта одна причина оказывается не его профиля, и он отфутболивает пациента.

Во-во, так оно и есть... у меня, моей подруги, матери другой подруги, коллеги по работе... этим диагнозом в этом году стал шейный остеохондроз. Такое чувство, что все наши врачи лечащие были одновременно на курсах по шейному остеохондрозу и теперь его проявления находят у всех без разбора и он причина всех наших бед.
А я благодарна своему простому участковому терапевту - врачу общей практики, которая в отличие от эндокринолога меня не отфутболила ни к неврологу, ни к психиатру, а просто взялась за меня и лечит... чаще просто словом.

Елена
#9504
Галина

Елена
А у меня тоже 7 месяцев после йода. Гипо наступил через два месяца и очень резко, ТТГ 40. Начинала пить тиоксин со 125. Ковь через каждые две недели сдаю, дошла до дозы 62 (это 125 пополам) Потом съездила на море и ТТГ упал до 0.075. Вся в расстройстве, почему так? Подбирала эту дозу, подбирала и на тебе. Сейчас пью уже по 25. Или уже совсем надо его бросать - не знаю .
Но тирозол принимать категоррически не хочу. И если она оживет, то выберу снова йод, на операцию не пойду.
Может тут есть люди, которые находяться на такой маленькой дозе, это возможно, чтобы при 70кг пить только 25? Или у меня уже все плохо ?
Очень жаль, что сюда перестали заходить люди, которые начинааали этот форум, как хотелось бы узнать о их самочувствии, может советом помогли.
Елена, у меня похожая ситуация. Радиоактивный йод принимала 23 ноября 2015 г. Гипо наступил через три месяца, ттг поднялся до 42. Летом ТТГ упал до 0.049. Сейчас тоже пью дозу 25, а пила 75. Напишите пожалуйста свой эл.адресс, думаю нам есть что обсудить)

Вот мой эл адрес - madam.zaczepina2013@yandex.ru А я в феврале 2015 принимала йод.

Гость
#9505
atya

Гость.
Чаще всего эту ОДНУ причину ищет врач, и чаще всего эта одна причина оказывается не его профиля, и он отфутболивает пациента. Мы Вас услышали, вашу точку зрения поняли, но здесь не идиоты собрались,как Вам кажется.. И лечат нас врачи, и тот же самый Т3, вами охаянный, лично мне врач расписал как принимать, даже рецепт на него есть. И проблема моя была другого характера, отеки, и Т3 начала пить, уже после того как исключили все остальные причины..Вы в чем пытаетесь нас убедить? Что Филлипова лучшая, что всем нужно к психотерапевту, что нас никто не лечит, сами себя ведем? Прекращайте уже...

убеждать не пыталась никого и ни в чем - пыталась показать, насколько все неоднозначно в таком, казалось бы, простом деле, как ведение пациерта после радиойодтерапии.
Что же касается комбинированной терапии Т3 - ну, ОТАST синдром рулит. Тоже, кстати, не совсем эндокринология...

Гость
#9506
Елена

ГалинаЕлена
А у меня тоже 7 месяцев после йода. Гипо наступил через два месяца и очень резко, ТТГ 40. Начинала пить тиоксин со 125. Ковь через каждые две недели сдаю, дошла до дозы 62 (это 125 пополам) Потом съездила на море и ТТГ упал до 0.075. Вся в расстройстве, почему так? Подбирала эту дозу, подбирала и на тебе. Сейчас пью уже по 25. Или уже совсем надо его бросать - не знаю .
Но тирозол принимать категоррически не хочу. И если она оживет, то выберу снова йод, на операцию не пойду.
Может тут есть люди, которые находяться на такой маленькой дозе, это возможно, чтобы при 70кг пить только 25? Или у меня уже все плохо ?
Очень жаль, что сюда перестали заходить люди, которые начинааали этот форум, как хотелось бы узнать о их самочувствии, может советом помогли.
Елена, у меня похожая ситуация. Радиоактивный йод принимала 23 ноября 2015 г. Гипо наступил через три месяца, ттг поднялся до 42. .

Феномен "оглушения" - если гипотиреоз после радиойодтерапии наступил ранее, чем через три месяца, то в большинстве случаев (не поголовно - но в большинстве) он будет временным и далее потребность в тироксине будет снижаться - возможен и рецидив ДТЗ (хотя тоже не стопроцентно). Здесь еще многое зависит от объема щитовидной железы перед процедурой и от процента захвата технеция на предпроцедурной сцинтиграфии (если железа была очень "горячей", то вероятность оглушения, а не гибели, выше).

atya
#9507
Гость

Что же касается комбинированной терапии Т3 - ну, ОТАST синдром рулит. Тоже, кстати, не совсем эндокринология...

