ГПОД (грыжа пищеводного отверстия диафрагмы)

У вас есть проблемы с жёлчным пузырем? Как вы определили, что происходит заброс желчи в рот, вкус легко определяется? Разве печь язык не может при кислотном рефлексе. У меня тоже есть ДГР.

Нет, я на ипп постоянно. Еще не было дня, чтобы я не пила ипп. Ипп как раз работают практически у всех от гэрб (именно изжога) , а вот при дгр и диеты и лекарства по нулям. Хоть спать солдатиком и есть 10 раз в день запивая Урсосаном. Ничего не помогает.
Такуж если у человека один гэрб. Он счастливчик. Главное, чтобы после фундопликации ( кто решится кардию закрыть) что то не нарушилось внизу желудка, привратника и не появился дгр.

А боль над грудью. Даже я бы сказала между грудью. Иногда даже груст слышу при наклонах. Раньше такого не было.

И как вы разделяете симптоматику от ГЭРБ и ДГР? Делал полное обследование в 2017 г. Был ДГР и кардия не смыкалась, но никаких симптомов не было. И только через годы, с таким же результатом ФГДС началась симптоматика. Либо дело в ЖП, который начал барахлить, либо кардия открылась ещё сильнее, или оба варианта. Но в моем случае произошло всё резко, ничего не беспокоило, а после чаепития началось и почти ровно симптомы держаться.
И насчёт урсосана и других препаратов, вы принимали? Вам что-то помогло? Песочек растворяет или ерунда ?

Я во рту разделяю гэрб и дгр. При гэрб кислота. Все мы знаем она кислая. Жжение от нее, а при дгр такое же жжение, но вкус горький. Вообщем их не спутаешь. Пью на постоянной основе ипп, урсоссан и курсами месяц через месяц ганатон, денол. Получается 4 месяца пью урссосан без остановки, но разница не большая. Пить его буду пожизненно без перерыва. У меня желч попадает после еды. В это время и пью урсосан, чтобы желч сделать не токсичной.
Желчный пузырь в норме по узи, но от лекарств стала хронически болеть (иногда) под правым ребром. Я так понимаю это желчный болит, а может это антральный отдел желудка. Гастроэнтеролог говорит, что в этой области именно желчный.

У меня болит в области эпигастрия. Бывает бьет немного выше, бывает ниже к пупку. Также боли при глотании бывают, но не всегда.

У меня раньше симптомы были намного хуже и выраженнее. Без ИПП не мог жить и так целый год. Стенки царапал. Потом оказалось, что это все из-за феномена рикошета при прекращении ИПП. Нашел способ слезть с ИПП. Теперь принимаю, когда боли сильные. 4 месяца вообще не принимал ИПП, но потом понял, что себя мучать не надо. Если болит, надо принимать. В основном глотаю ренни, иногда сода, жвачка (хорошо помогает), семечки, вода. Старась не оставаться голодным.

Если Вы долго принимали ИПП, то Вам надо знать, что эффект после отмены очень неприятный и болезненный. Многие путают рикошет с симптомами болезни и увеличивают дозу. Это неправильно.

Насчёт урсосана, мне после приёма стало даже чуть хуже, в плане изжоги. По поводу болей в эпигастрии и подреберьях справа и лева, такой симптом у многих, у меня в том числе, боль не сильная, терпимая, больше похоже на тяжесть, как будто объелся, хотя это не так. По одной из теорий это воздух, который раздувает живот, создаёт давление, а позже спускается ниже и по кишечнику, у меня даже ощущается это миграция сверху вниз. Сначала как поем тяжесть сверху, потом опускается. Насчёт вкуса, не разбираюсь, пытаюсь каждый раз распробовать, но чаще всего, просто соленый вкус. Поэтому и спросил, насколько выражен? Может у меня уже язык спекся ))

И ещё, был у гастроэнтеролога, он меня пропальпировал. Я переживал, думал панкреатит, жёлчный пузырь. Так как боли были, которые выше описал. В моем случае, врач сказал газ. Я тогда кучу анализов сдал, только когда кал, кровь, оказались норма успокоился. По описанию в интернете было очень похоже на поджелудочную и ЖП, но нет. У вас миграция есть ощущений или только в одном месте ?

Боли у меня в одном месте - эпигастрий и грудь. Все начинается с маленьких покалываний. Но я сразу что-то съедаю и сразу все проходит, или ренни глотаю.

Знаете, еще и психическое состояние играет огромную роль, а также нервы, сон и настроение. Чем больше зацикливаться на проблеме, тем больше проблем и болей. Надо быть более инертным.

