Ну вот как, как, как рожают и растят в Америке? 3 месяца декрета

Что вообще за ахинея про "нельзя сходить в туалет"? Вы бредите что-ли?

ну да....таким вот уродом как ты

у кого идЕотизм это еще вопрос..... и она еще про чью-ту деградацию что-то вещает....не смешила бы

не все живут в НЙ).

у многих в той же России просто нет машины куда-то выбраться.

кстати, у нас была одна машина где-то до ребнкиных 9 мес.

я говорю здесь в общем, не только о себе.

какие макароны-есть разница когда это-центр вселенной, потому что больше других проблем нет и когда это-одно из дел, которое надо сделать.

ну, там хоть три няни на троих, у нас две у одного))

Не знаю, что там думает твоя знакомая-наверно ее все устраивает и это ее оптимальное решение. Хотела бы-уволилась бы.

Когда у меня были маленькие дети, то вообще некогда было скучать. Целый день занят по расписанию.

Когда дети выросли, можно было работать, так полно времени уходит ни на хозяйство, а на ведение хозяйственной деятельности, постоянный поиск и изучение разных вещей, а также есть постоянный круг интересов и знакомых, родственников и т.д.

Очень долгое время меня интересовала просто недвижимость, потом интересовалась вопросами образования в том числе образования за рубежом, я получила 2 ВО, закончила массу курсов, иногда пишу, не буду говорить, что у меня масса умений и я много чего могу, хожу на мероприятия разного рода и т.д. и т.пр. Часто ограничиваю свое общение, не со всеми могу позволить себе дружить.

Фу курицы-наседки раскудахтались. Че мужик не может в декрете посидеть? Клуши тупые, больше мозгов ни на что не хватает как плодиться и нянкаться? Дyры ***

С первым ребенком вышла на работу, когда ей исполнился год. Конечно, смена обстановки, возможность себя реализовать, общение радовали. Но,малая была все время на бабушках. После работы, которая не всегда заканчивалась в шесть, по пробкам, ехала к маме, чтобы забрать дочь. Там ее одевала-собирала, шла с малой на маршрутку и ехала к себе домой. В квартиру приходила уже в восемь-в пол-девятого -вымученная. А еще надо было готовить кушать, мыть посуду, готовиться на следующий день. Пока все это делала, малая смотрела мультики. Потом ложились спать. Вот так общались и развивались. Бабушка сидела с ребенком,но не воспитывала. Шла на поводу капризов. Поэтому расхлебываем до сих пор. Со вторым ребенком буду сидеть долго-не хочу упахиваться как в прошлый раз.

Кот пишет о том, что жизнь в маленьком городке, где нет театров, кинотеатров, выставок, а до близлежащего "центра цивилизации" без машины 4 дня пешим ходом, затоскуешь, задепрессируешь. Ребёнок ребёнком, но однообразная работа сводит с ума. К однообразной работе отношу домашнюю рутину, т.е. ту же стиралку, ту же посудомойку, туже швабру, даже если это и занимает доли секунды.

На самом деле это правда. В полтора года ребенок еще не очень хорошо осознает, ЧТО происходит, поэтому процесс адаптации к садику-яслям идет проще. В 3 года он уже четко знает, что лучше - это просыпаться, когда хочется, и чтобы мама сразу брала на руки, играла, читала и т. д. А не быть разбуженным затемно и отданным чужим теткам. И начинаются концерты, тем более, что в 3 года происходит так называемый кризис трехлетки со всеми вытекающими, включая и ослабление иммунитета в том числе

Kott - Вы героиня! Искренне восхищаюсь Вашим терпением!!!

У меня дома есть обратный пример. В школу пошла как по маслу, в саду ни дня не была

ууу..как все запущено...а потом крики русских женщин: мужчинам не нужны дети, мужики не платят алименты, им наплевать на детей...капец просто. Прочла всю тему: вы тут бросаетесь из крайности в крайность: то няни с двух недель, то сидение дома до школы...на самом деле, в этом вопросе каждая женщина должна сама выбирать, учитывая СВОИ интересы и интересы РЕБЕНКА в РАВНОЙ степени. Дорогие женщины, не занимайтесь самопожертвованием - это никто не оценит. Ребенок через 18 лет вырастет и у него будет своя жизнь, и Вы будете в ней далеко не на первом месте - это нормальный процесс. Если этого не понимать, потом будут классические: Ты мне должен! Я тебе всю жизнь отдала! Я для тебя пожерствовала! Мама - для тебя все...ну, и так далее. Легче на поворотах - ребенок важная часть жизни, но не стоит забывать, что он не вся жизнь (это не зависит от того, сидите Вы дома или нет)

