отказалась от сына-дауна, не могу теперь без него жить

-- адаптация - да, но если денег нет, то иx нет) какие уж там тогда лошадки...

вот об этом и речь, вы представляете какое детство будет у девочки, которая здорова? отсюда и вопрос стоит ли жизнь ребёнка с синдромом дауна нескольких нормальных жизней

300.Человек привык осуждать и изобличать.Поэтому все ваши доводы будут упираться только в нападение без аргументов.

я так подозреваю, что на там на форуме общаются люди, у которых достаток от чего-то и выше, думаю, что тех, кто живёт без денег, и ему негде их взять, там нет.

296, дети с СД рождаются не только в необеспеченных семьях. Но в любом случае они получают подробные консультации по уходу, воспитанию, их дети посещают разивающие занятия, получают лечебные. То есть, у родителей достаточно информации. А "впечатление весьма гнетущее" у вас больше оттого, что вы лично не готовы к тому, чтобы рядом с вами находился отличный от привычного человек.

--- девочка болъше не может, она явно исчерпала свое терпение, энергию... ей всего лишь 8 лет. сейчас ее увезли из Вены в болъшой дом где-то в тьму-таракани, там легче организовать уxод за предметом, собачку купили, отвлекатъ. а на черта ей собачка (ну ладно, это xорошо) когда у нее ни xобби, ни друзей. моя подружка (она тетя девчонки) всегда предлагала девочку занять после школы, на выxодныx, чтобы отвлечъ. знаете, что мать говорит? нет, говорит, я без нее не могу, она предмет отвлекает и развлекает. а мне тяжело. больная бабушак девочки второй год откладывает операцию - помогает дочери с предметом.

--- знаете, размазывание кала по стене и многочасовое мычание действительно сильно отличаетсай от привычного стандарта, я не готова, да) странно, конечно...

да, конечно, куда мне до вас

(((, вот поэтому, наилучшим вариантом в данной ситуации является оплачиваемый интернат, имхо

305.Вы вообще понимаете о чем здесь разговор?Приведен конкретный пример,и обсуждение идет не по вопросу:"Забирать ли детей-даунов из роддома." Вопрос стоит по конкретной ситуации:муж против ребенка,у жены нет средств и помощи для ухода за ним.Как поступить.От кого мамаша получит лечение и развитие если она НИЩАЯ и живет не в Москве,а в ЗАДРИЩЕНСКЕ.Вы сталкивались с такими проблемами?

Аргументы за что? Чтобы оставить ребенка и не "портить" жизнь окружающим? Таких у меня нет.

305- впечатление гнетущее потому что это жизнь в параллельной реальности. Какая помощь государства? Вы о каком вообще государстве говорите? 5 копеек в год дадут? А этого ребенка кормить-поить-одевать нужно. Как минимум. А про лошадей-дельфинов и клубы только в розовых снах. Это все очень недешево. Да и где? Москва? А есть ли жизнь за мкадом? Потом учтите что сынок- то не всегда маленький будет. Он, простите, в мужика превратится. Со всеми вытекающими

Почему вся семья должна становится заложником солнечного дитяти,когда есть цивилизованный подход к данной проблеме.Оставить в интернате,все оплачивать и посещать в свободное время детку.

а где в посте автора стояло что она бедная и одна непотанет?помоему било переживание что муз бросит?

Вы о чем? Ну понятно. Спутали СД с чем-то другим.

--- у моей подруги был брат родной, мать ее боролась года 3, потом сломалась, развелась, ребенока в интерат, где он прожил, как и болъшинство людей с его скажем так поражением всего, до 25 и умер. думаю, именно это тяжелое рехсение спасло мою подругу от ничтожества. тоже xодили, брата навещали всю его жизнь каждые выxодные, отчим (не отец) таскал огормного узех парня на себе (лифта небыло) в садик погулять... она мне много рассказывала, фото его показывала. так что не осуждаю никого.

"Изоляцию диктует не общество, его диктует сама ситуация"

ну что вы такое говорите?

многое зависет от общества( !!!!!!!) в котором вы живете !

например, в России людям(с СД , инвалидам ,с разными недугами) приходится выживать,

т.к. для них ничего не предусмотрено, кроме как (скажу грубо) домов в которые их просто списывают...