Правильно я понял, что боль у вас мигрирует, т.е ощущения чувствуете в разных местах поочередно? Ваша история, внушает оптимизм. Я принимаю разо 20мг раз в день, ганатон, алюмогель. Улучшений не чувствую. Принимал урсосан, времено прекратил, врач сказал разберёмся с кишечником. Но от урсосана с изжогой даже стало чуть хуже.

Радует, что у кого-то в динамике есть улучшение, а то читая эту ветку, ощущение что у всех только ухудшение симптоматики

Согласен на все 100%. Не всегда удаётся, врачи любят не договаривать. В идеале найти врача, который будет говорить как есть, при этом не сгущать краски. А то часто либо «да, ГЭРБ у всех, все страдают от изжоги, ничего сложного, сейчас ИПП и ремиссия», а бывает наоборот «рак, рак и ещё раз рак, но сначала через день другой пищевод Барета». Лично мне, что бы успокоится, нужно грамотно всё обьяснить. И тогда будешь спокоен. Хотя болячка не понятное, много темных пятен.

Прочитал, спасибо. Сам найти не мог, спасибо. Удивительно, но люди живут, работают. Есть диета, могут быть осложнения. Не могу сказать, что после прочитанного, у меня полностью исчезло мысль, что-то некоторых случаях это выход при ГЭРБ, который ничего не берет. Риски есть, но и при фундопликации риски не малы, да и осложнения пугают не меньше. Конечно, после такого чтива, понимаешь что должен бороться и жить, такие истории вдохновляют.

Я не могу точно сказать, как у меня. Но боли и жжение в области груди и эпигастрия, которые до пупка доходят. Иногда боли даже до ушей чувствую. Может при наклоне иногда усилиться.

Несмотря на то, что у меня маленькая грыжа, я думаю, что это всё-таки из-за гастрита или из-за повышенной кислотности (она порой очень высокая и поэтому запоры бывают иногда). Ещё боли при глотании тоже бывают. С ИПП нет ни болей, ни жжения, ни отрыжек.

Все на грыжу сваливать было бы неправильно. Тем более с кардией проблем не было установлено. Поэтому думаю, что причина гастрит. Пью целебную землю. Боли в области пупка стали меньше появляться.

Но с другой стороны изжога проходит, когда немного воздуха глотаю. Это уже больше указывает на проблемы с грыжей.

Я сперва был напуган, когда услышал про грыжу и Барретта. Перестал пресс качать, делал упражнения, расслабил живот. Кстати, советую научиться расслаблять живот. Начал кушать больше белка. Протеиновые шэйки пить.

40% население имеют грыжу и не знают про это. 10% немцев имеют Барретта и не знают об этом. 10% людей с грыжей имеют эзофагит, из них 10% Барретта, а их этих 10% новообразования.

У вас симптоматика не яркая, а баретта появился. Через сколько он появился? Может надо сразу операцию сделать и все восстановится. Некоторые сказочники рассказывали, что баретта исчез после фундо . Хотя я лично такому не верю...

У меня нет баррета. Просто врач сказал, что он может появиться. Вот и испугался.

Даже не знаю, что лучше, знать или нет. Так как лечения четкое отсутсвует, от такого знания толку не много. Очень переживал в начале, особенно, когда первый раз шёл на ФГДС, а у меня даже эрозии не было. Сейчас более спокойно к этому отношусь. Но так наверно с любой болячкой. Стадия принятия прошла)

Вот зачем пугать, особенно новичков, никакого рационального зерна, чем может помочь такая информация. Он либо есть, либо его нет. Сделали ФГДС, если необходимо взяли биопсию, получили ответ. А нервозности с этой болячкой и без этого хватает.

А разве Барет консервативно не лечат? Я вёл переписку с большим количеством прооперированых, стало совсем грустно. Порадовал только один мужчина, он ест всё, на праздник выпивает, вообщем бинго. А вот у остальных всё не сладко. Причём никакой разницы, делаешь ты по ОМС в своём маленьком городишке или платишь 350 тысяч Пучкову. Лотерея. Так ещё и рецидив. Хотя при жесточайшей симптоматики выбора нет.

Я думаю, что мы тут самые трусливые собрались.

Многим людям наплевать на изжогу и боли. Живут себе с кислотой в горле и ни о чем не думают. У меня таких друзей несколько. Говорят "времени нет про изжогу думать". Даже лекарства не принимают.

"Основным осложнением ГПОД является гастроэзофагеальная рефлюксная болезнь (ГЭРБ). Это состояние при котором кислое желудочное содержимое попадает в пищевод.

