Срочно! Всем кто сдавал (или знает) анализ Онкомаркер СА 125
Девочки! Голова кругом! Может кто-то сталкивался с этим анализом (Онкомаркер СА 125). В августе делала Узи малого таза. Нашли фолликулярную кисту. Врач направила на этот анализ. Результат 48,5 ед. В норме макс. 35 ед. Но киста у меня уже рассосалась (УЗИ делала в сентябре). Врач толком ничего не сказала, сказала-идите к онкологу. Выписала направления на повтор анализа и добавила еще парочку. На анализ записали только 14-го в пол-ку. Но я уже сегодня сходила в Инвитро и сдала платно. Завтра рез-т. Все мысли только об этом. Мы с мужем о ребенке мечтаем ( в прошлом 1 выкидыш)Неужели онкология??!!!
Уля
Мудрость форума: Женское здоровье
- Мастопатия. Как с этим жить?14 840 ответов
- Запущенный неврит лицевого нерва3 331 ответ
- Операция по удалению щитовидки25 703 ответа
- Жизнь после рака шейки матки20 635 ответов
- Ранний климакс3 121 ответ
- Рак груди (рак молочной железы). Какие исследования нужны?9 052 ответа
- Женский алкоголизм! Помогите, я спиваюсь!26 615 ответов
- Киста яичника и лапароскопия2 557 ответов
- Цистит просто достал...108 435 ответов
- Хронический уретрит... Сил больше нет19 822 ответа
3 764 ответа
Последний —
Перейти
Анастасия
Добрый день!
Я вот тоже не пойму ,почему не берут на операции ?может сопутствующие заболевания какие не позволяют?
Моей маме в феврале сделали операцию Высокодиф.рак яичника 3 ст.опухоль 14 см. с прорастанием в мочевой пузырь ,отдаленных МТС нет в сальнике МТС тоже нет,а на мрт был канцероматоз брюшины + асцит,на самом деле этого не оказалось!!! толи это чудо т.к. за маму очень молились,либо врач мрт не правильно поняла снимки.Все видно только после операции.Са-125 до опер.685 после первой хт са 125-66 говорят, что это очень хорошо,вот только хт делают только паклитакселом,на мой вопрос ,почему только один препарат?отвечают не видят смысла травить организм,а я очень переживаю ,да и Носов на онкофоруме говорит не достаточно только паклитаксела
Я вот тоже не пойму ,почему не берут на операции ?может сопутствующие заболевания какие не позволяют?
Моей маме в феврале сделали операцию Высокодиф.рак яичника 3 ст.опухоль 14 см. с прорастанием в мочевой пузырь ,отдаленных МТС нет в сальнике МТС тоже нет,а на мрт был канцероматоз брюшины + асцит,на самом деле этого не оказалось!!! толи это чудо т.к. за маму очень молились,либо врач мрт не правильно поняла снимки.Все видно только после операции.Са-125 до опер.685 после первой хт са 125-66 говорят, что это очень хорошо,вот только хт делают только паклитакселом,на мой вопрос ,почему только один препарат?отвечают не видят смысла травить организм,а я очень переживаю ,да и Носов на онкофоруме говорит не достаточно только паклитаксела
Виктория
Меняли химии, только по две почему то делали, две цисплатин, две карбоплатин, две этопозид,и сейчас ещё была какая-то навельбин и ластет.При карбоплатине вода уходила,а почему-то его перестали делать.
Не знаю.и в интернете я прочитала кучу статей о раке яичников, и везде написано, что даже при 3-4 стадии лучше делать операцию и химию,а не только химию,хотя бы чтобы как можно больше удалить опухоли.на огромную опухоль разве подействует химия,намного не уменьшится.
Не знаю.и в интернете я прочитала кучу статей о раке яичников, и везде написано, что даже при 3-4 стадии лучше делать операцию и химию,а не только химию,хотя бы чтобы как можно больше удалить опухоли.на огромную опухоль разве подействует химия,намного не уменьшится.