поэтому не стоит прямо возносить связь матери и ребенка: все проще - Вы ему нужны, чтобы выжить (любовь тоже нужна для выживания:)). Не больше и не меньше. А то какая у вас будет связь с вашим ребенком, когда он вырастет зависит только от того, насколько Вы станете ему другом. Но это будет выстраиваться уже не в младенчестве.

Что касается отца...женщины, отец должен принимать участие в воспитании ребенка ровно 50% времени, иначе он не состоится как отец. Ему будет все равно до ребенка...ну типа есть и хорошо. Связь ребенка и родителей должна быть одинаковой и мама не ближе малышу чем папа. И это не относится к тому, что дома сидит: даже, если Вы сидите дома - пускай вечера с малышом папа проводит,а Вы уходите на танцы, рисование, в салон и так далее (иди не уходите, но лезьте в их общение)...это-нормально. Папа нужен ребенку так же как и Вы. И пускай он не кормит, но мужчина даст малышу то, что женщина не может дать.

Поверьте, если Вы все время будете уделять ребенку,Вы потом через года будете требовать от ребенка отдачи, а он её не даст. И это- нормально, так заложено природой. Поэтому просто гармонизируйте: не надо вдаваться в крайности, не забывайте о себе, и пусть отец ребенка будет таким же родителем как и Вы.

Мы воспитали своих детей именно так (у нас их трое) - папа был равнозначен маме. всегда. с первого дня жизни. результат мне нравится: мужчина стал отцом, дети уверены как в папе, так и в маме, папа любит детей и навсегда, чтобы не случилось, будет им близким человеком. Поэтому, приучайте мужчин бытьважным для малыша..иначе, мужчина будет относиться к ребенку, как к игрушке: типа пришел, поиграл и спихнул на маму..и мама не может оторваться от ребенка, ибо папа не в состоянии с ним посидеть...ну бред же.

что касается работы...тут нет стереотипов: каждый выбирает то,что ему по душе. Кто-то сидит дома в кайф, учит языки, развивается и получает от этого удовольствие. Кого-то это раздражает, ему неуютно и он хочет работать. И то, и то нормально, в жизни нет правил - главное, чтобы она приносила радость.

Да и дети разные, нельзя всех под одну гребенку...каждая мама чувствует, что надо его малышу.

Что касается Запада...Вы знаете, семьи там мне нравятся больше чем здесь. Вот откровенно. Там семья - это пара, которая все вопросы решает вместе, и что касается воспитания детей - тоже. Мы жили в Германии 5 лет и такой ситуации, что мама воспитывает детей, а папе все равно, я не видела. Там дети (как и быт) - общие в прямом смысле этого слова. И, кстати, после развода многие остаются с папами и это норма. У нихтам своих проблем куча, но что касается этих аспектов - тут они молодцы.

Европа - она тоже состоит из многих и очень разных стран.

Могу сказать про Эстонию - у нас система материнской зарплаты - платят среднюю от твоей заработной 2 года. Место работы держат 3 года.

Поэтому рожать не страшно, но! Есть другая проблема - не хватает мест в садиках и яслях, потому что многие рвутся на работу. Бывает и так, что из за этого один ребенок в одном районе в садик ходит, а другой туда не попал и надо из возить с утра в разные части города, что весьма накладно - топливо блин, дорогое..

Сама считаю, что как минимум годик надо с ребенком побыть, в это время для него очень важен контакт с матерью. ИМХО

А работа не убежит, ведь не все делами мировой важности крутят, большинство простые клерки, и всего то. Ладно, если свой бизнес, тут шкурный интерес, а на дядю пахать и забивать на интересы твое ребенка ГЛУПО.

Про папу - у самой пока нет опыта, детей нет пока но! Блин, я буду все делать для того, чтобы папа был на самом деле папой, а не только обшей фамилией.. А для этого надо с первых дней подключать. Есть примеры родни, подруг - все зависит от тебя самой, мужчина поначалу боится, тут надо дипломатию включать, чтобы участвовал, привязался к ребенку - тогда он будет чувствовать, что он является отцом.