Осложнения ГЭРБ:

-Эрозии и язва пищевода.
-Стриктура пищевода.
-Пищевод Барета (предраковое состояние).
-Ущемление органов брюшной полости (при параэзофагеальных грыжах).

Распространение ГЭРБ во всем мире от 8-27,8 % на 100 тыс. населения.
В России составляет 23.7 % на 100 тыс. населения."

И вообще, где-то читал, что ГПОД сам по себе не имеет симптомов. Он всегда имеет симптомы в связке с другими болячками. Я думаю, что это правда так. Знаю очень много людей, у которых еда и желудочное содержимое при наклоне или в состоянии лежа обратно в пищевод и даже в горло попадает. Так у них нет ни жжения ни изжоги.

10% немцев имеют Барретта и не знают об этом. Если эти немцы не знают , то и статисты знать не должны. Ведь они не обследованные. Статистика на уровни гадания ка картах.

Исправлюсь не 10% , а около двух миллионов

И как же узнали, что у них баретта если их не обследовали!?))

По логике, думаю речь о тех, кому диагностировали Барета, но болезнь протекала бессимптомно, т.е они не знали и не могли знать, что есть проблема.
Причём такой расклад ещё больше сбивает с толку, т.е получается, что заброс кислоты есть, ведь это и является причиной появления Барета, а заброс должен происходит по причине не смыкающейся кардии, вот только симптоматика отсутсвует. Следовательно можно предположить, что причина не в кардии.

Может быть дело в повышенной кислотности. А кардия играет второстепенную роль. Тогда становится понятно, что многим помогает приём ИПП, ведь лекарство только понижает кислотность, при этом кардия не закрывается.

Вообще, в разных источниках пишут, что баретта появляется при смешенном рефлюксе и главную роль играет желчный рефлюкс, а не кислотный.

В любом случае, что бы жёлчный или кислотный заброс был, нужно что бы кардия не смыкалась или переодически открывалась( работала не правильно).
Да и весь процесс, это же какое давление должно быть, что бы из 12 перстной кишки желчь поднялась до пищевода и выше. Понятно, что если висеть верх ногами, объедаться, то такое возможно. Но мы же все тут хотя бы минимально, но соблюдаем режим. Должна же быть причина, по которой всё это ползёт вверх.

Понять какой заброс можно только при PH - метрии? Ясно, что те у кого горький отчетливый вкус могут заподозрить желчь. Но вот я не чувствую вкуса, только солененький, отчетливого вкуса кислого или горького нет. Может кто-то обьяснить, описать, вкус этот насыщенный или можно не заметить?

Я немецких врачей читал. Они пишут, что около два миллиона немцев с Бареттом, и только у 133.000 устанавливается диагноз. Цифра может быть даже выше 2 млн. Смертей в ФРГ из-за рака пищевода за 2018 год - женщины 1.358, мужчины 4.278.

Мне мой врач сказал, что рак легче заработать от горячей пищи, чем от кислоты. Поэтому тот, кто держит кислотность под контролем и предотвращает забросы в пищевод не должны сильно переживать. Говорит, что бояться должны еще те, у кого в роду такое было и тот, кто курит и синячит.

Можно ссылку скинуть

Ой, это такое великое врачебное заблуждение про горячую пищу, наследственность и вредные привычки.
Скажу на примере себя. Вес был 57 кг при росте 165. Возраст 30+ нет наследственности по диабету, расположенности, вредных привычек. Диагноз диабет 2 типа, а они во всю говорят, что диабет 2 типа от образа жизни. У старых и толстых. Всю жизнь худая без вредных привычек, но диабет вырос в молодом возрасте.
Притом каждый раз когда я предупреждаю, что у меня диабет. Все переспрашивают 1тип ? По моему внешнему виду

https://www.krebsdaten.de/Krebs/DE/Content/Krebsarten/Speiseroehrenkrebs/speiseroehrenkrebs_node.html

https://www.medtronic.com/de-de/patienten/erkrankungen/refluxkrankheit/barrett.html

Третью ссылку с актуальными данными не могу найти. Там все одно и тоже, просто цифры повыше.

Это статистика, плюс конвейерный, поверхностный подход многих врачей. Дело в том, что людей с диабетом второго типа больше среди толстых, старых курильщиков, живущих в тяжелых экологических условия, с ужасной наследственностью, тем не менее среди них, найдутся те, которые переживут всех нас, без хронических заболеваний. Но это совсем не значит, что молодой, не курящий, генетический Геракл не получит диабет или ГЭРБ.
Тем не менее врачи, которые не пытаются разобраться и смотрят на пациента шаблона, бесят безбожно. Ладно обыватели могут себе это позволить, но врачи, которые повторяют заученный текст про курение, алкоголь и другой ЗОЖ, не видя перед собой реального человека, бесят.