Виктория
Вот мы и хотим проконсультироваться у других врачей.В Питере ещё вроде на проспекте ветеранов есть клиника онкологическая.Может туда съездим.а может в Москву ещё
Виктория
Заболеваний нет сопустсвующих, говорят просто что при операции придется срезать только половину опухоли, вырезать мочевой и толстую кишку, и вообщем будут выведены трубки,и организм после операции ослаблен будет химию нельзя будет делать.вообщем получается так только хуже, врачи говорят
Ника
Мне 22! Предварительный диагноз - кистома левого яичника 7*9 см. Сдела анализы. Анкомаркер яичника: 60,61, что превышает допустимую норму в два раза. Анкомаркер НЕ-4 - составил 32,44 пмоль/л? Насколько это опасно? Заранее спасибо за ответ!
Гость
Сообщение было удалено
Ваш текст
А перед операцией химия была?
А перед операцией химия была?
Гость
Сообщение было удалено
Ваш текст
Странный вопрос Вы, Ника, задаете. По маркерам диагноз не ставится. Все покажет операция
Странный вопрос Вы, Ника, задаете. По маркерам диагноз не ставится. Все покажет операция
Гость
Сообщение было удалено
Ваш текст
Я не потому предложила Вам Израиль, что у Вас много денег. А потому что наши врачи вряд ли возьмутся. У если в Питере не берутся, то где?
Я не потому предложила Вам Израиль, что у Вас много денег. А потому что наши врачи вряд ли возьмутся. У если в Питере не берутся, то где?
Анастасия
Сообщение было удалено
Ваш текст
Нет не было ,сразу операция врач сказал так лучше , потом говорит все равно химию делать.
Нет не было ,сразу операция врач сказал так лучше , потом говорит все равно химию делать.
Гость
Сообщение было удалено
Ваш текст
Если все ограничилось малым тазом, то стадия вторая, а не третья. Канцероматоз был брюшной полости или в малом тазу?
Если все ограничилось малым тазом, то стадия вторая, а не третья. Канцероматоз был брюшной полости или в малом тазу?
Анастасия
"[quote="Гость"]АнастасияГостьАнастасияДобрый день!\n
Я вот тоже не пойму ,почему не берут на операции ?может сопутствующие заболевания какие не позволяют?\n
Моей маме в феврале сделали операцию Высокодиф.рак яичника 3 ст.опухоль 14 см. с прорастанием в мочевой пузырь ,отдаленных МТС нет в сальнике МТС тоже нет,а на мрт был канцероматоз брюшины + асцит,на самом деле этого не оказалось!!! толи это чудо т.к. за маму очень молились,либо врач мрт не правильно поняла снимки.Все видно только после операции.Са-125 до опер.685 после первой хт са 125-66 говорят, что это очень хорошо,вот только хт делают только паклитакселом,на мой вопрос ,почему только один препарат?отвечают не видят смысла травить организм,а я очень переживаю ,да и Носов на онкофоруме говорит не достаточно только паклитакселаВаш текст\n
\n
А перед операцией химия была?Ваш текст\n
Нет не было ,сразу операция врач сказал так лучше , потом говорит все равно химию делать.Ваш текст\n
\n
Если все ограничилось малым тазом, то стадия вторая, а не третья. Канцероматоз был брюшной полости или в малом тазу?[\/quote]\n
Ваш текст\n
В заключении было вот так написано посмотрите пожалуйста тут http:\/\/www.oncoforum.ru\/showthread.php?t=88600"
Я вот тоже не пойму ,почему не берут на операции ?может сопутствующие заболевания какие не позволяют?\n
Моей маме в феврале сделали операцию Высокодиф.рак яичника 3 ст.опухоль 14 см. с прорастанием в мочевой пузырь ,отдаленных МТС нет в сальнике МТС тоже нет,а на мрт был канцероматоз брюшины + асцит,на самом деле этого не оказалось!!! толи это чудо т.к. за маму очень молились,либо врач мрт не правильно поняла снимки.Все видно только после операции.Са-125 до опер.685 после первой хт са 125-66 говорят, что это очень хорошо,вот только хт делают только паклитакселом,на мой вопрос ,почему только один препарат?отвечают не видят смысла травить организм,а я очень переживаю ,да и Носов на онкофоруме говорит не достаточно только паклитакселаВаш текст\n
\n
А перед операцией химия была?Ваш текст\n
Нет не было ,сразу операция врач сказал так лучше , потом говорит все равно химию делать.Ваш текст\n
\n
Если все ограничилось малым тазом, то стадия вторая, а не третья. Канцероматоз был брюшной полости или в малом тазу?[\/quote]\n
Ваш текст\n
В заключении было вот так написано посмотрите пожалуйста тут http:\/\/www.oncoforum.ru\/showthread.php?t=88600"
Гость
Сообщение было удалено
Ваш текст
Да, читала я вашу тему, и раньше еще, на форуме. Спросите сами врачей, почему третья, из описания этого не следует. Опухоль не очень злая потому, что высокодифференуированная. Это хорошо. Попробуйте найти место, где вам сделают полноценную химию. У вас все должно быть зорошо!