У нас в декрет ушла одна, потом сразу со вторым.. и что? Не особо то заметили)) Незаменимых нет! А по закону должны будем обратно взять, так то.

А вы давайте, идите на работу, когда ребенку пару месяцев, НИКТО НЕ ОЦЕНИТ. А вот ребенок вырастет и все, и не факт, что будет контакт налажен. И все во имя чего? Прибыли какого то дяди?? Мдааа... хорошая, послушная биомасса для рабовладельцев))) ВПЕРЕД! гыгы

Могу понять самопожертвование только тогда, когда это реально что то изменит.. А чаще всего тупо недостача денег - оттого и выходят так рано на работу и пашут наравне с мужем.. Только вот счастья в этом нет. Карьера, скажете.. гхм, хорошо. Назовите мне стимулы, ради чего идете на жертвы. А может, вы тупо не хотите с ребенком возиться? А зачем рожаете тогда, а?

Например я потому пока и не рожаю.. Всему свое время - сейчас учеба с работой, потом дети.. А не сначала дети, а потом кровь из носа карьеру делать ценой семьи.

ВСЕМУ СВОЕ ВРЕМЯ.

И декрет когда кончается, так что опасности остаться клушей мало. Просто надо УМЕТЬ ПЛАНИРОВАТЬ, только и всего.

Понимаю матерей одиночек, им не повезло и тут уже безвыходная ситуация, тут тупо выживание.. Но успешные, обеспеченные семьи.. зачем такие жертвы? Эхх.. на западе давно поняли, что главная ценность - твое личное свободное время, никак не карьера и что степень того, насколько счастлив человек напрямую связана с тем, сколько у него свободного времени. Все успешные люди делегируют и систематизируют свою работу, потому что имеют возможность. И готовы за это платить бешеные деньги. А вы все живете в каменном веке, где благосостоянием считается угасание на работе.. Жаль вас, рабская психология.

Ок. Живу в Америке, не в НЙ а о в обычной одноэтажной. ребёнку 4.5 года. Я доработала почти до самых родов, потом уволилась и вот сижу дома. Насколько я вижу большинство женщин с маленькими детьми не работает, есть конечно кто выходит сразу, но в большинстве увольняются и сидят дома. между детьми обычно разница 1-3 года, если больше то скорее всего были проблемы с зачатием. Я дома честно говоря схожу с ума, ребёнок был дома и вот пару месяцев назад я отдала её в то что называется "передшколой" т.е. как садик, 3 раза в неделю с 9 до 12:30 или иногда раз в неделю до 3. Такие садики есть с 2 лет, но мне всё казалось что рано. До садика я отвозила ребёнка к няне на 2-3 часа 2 раза в неделю что бы просто отдохнуть и побыть одной, убрать сготовить ладно, но мне нехватало время просто побыть одной и ни с кем на разговаривать и ни за кого не отвечать. Про деградацию согласна.

ну, не совсем так.

я пишу в общем, не только про себя. С ребенком особо по выставкам не походишь, кстати.

по поводу театров, выставок и прочего-это не моя стихия))

И еще - могу сходу столько занятий найти для себя, что счету нет. Но пока не могу позволить себе такую роскошь - работа и учеба занимают львиную часть времени. Но в будущем моя цель достичь такого достатка, чтобы не надо было ПАХАТЬ каждый день, а заниматься СОБОЙ и своими интересами, что намного круче, чем карьера(с придыханием у многих))) Мечта!

Дорис, в чем терпение-то?

я наоборот пишу, что это все достает. Правда, у меня это по большей части в прошлом.

Пока у Вас нет детей Вы не знаете захотите в с ними 24 часа в сутки возиться или нет. Чувства меняются, желания меняются.

Ответьте на вопрос, почему рожаете, если вам потом ребенок так мешает и вы деградируете от сидения с ним дома? Мне кажется, что если человеку нужна палка и график работы, а без них он деградирует, то деградировать нечему.. гхм.

Пока не хочу, и потом я не хочу 24 часа в сутки возиться, в этом нет необходимости. Желания меняются? Интересно интересно..

Типа хотела ребенка, а теперь напрягает? Тогда, значит, не особо то хотели. ИМХО

Имела в виду, что не надо с ребенком 24 часа сидеть.. Сами ведь так себя загоняете.. Тут то и есть проблема.

