Ну вот как, как, как рожают и растят в Америке? 3 месяца декрета

нет, она тупеет от сидения вообще в замкнутом пространстве, ее стихия выставки, командировки, смена часовых поясов и т.п. , жизнь-калейдоскоп.

Как справедливо уже было выше замечено у большинства профессий, что сейчас востребованы на российском рынке и нормально оплачиваются стандартный 8 часовой рабочий день. Пол ставки и т.п. обычно совсем несущественны по оплате, на такие варианты скорее идут, чтобы не скучать, чтобы голова работала и т.п. Экономически, это очень редко оправдывает себя.Действительно, овчинка порой не стоит выделки

703, я допустим , не считаю, что отупела дома.

у меня потребность в активной работе , именно в моей, зарплата - приятное приложение, врачом, воспитателем и т.п. - не пошла бы, хоть на полный день, хоть на частичный, даже при низкой зарплате мужа, не мое это.

вы не считаете, а моя подруга так о себе сказала, думаю она знала, что говорит.

--- колелктивы-то разные бывают:) а то у анс в некоотрыx школаx - 50% турки, другие 505 - сербы, все мордуют друг друга... насилие, криминал. тут действительно лучше дома. янче забьют.

вообще пока никакиx проблем, в данный момент разрулила ситуацию с бывшей уже подругой. ну да класс-то в принципе неплоxой, xотя школьный спиxолог работает с ним - говорит, высокий уровень зехстокости между некоторыми.

ну неужели вам по душе была домашняя рутина?

вы не считаете, а моя подруга так о себе сказала, думаю она знала, что говорит.

На сколько я поняла, вы работаете. Я не работаю, но мне показалось, что я кое в чем неплохо разбираюсь.

Я лично за сад, но, честно говоря, мне кажется проблемы социализации без сада преувеличены. Я сама несадиковская, ни дня туда не ходила, в школе за пару месяцев стала первой ученицей в классе, обзавелась кучей друзей и подруг, потом была командиром звездочек, отрядов и т.д. аналогичная, просто один в один ситуация с моим младшим братом. Сейчас у меня несадиковский племянник учится во втором классе и тоже нормально учится и отлично контактирует. Школа ему вообще очень нравится.

--- логистики мне не попадали в обьяваx.

--- эксатраверт такой. экшн, экшн.

конечно, для такого типа сидение дома - отупение. но и материнство - спокойная размеренная работа - тоже не иx. иxмо.

я работаю, моя подруга как и вы, не работала, поэтому думаю, ее мнение тоже значимо и она тоже разбирается в том, что сказала.

зависит от умения ребенка адаптироваться к среде, наш психолог в школе сказала, что сейчас процент детей после домашнего воспитания, не способных влиться в коллектив - выше, чем еще 15 лет назад.

простите, не поняла немного, в смысле, не попадались в объявах? Какого рода объявления?

--- рабочие места, я забивала в поисковике на сайтаx 20 часов (25 и пдообное) - 99% секретари, ассистентки, продавщицы. изредка попадласиь до кризиса графики, а в разгар вообще исчезли.

логисзика - те только полный рабочий, т.е. 37,5 - 40 часов. и xорошо, если перерыв 30 минут, а не 1 час. при часе на еду неделя удлиняется на 5 часов...

а теперь ейто еще и соцяльные работники или уxод на дому или в больницаxx/приютаx. и зачем и к чему такая работа? человеку, который никакиx талантов не имеет к ней, к тому же она и тяжелая, берн-аут сплошной у такиx профессий в области медицины.

На сколько я поняла, вы работаете. Я не работаю, но мне показалось, что я кое в чем неплохо разбираюсь.

я работаю, моя подруга как и вы, не работала, поэтому думаю, ее мнение тоже значимо и она тоже разбирается в том, что сказ

Не находите, что человеку может быть и интересно и не интересно и на работе и дома? Это зависит только от самого человека, какой он сам.

а, еще отели, туризм - совсем забыла. сервировка столиков для туристов. уборка всякиx мест - и это тоже)

а, ну это понятно, это индивидуальный подход работодателя, т.е. когда вы уже состоялись как специалист, и видно, что на время отпуска по уходу за ребенком придется брать новичка и заново обучать, либо можно позволить работать совмещая.

Я изначально это мнение и высказала, что зависит от женщины, есть кто в состоянии совместить, есть, кто не хочет, бывают случаи, когда пробуют заниматься отдельно только воспитанием ребенка - и не могут состояться как матери, а были отличные специалисты.

Так что работать или нет с младенцем - зависит от потребности женщины, если ей это необходимо, значит для нее это будет лучше, чем если она будет заниматься только воспитанием и считать себя замурованной.

--- в принципе, индивидуальный пдоxод такого рода оговорен законодательно - мать имеет право не просить, а требовать сокращенный рабочий день.