Да, читала я вашу тему, и раньше еще, на форуме. Спросите сами врачей, почему третья, из описания этого не следует. Опухоль не очень злая потому, что высокодифференуированная. Это хорошо. Попробуйте найти место, где вам сделают полноценную химию. У вас все должно быть зорошо!
наталья
у мамы онкомаркеры 2000 это возможно?может ошибка?и как себя чвствуют при таком кол-ве онкамаркеров
Александр
Уважаемый гость под ╧1656 (очень неудобно к Вам обращаться - лабораторная крыса), очень хочется у вас проконсультироваться, как к врача, работающему в лаборатории. У моей жены мама (51 год) сдавала несколько раз кровь на онкомаркер СА125 при этом в начале показатель был 4985, а через неделю вырос до 5070. На обследовании у гинеколога, врач сказал что ничего не обнаружил. До этого в 2009 было сделана химиотерапия, показатели онкомаркера пришли в норму, но затем потихоньку стали снова расти и примерно за пол года выросли с 475 до нынешних 5070. Чего нам можно ожидать от таких результатов? заранее спасибо
Анастасия
Сообщение было удалено
Ваш текст Александр а почему хт назначили? какой диагноз?
Александр
изначально был рак яичников. Была проведена операция и затем хт (6 курсов)
алена
здравствуйте! моя мама тоже перенесла много хт и операции 2 было вторая уже с химией в брюшную полость, но увы СА маркер как рос так и растёт и врачи бессильны отправили домой на симптоматику, уже с сентября лечимся сами как хотим, самочувствие так себе, один день нормально другой болит везде то стреляет. уже не знаю что и делать? я просто в ужасе и в страхе каждый день. Может кто нибудь, что нибудь делает, напишите пожалуйста.
Анастасия
[quote="Александр"]изначально был рак яичников. Была проведена операция и затем хт (6 курсов)[/quot
Александр скорей всего назначат еще ХТ,вам срочно нужно обратится к онкологу.
Александр скорей всего назначат еще ХТ,вам срочно нужно обратится к онкологу.
Анастасия
Сообщение было удалено
Аленочка миленькая я вас очень понимаю сама за мамочку очень переживаю,даже невроз себе заработала,но так нельзя надо держаться!!
попробуйте зайти на этот сайт http://www.oncoforum.ru/forumdisplay.php?f=31010 там врачи может они чем помогут вам .
попробуйте зайти на этот сайт http://www.oncoforum.ru/forumdisplay.php?f=31010 там врачи может они чем помогут вам .
алена
Сообщение было удалено
Там я была и врачи приписали препараты, но мы их не пьём продолжаем аконит пить и всякие травки, может и не надо я даже незнаю, но как то доверия к ним больше чем к химии.
Нина
Сообщение было удалено
Я себя чувствовала совершенно нормально, еще на лыжах в Австрии каталась, не подозревая о диагнозе. НО у всех по разному, тк вид, дифференцировка и распространенность процесса у всех разная.
марина
Сообщение было удалено
У меня 13 лет тому назад был рак яичника в 3-й стадии, оперировали, но матку удалить не смогли - все проросло и приросло, слишком большой объем операции. Сделали 6 курсов химии. Маркер года два держался 40-50, потом стал понижаться и дошел до 4. Вдруг прошлой весной подскочил до 73, потом до 84... Все лето меня таскали по обследованиям, узи четыре раза делали и томографию. Все говорили одно и то же: ничего не видно (кроме капсулированной кисты), но придется оперироваться. В общем, меня дожали, пошла в 62 больницу сдаваться. А там зав. отделением Мамед Тагиевич Тагиев посмотрел мои бумажки, посмотрел меня и говорит: "А что вы пришли? У вас ничего нету!". Ну, знаю, читала про маркерный рецидив - это когда рецидив есть, но на обследовании его еще не видно. Тем не менее обрадовалась, пошла домой. С тех пор больше года прошло, никакого рецидива, а маркер по-прежнему за 70. Мне уж и думать про него надоело. В общем, обследоваться надо, а переживать - нет!