Не знаю, как обьяснить, компромисс должен быть, что и мама с ребенком занимается и у мамы есть время на себя.. Золотая середина, что ли.

Просто словарный запас русский небольшой, некоторые мысли могут быть не правильно поняты.

Ладно, надоело из пустого в порожнее переливать. Свое мнение высказала, у каждого оно свое. Удачи!

--

От сидения с ребенком дома - идет полная деградация!

Даже и рассказывать вам нечего, если вы на таком уровне развития, что не понимаете сути.

Личности нужно общаться с равными себе по интеллекту. Ну а если вам надо рассказывть про разницу интеллекта взорслых состоявшизся стремящихся к чему-то людей, и грудничка или просто ребенка - то вам не сюда на форум надо - вам надо лечить умственную отсталость. Знаете, как в деревнях есть юродивые, неполноценные, им вот в кайф с детьми возится - и взрослое общение им не нужно. Так как вам.

--

Это тоже выход. Так многие делают - отвозить к няне чтобы заняться самой и не деградировать. Вам можно подыскать какую-то работу на неполный рабочий день, или рядом с домом. Это окупается во всех смыслах этого слова. В НЙ больше садиков и возможностей пристроить ребенка - но тоже нужно все самому искать.

Ухх, сколько овна вылили, полегчало? ))) Адекват сплошной собрался))

Вот чем мне вуман нравится, посмеяться можно)) Забавные зверушки тут есть, а главное, что всерьез так хамят, стараются)) Не надорвитесь)))

Чем нравится америка - тем что каждый имеет выбор - хочешь деградировать и сидеть дома с пеленками - пожалуйста. Хочешь быть личностью, развиваься, рабоать, - пожалуйста. ТОлько есть одно но - ничего не дается на блюдечке с голубой каемочкой. За всем нужно побегать - приложить силы. Поэтому и качественные дети получаются - мама , которая на работе личность- она и дома все успевает. Ну а беднота, которая сидит дома и ни к чему не стремится( только оправдывается детьми)- так она во всех странах одинаковая - мамаши деградируют рядом с детьми которые вырастают без целей в жизни. Богатые - милллиардеры - идут занимаются благотворительностью, всякие вещи организовавывают, но такого чтобы тупо сидеть дома только потому то ребенко маленький - это только для очень низких слоев населения.. Ну и русские эмигранты - пока не разберуться что к чему, что проститесльно.

--

ГОсть, им бесполезно обхяснять,как можно обхяснить деградацию тому кто не понимает о чем речь? иметь ребенка и быть самкой - это единственное на что они способны. Не трогайте их, у них нет извилин в голове. Америка здесь ни при чем. Они везде такие.

Какое я интересное обсуждение пропустила, тут и дети и работа, и время на себя, а вот на инет все меньше и меньше остается

А по теме - я своих отдала в 4 и в 6 месяцев, со вторым мама помогла дома побольше подержать, думаю оптимально к году это нормально отдать детей в садик, мои ходят с удовольствием, меня даже выпроваживают, но и домой с радостью идут

беднота??? Посидеть несколько лет дома на зарплату мужа- очень недешевое удовольствие. Ну, это в случае, если не просто дома сидеть интересом холодильника и телевизора, а жить при этом полноценной жизнью. Я, кстати, среди неэмигрантской америки вижу другую тенденцию. Лет до 30 женщина работает, потом рожает 1-2-3, при этом года на 3-4-5 уходит с работы. А потом опять идет работать. Очень часто за время декрета происходит смена интересов и женщина переучивается и меняет профессию. Но это про обычный средний класс. Миллиардеров и нелегалов в расчет не берем

Прравильео сформулировать - в Америке все возможно,

Но никто ничего даром не дает. Хочешь - работай, хочешь сиди дома.

На все есть цена. За сиденье дома расплавлявшемся деградацией. Зато легко.

За то что работаешь и растишь детей - плата - это напряг.

Но возможно все. На то она и Америка.

почему наличие ребенка автоматически означает отмену общения со взрослыми?? У вас что, всех друзей у стенки расстреляли?