Женщина, OTAST синдром ВЫ могли бы применить к себе, ежели бы начали принимать и у вас пси- жизнь наладилась..А в моем случае это называется резистентностью к тироксину ( это слова врача,не мои) и в моем случае 5 кг воды ушло в первые два дня начала приема Т3...а потом постепенно ушли и остальные кг, набранные на тироксине,не жир, а вода! отеки это не проблемы с приставкой пси--...Вы врач? чего ж тогда в элементарщине разобраться не можете? Одни Вас убедили в необходимости Т3, вы атаковали врача, врач Вас убедил в том,что такой необходимости ни для кого нет..Вы очень убеждаемая) Может нужно голову включать и понимать, что случаи разные могут быть, и если вам нужна помощь психиатра,то это вовсе не означает ,что она нужна остальным? И еще раз повторю для тех,кто в танке,--вся остальная патология, и сердце, и почки как причина отеков были исключены До лечения Т3.

atya
#9508

Поскольку улучшение были реальных физических параметров, а не субъективных ощущений и параметров психологических, то забудьте Вы про OTAST синдром, нахватались "словей" и суете их всюду при случае.

гость
#9509
atya

Поскольку улучшение были реальных физических параметров, а не субъективных ощущений и параметров психологических, то забудьте Вы про OTAST синдром, нахватались "словей" и суете их всюду при случае.

Atya, в каком городе вы живете? Где принимают столь образованные и не безразличные эндокринологи?

atya
#9510

[quote="гость" message_id="57635355" ]
Atya, в каком городе вы живете? Где принимают столь образованные и не безразличные эндокринологи?[/quote]
Могу Вам посоветовать Мурзаеву Ирину Юрьевну, принимает в Питере в медцентре 21 век

Гость
#9511
atya

гость
Atya, в каком городе вы живете? Где принимают столь образованные и не безразличные эндокринологи?

Один только маленький вопрос - врач предупредила Вас об опасности этого лечения и о том, что оно может привести к тяжелым последствиям и значительно сократить жизнь? Причем независимо от достигнутого на этом лечении уровня ТТГ и уровня св. Т3, определяемого в крови из локтевой вены - средств и методов предотвращения осложнений и последствий приема трийодтиронина не существует. Именно поэтому в мире столь осторожно относятся к применению трийодтиронина и если и допускают возможность его назначить, то с огромными оговорками - и не надо считать Америку и Европу глупее России.
Эйфоризирующее действие гипердоз трийодтиронина (давно известное в медицине) делает терапию им психологически весьма комфортной, что и привлекает пациентов, которые ощущают, что "вылечились", причем эти ощущения включают в себя и изменение восприятия собственного тела.
Вот только:1. Пролонгированных препаратов трийодтиронина на настоящее время не существует.2. Препаратов с физиологическим содержанием трийодтиронина на настоящий момент не существует. То есть как ни дели таблетку на крошки - это все равно гипердоза.
Ударные дозы короткодействующего препарата, особенно на пике всасывания, повреждают сердечную мышцу, и без того "истрепанную" предсуществующим нарушением работы щитовидной железы. Последствия:
1. Повышается вероятность развития нарушений ритма сердца, в том числе фатальных (внезапная аритмическая смерть).
2. Повышается вероятность развития и прогрессирования сердечной недостаточности. Правда, снижается вероятность развития инфаркта в старшей возрастной группе - но какая разница, после инфаркта появилась сердечная недрстаточность или сама по себе...

Гость
#9512

Человек имеет полное право решиться на комбинированную терапию с использованием трийодтиронина - но должен знать все "за" и "против", и четко понимать последствия своего решения.

гость
#9513
atya

[quote="гость" message_id="57635355" ]
Atya, в каком городе вы живете? Где принимают столь образованные и не безразличные эндокринологи?

Могу Вам посоветовать Мурзаеву Ирину Юрьевну, принимает в Питере в медцентре 21 век

Спасибо. Кстати, приятно удивлена тем, что образование врача она получила в городе, котором я живу. Мир тесен.

atya
#9514
Гость

Человек имеет полное право решиться на комбинированную терапию с использованием трийодтиронина - но должен знать все "за" и "против", и четко понимать последствия своего решения.

Ну почему Вы считаете здесь сидящих идиотами? И что в Вашем понимании гипердоза? Прием Т3 в дозировке 2,5 мкг несколько раз в день по Вашему гипердоза? Какую таблетку Вы пробовали разделить так,что как не дели получается суперпупер доза? 100 мкг? так есть и дозировка в 20 мкг..Т3 не пьют как эутирокс раз в день, а из-за особенностей выведения препарата делают это чаще.. Часто,малыми дозами...Это открытие Америки??Выделяемое живой щитовидкой содержание Т3, которое у разных людей варьируется по разному от 1:20 к Т4 до 1:4 к Т4 не вызывает у вас ужаса, а прием микродоз синтетики вызывает? Все выше Вами описанное относится к неконтролируемому приему ВЫСОКИХ доз препарата..Та же самая Мельниченко озвучивала,дескать выпускались бы таблетки по 5 мкг, то другое дело, но ведь никто и никакая сила не мешает делить таблетку в 20 мкг на 4-8 частей.