Эксперты Woman.ru
-
Елизавета ПолетПсихолог5 614 -
Садовников ЭрнестПсихолог....1 035
-
Михаил ПанПсихолог323 ответа -
Анастасия ТолковановаПсихолог, специалист по...320 ответов -
Екатерина МовчанПсихолог, специалист по...3 ответа -
Леонова ОльгаПсихолог18 ответов -
Карина ПодьячеваПрактикующий психолог37 ответов -
Сергей ЗабиякоСемейный психолог136 ответов -
Елена КапитоноваКлинический психолог16 ответов -
Алёшина МарияПсихолог144 ответа
Валентина.
Маркер С125 показал 133. Сделали операцию. Врач сказала , что тяжелый эндометриоз. Еще такое могут давать фибромиомы(врач), у меня они тоже были.Удалили все- это было мое желание. Да, еще зачищали, эндометриоз вышел за пределы женских дел((. Девочки, не отчаивайтесь, врач сказала, что такое превышение бывает из-за воспалений. Удачи вам.
Гость
Сообщение было удалено
Бывает. А бывает и при более низком маркере - рак. Только операция все разъясняет. И оперироваться надо чем раньше, тем лучше.
Валентина.
Сообщение было удалено
Согласна.
тетя Соня
РЯ 4 ст. Самый первый маркер СА-125 был 600 ед. Два года назад оперировалась в Германии повырезали все, что можно. Немцы умудрились вырезать еще часть прямой кишки и без стомы естественным оставили кишечник. Только вот до поджелудочной и легких не добрались. Первый курс из 6 химий тоже в Мюнхене. Через 3 месяца рецидив - поджелудочная, печень и легкие.
Перед вторым курсом из 6-и химий (Москва) - 1200 ед. Перед третьим - 2200 ед. В декабре закончила третий курс из 6-и химий с онкомаркером 8 ед. Больше пока не проверяла.
Инвалид 1 группы, задыхаюсь, не могу ходить. Большей частью нахожусь в 1-ом московском хосписе. Нашла отдушину - тырнетных сестер и братьев по несчастью. Мастерим потихоньку сами онкологический форум - санаторий на "Острове Надежды" http://onkolife.ru/forum . Пока только несколько онкобольных и родственников больных. Нам бы еще уважаемых проф.докторов и медсестер. Не посчитайте за рекламу, поймите нас. Иной раз необходим для самовнушения добрый совет специалиста.
Перед вторым курсом из 6-и химий (Москва) - 1200 ед. Перед третьим - 2200 ед. В декабре закончила третий курс из 6-и химий с онкомаркером 8 ед. Больше пока не проверяла.
Инвалид 1 группы, задыхаюсь, не могу ходить. Большей частью нахожусь в 1-ом московском хосписе. Нашла отдушину - тырнетных сестер и братьев по несчастью. Мастерим потихоньку сами онкологический форум - санаторий на "Острове Надежды" http://onkolife.ru/forum . Пока только несколько онкобольных и родственников больных. Нам бы еще уважаемых проф.докторов и медсестер. Не посчитайте за рекламу, поймите нас. Иной раз необходим для самовнушения добрый совет специалиста.
тетя Соня
Ой, забыла!.Хотела признаться еще: - стащила к нам, в "онко-санаторий", пост Лабораторной крысы про онкомаркеры.
Крысочка, милая, простите. Для нас живое слово лучше, чем сухие мед.справочники.
Крысочка, милая, простите. Для нас живое слово лучше, чем сухие мед.справочники.
Татьяна Вас.
Сообщение было удалено
Соня! Поражаюсь и завидую Вашему самообладанию. Зашла на ваш форум - вы молодцы. Я хочу спросить : хоспис - как туда попадают, насколько это реально? Конечно, мы все надеемся на лучшее, но, как говорится, надо быть готовым и к худшему. А Вам от всей души желаю долгой и легкой жизни.
Гость
Сообщение было удалено
Спасибо, Вы даете надежду тем, кто ее почти потерял! Дай Вам Бог здоровья!