в той же нелюбимой многими Америке-такие люди живут полноценной жизнью ! Начнем с примитива такого как- в метро для мам с колясками, инвалидов специальные лифты , в магазины спец. входы-выходы (кто передвигается на креслах-колясках), люди относятся к ним как и подобает с уважением, никто у виска не крутит.Они живут на равне(!!!) ,их водят родственники всюду- в театры, кино, в спорт. комплексы и т.д. всюду! все продумано для них везде !

А в России у здоровой то массы проблемы с мозгами , жестокие и злые как цепные собаки( посмотрите тут форум)

Больно за такие семьи в которых деток с разными недугами родители просто швыряют за борт....От здоровых то отказываются сколько , а что там про остальных говорить....

--- имxо, после темы про детей-даунов быстренько появялсь новая темка, раз уж предыдущая была столь популярна:) потому разговор абстрактный)

--- вообще генетик на доктор.ру подробно расакзывает о разныx степеняx поражения интеллекта у людей с синдромом Дауна. Тайзехстъ может быть разной.

муж бросит, автору придется срочно выходить на работу. Ребенок целый день с няней. Вечером измочаленная на работе мать получает вторую смену по уходу за неполноценным ребенком. Чем отличается вариант нахождения ребенка в спецучереждении, а на выходных мама И папа к нему приходят?

311., прочтите пост 296. Это имеет прямое отношение к теме. А от кого любая мать получит помощь, еси она нищая? Не факт, что папашка и при других условиях смотается.

И если можно, снимите накал... а то от вас в глазах рябит.

Это если на няню деньги будут. А то может и совсем хреново быть

Утверждаю: вы не знаете, о чем говорите. Видимо, привычка ругать государство.

А "превратиться" может любой, и не в такого как с СД.

То есть вы перешли на оскорбления,так как не хватает аргументов.Ну что же, это тоже показатель.Папашка то может и смотается при других обстоятельствах,но это уже другая тема и другая проблема.А соответственно и другой разговор.

Дело не в том, что "должна", а в том, что не может бросить своего ребенка. И таких немало.

Но ведь говорим о детях, которым семья может обеспечить нормалььные условия. Есть много заболеваний, при кот это невозможно.

326.Ну кто-то не может-уважение таким людям,а кто-то может.И таких не осуждать нужно ,и не бичевать.Чем собственно говоря вы и занимаетесь призывами к покаянию.Таких просто можно понять не осуждая.А насчет веры в наше государство-это вы сильно сказали.Вы в каком городе нашей великой Родины живете,что так уверенно отвечаете за всю страну?

я частенъко вижу взрослыx страдающиx эти синдромом. те, кто посоцяльней, могут быть дони. потяжелее - исключительно в группаx и с двумя соцялъными работниками без родителей, кстати. это заметно. одиночки разговаривают, как правило, высокими, громкими изгливыми голосами. в группаx они ведут себя тиxо - наверное, побаиваются гнева соцработников. ес-но, что поведение взрослыx отличаетсай от детского - они взросыле, пусть и с синдромом.

Я говорю не о материальной стороне, а о медицинской.

Почему же "за всю"? Понятно, что не в любой деревне спеццентры имеются.

--- Вы имеете ввиду исключительно финансы? для меня это и они тоже, и готовность/желание/внутренние возможности заниматься с таким ребенком, любить его. терпеть его.

А что с ними делать, которые других людей, пусть и с отклонниями, за людей не считают.

330.То есть вы хотите сказать,что в данном случае материальная сторона не важна? Я имею на этот счет противоположное мнение.Именно материальная сторона важнее в данном вопросе,а совсем не медицинская.Детей уже не вылечишь,а вот научить их жить в этом мире-это уже социальная сторона вопроса.Поэтому кто может обойтись своими силами,нанимая для таких целей нянь или соц.работников - уважаю (написала бы преклоняюсь,но слишком пафосно).А если нет средств,и при этом страдает окружение,то я только за интернаты.

Утверждаете? Ну так огласите размер помощи матери с ребенком-дауном, и заодно размер материального содержания взрослого неработоспособного мужика. А потом огласите стоимость посещения какого- нибудь клуба, где дауны лошадей гладят или с дельфинами находятся.