ТатьянаСибирь
#9515
Василиса

АленаСветлана НиколаеваТатьянаСибирь, зря вы так грубо. Я вот просто сюда захожу и читаю как у кого дела, так как почти все стали родными, я реально переживаю здесь за некоторых людей. У нас тема "лечение радиоактивным йодом", а не "проблемы после радиоактивного йода", потому писать нужно и можно всякого разного. Я, наоборот, уговариваю всех не уходить из ветки после улучшения здоровья, а писать, рассказывать, но люди, увы, пропадают. А так можно было бы мониторить почти достоверную статистику кто как перенёс радиойод и результаты. Не прогоняйте людей.
Грубо - это Василиса , а Татьяна Сибирь лишь ответила.
Грубо потому что не надо учить как в гугле находить способы лечения, ходить или не ходить к провинциальным врачам и тд. И *****. И называть Московских врачей хвалеными.Вы меня простите, дорогие товарищи , но некоторые просто априори несдержанные. Я зачастую теряюсь в догадках: либо здесь врачи сидят которые провоцируют, либо интернет зло)

Ничего не знаю ни про одного московского врача,- хваленые они или нет. Просто ответила на вопрос, который задали. Перечитала свой ответ. Ни слова грубости не увидела.

Внимание

Администрация сайта Woman.ru не дает оценку рекомендациям и отзывам о лечении, препаратах и специалистах, о которых идет речь в этой ветке. Помните, что дискуссия ведется не только врачами, но и обычными читателями, поэтому некоторые советы могут быть не безопасны для вашего здоровья. Перед любым лечением или приемом лекарственных средств рекомендуем обратиться к специалистам!

ТатьянаСибирь
#9516

[quote="ТатьянаСибирь" message_id="57557173"]Мне знаете что интересно: если у половины все так замечательно после лечения рйд- что вы здесь все делаете? Любовь к ближнему ли нереализованная страсть кого-нибудь "подлечить"?
Я Вам отвечу, зачем я здесь. Сейчас я уже редко сюда захожу: спросят о чем-то - отвечаю. Я 15 лет пыталась, как некоторые, уже ушедшие в мир иной пациенты, "искать альтернативы" (на эту тему я уже писала, см. выше мои посты, если интересно). За это время моя щитовидка разрушила практически весь мой организм. И Т.Д.

Светлана Николаевна, я про "грубо", Вы, видимо не очень поняли: верхний абзац из трех предложений - из поста 9429. Там Василисой был задан конкретный вопрос, это не мои слова. Далее в посте - мой подробный ответ на него.

ТатьянаСибирь
#9517
atya

Посмею Вам возразить..Время года влияет на ТТГ. При одной и той же принимаемой дозе,летом ТТГ устремляется вниз. Вполне возможно Вы имеете ввиду уровень ТТГ, формируемый показателями живой ЩЖ. Сама железа и уменьшает выработку гормонов, поэтому ТТГ при живой железе в зависимости от поры года не прыгает.. Экзогенный же тироксин приходится летом уменьшать.

Полностью согласна и поддерживаю. И про железодефицитную анемию тоже - убедилась на собственном опыте. Сколько лет мне ее пытались разными препаратами вылечить - бесполезно, пока РЙТ не сделала. Сейчас никаких препаратов не принимаю, питаюсь теми же продуктами, а все показатели крови в норме.

ТатьянаСибирь
#9518
Айжан

Добрый день!подскажите пожалуйста где в России можно сделать радиоактивный иод терапию ДТЗ ?Про Обнинск хороших отзывов мало,Новгород хорошо.я из Казахстана из Алматы.дайте мне хороший совет плжт.и как попасть в Ниж.Новгород

В Нижний Новгород лучше писать gvshestakova@yandex.ru или в крайнем случае звонить после 11-ти часов, когда амбулаторные пациенты уже уйдут: +7-831-255-6771. Когда будете писать, приложите к письму сканированные документы: подробную выписку эндокринолога из истории болезни, УЗИ ЩЖ, свежие свТ4 и ТТГ, ЭКГ и общий анализ крови. Обязательно оставьте в письме номер телефона для связи, тем более Вы житель другого государства. Подготовьте где-то в блокноте вопросы к врачу, чтобы потом записать ответы. Они Вам ответят по электронке, вышлют памятку пациента и потом сами перезвонят, предложат дату РЙТ и форму (стационарно или амбулаторно - зависит от объема железы).

Эдуард
#9519

РЙТ делал 14-го июня в Нижнем. Сейчас, через 2,5 месяца сдал анализ на гормоны. результат:
ТТГ - 0,001 при границах (0,3 - 4)
Т4 св. - 14,2 при границах (10,3 - 24,5)
Т3 св. - 4,8 при границах (4 - 8,6)
Самочувствие великолепное, пульс нормализовался 60-72 уд/мин.
Психоз ушел, стал добренький)) Хотя, с нашей жизнью, когда увеличивают зарплату на 300 рублей, одновременно лишая двух недель отпуска и рапортуя о повышении зарплат, это трудно.
Напомните, пожалуйста, много листать и все перечитывать не хочется, вроде бы ТТГ долго восстанавливается после РЙТ, если я не ошибаюсь. Понимаю, что у каждого по своему... У кого и через какое время нормализовался ТТГ?
Заранее спасибо! Всем здоровья!