Я из НЙ , и вижу другое - женщины, которые имеют хорошею работу и хорошее образование - идут работать после 12 недель. Никто не хочет ставить крест на интересной жизни, которую дает интересная работа. А менять профессию после 30, отучавшись в шикарных вузах, и достигнув чего то к 30 годам??? Бред. Учебы стоит дорого, по 50 тыс в год платят, карьеры в нй интересные.... Меняют после 60, когда все вершины поклонны и хочется нового...

А няня стоит от 500 долларов в неделю. Можно больше можно наверно и меньше.

Но спрос огромный - дети вырастают, а карьера ждать не будет, ... Но это - НЙ. Здесь возможности действительно неограниченны для женщин.

в шикарных вузах отучивается небольшой процент людей. Как женщин, так и мужчин

Я смотрю на своих взрослых подруг, которые не ходили в сад. Они более увереные, практически не поддаются влиянию, в щколу пошли хорошо, общительные. Да и нынешние дети, которые не ходили в сад прекрасно осваиваются в школе. А потому, что их садом НЕ ЛОМАЛИ, не заставляли спать, есть, гулять и просто петь песни тогда, когда НАДО , а не тогда, когда хочется

читала я интересную статью на тему, почему австрийки не xотят выxодить на работу сразу зехпсоле родов (ну это я гиперболически), дексатъ, вот во Франции сразу псоле 2 месайцев женщина бежит ряаботать, а чего у нас-то не xотят, заразззы:)... и там выскочила такая фраза - австрийские женщины СЛИШКОМ xорошо защищены законом и у ниx СЛИШКОМ высокая (в сарвнени с другими странами ЕУ) матерялъная поддержак после родов...) прошло какое-то время и валсть попыталасъ слегка усложнить жизнь дамам, переработав сумым и форму выплат в дкеретныx отпуускаx)

прошел еще год, и я опайть прочитала статъю на ту же тему - толъко в ней давалисъ статистические данные) и не смотря на весьма внушительные суммы денег, которые предлагаются дамам, доброволъно вышедшим с 1,5годовалым ребенком на работу и мизере, который поалгается псоле - этой моделью воспользовалась едва ли 20% часть роженниц.

видимо, надо взятся за мужчин и урезать мужьям и отцам малденцев зарплаты, а то бабье просто вцепилось в детские колыбельки и катается как сыр в масле, вместо того, чтоб расти над собой и развиватъся:) как животы от голода подведет - живенько кинутся работать, а сейчас - и тебе все, и тетки дома сидят, по выставкам шляются, пироги готовят)

Сходу найденное занятие - развлечение на дань, ну на 2, потом приестся любая новизна, а есть серьезные увлечения, хобби - это почти страсть. Вы пока настолько всего не попробовали, чтобы понять, я старше вас минимум на 10 лет, знаю о чем говорю. Тоже мечтала иметь кучу денег, чтобы никогда о них не думать и развлекаться - дорвалась,наразвлекалась, надоело.

У моего отца работа-мечта для него, и мне аналогично повезло, мне не интересны сиюминутные развлечения, я много чего уже из них попробовала. СПА - это не развлечение, а просто необходимая процедура, спорт-клуб помогает снять напряжение, активная медитация, выставки - скучища, театр надоел, кино - так, дайвинг - ну не стал хобби, всякие туры заграничные - ну съездила отдохнула, но в командировке по работе в этой же стране узнаешь больше, так как общение с местными, что еще? Ну чем удивить взрослого человека? Вы пока как я в 6 лет мечтаете, что станете взрослой и будете на завтрак-обед-ужин объедаться мороженным с шоколадом и запивать ситро, а когда вырастете, оливочка с огурчиком станут вкуснее любого распрекрасного мороженного. Так что ваше мнение, пока вы еще не рожали - ни цента не стоит, высказать мнение могут люди, имеющие опыт воспитания детей, а не такие , как вы теоретики ))

Рината, потому что друзья будут выделять для вас свое свободное свободное, сколько часов ежедневно своего свободного времени они согласны выделить? 4 часов? 5? А на работе процесс общения происходит в динамике, во-первых на интересные нам темы, плюс попутно спонтанно что-то обсуждается. А запланированные встречи с подругами они какие-то поверхностные, они от работы отдыхают и о чем вы будете беседовать? Я со своей подругой, когда она с ребенком сидела, могла обсуждать книги, фильмы, спектакли и рассказать о своей работе немного, а она одно и то же - о ребенке и о книгах, которые урывками успевала прочесть. И наши встречи становились реже и реже...