Наталья
Уважаемый гость! Я уже писала здесь о себе несколько раз, но повторюсь немножко. Прошу совета. У меня рак 3 степень, делали операцию в прошлом году в феврале удалили все по женскому, кроме шейки матки. Прошла 5 химиотерапий. С ноября месяца онкомаркер начал расти, сначала 36.7, затем выше , а вчера была на проверке и маркер 309. Раньше и сейчас узи ничего не показало. Только сейчас в малом тазу 10мг. жидкости. Врач предлагает опять делать химию, но более сильную. А я боюсь делать, не будет ли от этого мне еще хуже. Пока меня ничего не беспокоит.
tanya
Сообщение было удалено
ТОже самое, мне тогда 34 было. маркер 40, сказали ничего страшного, киста - типа функциональная, через 2 месяца - СА 125 - 275 , операция и рак.. лучше перестраховаться, чем недосмотреть.
Гость
Сообщение было удалено
Понятно, что где-то назревает рецидив. Просто пока его еще не видно на УЗИ. Лично я бы в такой ситуации сразу согласилась на химию. Но у врачей есть и другая тактика - дождаться ухудшения состояния от рецидива и тога начать лечение.
Татьяна Вас.
Сообщение было удалено
Мне моя врач мне объяснила, что раньше при росте маркера сразу начинали вторую линию ХТ, но в данный момент политика другая - надо подождать каких-либо проявлений (лимфоузлы, асцит и пр.). У вас налицо рецидив, т.к. появилась жидкость в малом тазу. Когда вы себя плохо почувствуете, может быть уже поздно. Если сомневаетесь насчет лечения, советуйтесь с другими врачами, а не с такими дилетантами, как участники форума Удачи вам..
Гость
Татьяна Васильевна, Вы получили мое письмо на почту? Это я, Елена Ст. Как Вы там сейчас?
Сообщение было удалено
Танечка Вас.! (Я - тетя Соня. Зарегистрировалась). В Москве 8 онкологических хосписов для взрослых. Это казенные учреждения, а коммерческих очень много, но они платные. На учет в хоспис встала по направлению участкового онколога. Раньше хосписы относились к определенным районам, теперь вроде как нет, можно попасть в любой из 8-и, где есть места. Вот тут написано о хосписе, к которому отношусь лично: http://www.hospice.ru Мне в нем очень нравится.
Дополню. Про свой хоспис буду подробно рассказывать в виртуальном онкологическом санатории на "Острове Надежды" http://onkolife.ru/forum/viewtopic.php?f=9&t=120 . Кому интересны реальные картины жизни хосписов, смогут ознакомиться.
А тем, кто решит присоединиться к неунывающей компании пациентов "санатория", будет оказано сердечное внимание. У нас есть даже своя церквушечка, где мы отмечаем именины и проводим молитвы по соглашению. Это если у кого-то операция или химия, то остальные участники форума по договоренности в одно время начинают молиться за товарища. (единая специальная молитва). Коли одолела болезнь, пытаемся ЖИТЬ с ней. А что маркеры? подождут!
А тем, кто решит присоединиться к неунывающей компании пациентов "санатория", будет оказано сердечное внимание. У нас есть даже своя церквушечка, где мы отмечаем именины и проводим молитвы по соглашению. Это если у кого-то операция или химия, то остальные участники форума по договоренности в одно время начинают молиться за товарища. (единая специальная молитва). Коли одолела болезнь, пытаемся ЖИТЬ с ней. А что маркеры? подождут!
Татьяна Вас.
Сообщение было удалено
Лена, я вам написала личное письмо и все рассказала. На форум захожу редко, нет времеми, но и совсем не бросаю.
Надежда
Здравствуйте!мне 17 лет, вначале у меня было воспаление матки и придатков(успешно вылечили), но когда вначале делали УЗИ заметили небольшое образование на левом яичнике(не придали значения). когда я уже заканчивала лечение воспаления, меня снова направили на УЗИ(дважды делала в Ростове и Ярославле) сказали функциональная киста левого яичника назначили Джес(я случайно начала его пить не тогда когда надо(у меня начались кровянистые выделения ну я сдуру и подумала что пора) потом под конец таблеток начались настоящие месячные не прекращаются перешло в кровотечение, назначили лечение дицинон и аминокапроновая кислота 5 дней. ничего не прошло. киста не собирается уменьшаться. (скоро ЕГЭ, а я болею) СТРАШНО. ДЕТЕЙ ХОЧУ. ЕСТЬ ЛЮБИМЫЙ ЧЕЛОВЕК. напрвили сдать онкомаркер СА-125 он оказался 103,5 при норме 35. завтра к врачу что делать?как быть?