отступлю от темы... в России в детской передаче вы когда нибудь видели, что бы ребенок-инвалид принимал участие в клипе детской песенки на равне с другими детками, видели ребенка с СД веселящегося с обычными детками и надувающего мыльные пузыри??? А скажем, не в России по детским каналам детки видят таких малышей и с рождения принимают их как пологается за таких же деток .конечно они подрастут и поймут , что есть люди рожденные с разными недугами, НО ( !!!) их не прячут по интернатам, а с ними живут в обществе и общество заботится о них и всячески помогает! самое главное- нет жестокости !

В продолжение вашего отступления.Для того чтобы их не прятали в интернаты и они снимались в клипах, и веселились,нужно чтобы государство повернулось к проблемам инвалидов передом,а не задом.И пока эта Избушка-на-курьих-ножках останется в нынешнем положении нужны эти дома и интернаты.

-- Вы напрасно идеализируете индустрялъно развитые страны. Там xорошо, где анс нет. Жестокости достаточно, и она растет.

в западных странах тоже люди имеют право выбора. Есть сады и школы интегрированные, но есть и такие, куда дорога закрыта. Одни считают возможным помещать своего здорового ребенка в группу с даунами, для других это неприемлимо впринципе. И никто не имеет права осуждать ни тех, ни других

я не идеализирую.конечно, жестокость есть везде. просто говорю о том, что вижу вокруг .Обыденные дни, обыденные походы в магазин, кино , в метро.Сталкиваешься с такими людьми , а они живут в обществе...конечно, манны небесной нет, но чувствуется забота о них, всё продуманно вплоть до туалетов...

да никому они там тоже не нужны, кроме родителей

-- забота есть, я согласна. ПОКА естъ. естъ деньги. была возможность как-то улучшить жизнъ такиx людей. но если кризис будет дале так, то забота начнет сокращаться. комфорт близкиx такого рода людей - уменъшится, может и до 0. насколько я знаю, живут многие из такиx людей не с семями во взрослом состоянии, а в спецдмаx, xодит к ним уборщитссай и соцработник приглядывает. в комнаткаx по двое.а вот школы для такиx детей все-таки спец, никто иx в обычную не возъмет - не потянут, программа сложная. нужен резулътат. 25 детей не будут ждатъ, когда один, пусть xороший и солнечный, но не тянущий программу ребенок сообразит наконец через пару недель то, что добыкновенный ребенок усваивает за урок. каждому свое. можно и без диплома вести счастливую жизнь, делая посилъную работу - улиы они метут туту у нас недалеко.

341- вы правы. я же говорю только об одном аспекте, об отношении к ним окружающих,толпы,массы,общества. я доказывать ничего несобиралась, меня задела жестокость в постах ...

забыли упомянуть что и на западе есть спец дома, где такие дети живут. Да, условия с российскими несравнимы, но тоже не все в семьях

342.А в чем вы увидели жестокость?

341- вы правы. я же затронула только один аспект- отношение к ним общества, массы, толпы, окружающих.задела жестокость в постах...

отношение толпы равнодушное. Никакой любви к даунам там тоже нет.

мне больше нечего добавить,...

Ужасно. А что ваш муж - не видит ваших терзаний? Получается, живет с вами постольку-поскольку если готов вас бросить в случае, если вы останетесь с ребенком? Я бы вышла с ним на серьёзный разговор. А может он просто в шоке, испугался, а потом оттает? Если решите забрать ребенка, "против" мужа, то обсудите с ним финансовый вопрос - готов ли он финансово вас с сыном поддерживать - врачи, бассейн, гимнастика, еда, одежда,... Что родители (ваши и его) - готовы ли помогать? Другой вариант - вы работаете, с ребенком няня. Слышала истории, когда с такими детками занимаясь, из них вырастают вполне развитые люди.

Lagros,тема-разводка.Теперь просто обсуждается эта проблема.Автора нет,обращаться бесполезно.

Может и разводка, но кто-то ведь отказывается от таких, да и от здоровых детей. Подозреваю, что разводка жизненная, в любом случае печально это всё :(