Да, да. Это как мой отец попал в реанимацию с острым панкреатитом. Ему врач после лекцию прочитал о вреде алкоголя . Отец конечно согласился с врачом. Ведь он вообще алкоголь не пьет и на новый год тоже. От слова совсем. Зато клише алкаша повесили на абсолютно не пьющего человека.

Дело вовсе не в кислотности, а в рефлюксе. Недостаточность кардии здесь главная причина. Состав рефлюктата, кроме кислоты, содержит еще более агрессивные по отношению к слизистой пищевода ферменты пепсин и гастрин. Поэтому интенсивный рефлюкс может приводить к изменению клеточного строения слизистой пищевода, даже щелочной.

Хорошо, не правильно выразился, не в кислотности, а в ферментах рефлюктата, которые из-за недостаточности кардии попадают в пищевод, что может приводить изменению клеточного строения пищевода. Но почему, при применение ИПП, которые не влияют на смыкание кардии, люди уходят в ремиссию. Скажу за себя, в 2017 г проводил ФГДС, было не смыкание кардии, но симптомов забеливания не было.

Подскажите пожалуйста, а при открытом привратнике есть какая-то диета и какие припараты вы принимаете? Мне гастроэнтеролог назначила только на кардию.....

Желч жир перерабатывает значит по логике уменьшить жиры в еде и желчи будет меньше. Хотя у меня всегда гореч. Она уменьшается только на приеме прокинетиков (ганатон) действует пока пьете. Это впринципи и есть главное лекарство при дгр это прокинетики и урсосан. Вот и всё. Если привратник открыт всеравно будет чуть чуть заливать. Там же маленькое расстояние , а не 100 метров. Вообщем не понятно на сколько хватит ресурса до онкологии. Тут все индивидуально. Думаю надо волноваться когда появился гастрит С. Значит желч уничтожает желудок и лечение неэффективно. Я лично пью постоянно ипп и урсосан и курсами ганатон. По факту жить можно если принимать ганатон постоянно, но нельзя. Там побочка которая может развить такие же смертельные заболевания как и желч в желудке на постоянной основе

Урсосан и ганатон по какой схеме принимаете? И вы не скажите ганатон и итомед случайно не одно и тоже? Мне в начале болезне был назначен итомед.

Да. Это одно и тоже. (Ганатон, итомед) все это прокинетики. Они как бы ускоряют моторику желудка, кишок и пищевой комок быстрее проходит и за счет этого рефлюкс меньше, а у кого то вообще пропадает.
Ганатон пью до еды за 30 минут три раза в день. Пью месяц через месяц, но так нельзя. Надо реже курсы
Урсосан пью во время еды 2 раза в день когда больше горечи. Раньше пила до еды и после еды, но поняла комфортнее во время еды. Обычно его на ночь назначают так как у многих рефлюксы ночные, а у меня дневные.
Вообще надо ориентироваться по своему организму. Когда много желчи тогда и пьете урсосан. Он ее делает менее агрессивной.

Спасибо! Значит нужно принемать итомед, а то я его бросила пить раз нет тяжести после еды.... А урсосан воообще не назначали!

У меня все боли через месяц вернулись после операции гпод

Где и по какому методу оперировались? Это конечно ужасно, перенести операцию и не получить должного результата....

У меня в 2019 установили гастрит типа С, но симптомов попадания желчи в желудок у меня никогда не было. У меня только простая изжога была. 2021 году опять делал обследование - небольшое покраснение в антральной области. Сейчас иногда болит в области пупка. С чем связано, пока не знаю.

Гастрит типа C у вас появился на фоне деудено-гастрального рефлюкса?

Так несмыкание кардии , если нет рэ и гпод, это не такая уж проблема. Попили ипп , прокинетики, сняли отек и воспаление - симптомы ушли. Насколько долго и будет ли рецидив у всех по - разному.

Не знаю на каком фоне. Моя проблема всегда была изжога. Никаких симптомов ДГР не было и нет. Лишь иногда жжет в области пупка.

А мне кажется жжение и начинается когда желч попадает в желудок. Желудок начинает вырабатывать больше кислоты. Все это смешивается и начинается изжога как раз в желудке, а не как при гэрб в груди.
Вообщем вам нужно какое то лечение от рефлюкса желчи. Хоть и не чувствуете его.

Народ, а кто нибудь болел короновирусом с рефлюксами? Как проходит болезнь на фоне? Изжога появляется даже на ипп? И что пили при вирусе? Таблетки от рефлюкса в этот момент не кидали?