Сообщение было удалено
Янинка! В 22 года я обнаружила миому матки в 5 см + эндометриоз. 3 месяца колола бусерелин( препарат вызывающий климакс) . Спустя 4 месяца в МОННИАГе сделали лапароскопию! Все прошло идеально. Все органы сохранили. Так что не тяните , обращайтесь в доступные клиники и делайте операцию.... Миома таких размеров это опасно....тем более ,если вы хотите родить!
Татьяна К.
http://www.oncc.ru/xirurgicheskoe-lechenie-endometrioza-snizhaet-risk-razvitiya-raka-yaichnikov/ - лечение эндометриоза
Паникерша
Девочки, дорогие здравствуйте. Волнуюсь и не попадаю по клавишам. На УЗИ поставили вот такое :Кистозно-измененный яичник (не исключено эндометриоидное содержимое одной из кист". И миома небольшая. И я в ПАНИКЕ. А зачем тогда говорят сдавать 125? Если он все равно не информативен, проще прооперировать и все. Разве нет?
Паникерша
никто не отвечает:((( девочки дорогие вы где(((
Катя
Сообщение было удалено
Паникерша, не паникуйте )) Этот анализ всем назначают с кистами, это не значит, что у вас рак подозревают. более того - если у вас эндометриоидная киста - то сa -125 наверняка будет повышен. это не повод падать в обморок )) во всяком случае, так врачи говорят...
Валентина.
Ну потому, что эндометриозные кисты тоже вырезают. Т.е., в любом случае повышенный 125- показание к операции. Это, как я понимаю) . А почему врача не спросили?
Нина
Сообщение было удалено
СА делают, чтобы знать, в какую сторону двигаться.. но он при эндометриоидных кистах как правило повышен.. лучше сдать для перестраховки НЕ-4.. по этому маркеру в американских клиниках определяют, в каком отделении оперировать - просто в гинекологии, или есть онкологические риски
Валентина.
Сообщение было удалено
Да, мне делали несколько маркеров. Повышен был только125. Но, врач-гинеколог взяла на подстраховку общего хирурга...."если что". Пока не разрежут и не увидят, ничего они не знают(((. Это Америка). В заключении, после тестов была фраза, что 125 слегка повышен, это необязательно рак, возможно воспаление, но операцию делать надо.
Внимание
Администрация сайта Woman.ru не дает оценку рекомендациям и отзывам о лечении, препаратах и специалистах, о которых идет речь в этой ветке. Помните, что дискуссия ведется не только врачами, но и обычными читателями, поэтому некоторые советы могут быть не безопасны для вашего здоровья. Перед любым лечением или приемом лекарственных средств рекомендуем обратиться к специалистам!
Паникерша
Сообщение было удалено
но почему? на узи врач оч тщательно смотрела, говорит эндометриоидная под вопросом. или рассосется к след циклу. я делала узи на 15 день.
Валентина, но я и так планировала ее убрать, зачем мне нервы такие( А теперь трясусь, ведь РЯ не определяем до гистологии, ох(
Нина, но получается если Са все равно повышен при энд... Я прочла все страницы, он как получается не настолько информативен...
И еще девочки, получается что любую кисту лучше удалять... А могла ли врач на 14 день что то напутать а?
Валентина, но я и так планировала ее убрать, зачем мне нервы такие( А теперь трясусь, ведь РЯ не определяем до гистологии, ох(
Нина, но получается если Са все равно повышен при энд... Я прочла все страницы, он как получается не настолько информативен...
И еще девочки, получается что любую кисту лучше удалять... А могла ли врач на 14 день что то напутать а?
Паникерша
Сообщение было удалено
То есть ((( врач на узи могла не узнать ря? ( Блин.
Валентина.
Нет, кисты перерождаются, еще может выглядеть , как киста, а уже с раковыми клетками. Все показывает операция и биопсия.
Паникерша
Ох Боже мой((((((((((((((((((((( какой ужас плачу сижу. девочки
Следующая тема
Предыдущая тема