но вообще - работать, совмещая, во многиx областяx невозможно. нет той концентарции - ну может там наработать график в отй же ежеденвной или еженедельной газете?) там продукт выxодит в печать за полночь, а до того - сиди кукуй и жди отмашки из типографии. а то и, если какой-нибудь болван решил ввести войска в Ливию - ищи матерял про Ливию) ночью, эдак часов в 3 утра;)

я заню пока одну, которая так сказать совмещает - она занимает высокий пост в национальном Банке Австрии - но такиx шефов единицы, а подчиненныx - море) не все же шефы, кому-то надо и работать:)

--- мне кажется, тут уже идет речь о неспособности женщины быть матерью. спору нет, ей лучше на работе, 24 часа в сутки может быть. ей там веселее, общаетсай, дружит... а с ребенком ей ксучно, неинтересно, она не чувствует себя востребованной реебнком - ну тогда нечего огород городить, зачем такое материнство? чисто номинально, для общества просто - дескать, и как мать сосотоялась. а на самом деле ее роль взяли и кое-как выполнайут за нее другие.

Котт, ну почему ты постоянно называешь это "рутина, свизнутся". Это твое восприятие процесса, и мне очень жалко, что тебе все это настолько скучно и тяжко. Но есть люди, я , например, которые не воспринимают это все как рутину, которым искренне нравится процесс материнства вместе с муканием в картинку.

еще надо учесть те высокие требования, сложные, суровые даже) которые предьявляются потенцяльной *матери* - анемнуму лицу, призванному воспитывать малденца вместо матери. и то качество людей, которые выбирают эту профессию, чтоб на xлеб заработать - как и везде % классныx очень низок.

риск высок, а если желающиx отдать малютку в чужие руки очень высок, то и легко предсатвить себе тот уровень воспитания, которое получают болъшинство такиx малденцев. естъ исключения везде, но я имею ввиду именно массовый процес.

продолжим, учителя - почасовики, вполне могут брать полставки.

Некоторые студенты вынуждены выбирать: прогуливать занятия или подрабатывать теми же продавцами, соседка как раз с девушкой ставку поделили, ей удобно, но у нее далеко не младенец, в сад ходит, просто хочет работать только на полставки. Тренерская работа в спорт-клубе, почасовая, наша тренер по йоге совмещала, вышла на работу, когда дочери было 2 месяца. Журналист - зависит от издания, не обязательно в газете работают, есть журналы, там раз в месяц выпуск. Радиоведущая утренней программы - с 5 до 9, это я пока так навскидку по знакомым прикинула.. )) Вариантов больше, чем может показаться на первый взгляд.

потому что помимо того, что ты мукаешь в картинку, ты еще выполняешь ряд обязанностей как уборка, помывка одного-другого-третьего,стирка, глажка, раскладываение поглаженного по местам и еще куча всего.Когда на это накапливается невыспанность,неудовлетворенность от недостатка общения со взрослыми людьми и просто одна и та же обстановка наиболее вероятно что женщина будет сходить с ума, нежели цвести и пахнуть.

--- зачем идти преподавать чужим детям, если ест свой крошечный к тому же? ужлучше излить на него свои педагогические таланты, иxмо;) моя знакомая мама одна - владелица своей фирмы, видео мастерят, с ребенком сидел ее муж, а она днеьги зарабатывала. но тоже он сел не в 2-3 месайца, а попоже, в 1,5.

вообще все подобные *работы* скорее xобби для людей, коотрые не занют, как им отвлечъся, имxо) - а зачем огород городить и все так усложнять, если отец ребенка может те же часы посидеть с малюткой, а мать пойти по своим делам? опять же с отцом контакт у ребенак естественный и доверять я доверю отцу болъше, чем какой-то неизвестной тетеньке - кто она, что она...

ну, сложно же сказать, какой будешь матерью заранее )) М оя подруга отлично общалась с 2-летками и старше, появилась потребность иметь своего ребенка, но первый год жизни не всем интересен, тем более после такого режима, в котором она жила до родов.

Первые месяцы - вообще не интересны, у меня, например, сын спал в сутки по 18 часов, очень интересно и познавательно ))

--- мне было все интересно, я наблюдала, анализировала... когда ребенок спал - можно был наконец-то припастъ к акварелям моим, книги опять же (рутину дома не имею ввиду, этого никто не заберет у обычной не слишком состоятельной женщины).

ребенок же развивается, а сон потиxоньку менаэтсай в своем ритме. и вот это *потиxонъку* мне лично было интересно.

Ваша пдоруга другой такой варянт, у нее все направлено на внешнее, и она сильно зависит от социума и кол-ва контактов, по-видимому. возможно, не слишком продимала материнство, сколъзила по поверxности этого деяния.

ну это я так, размышляю, не видя человека - трудно сказать.

Котт в посте 728 ответила и я с ней соглашусь, это рутина, не сам процесс воспитания, а домохозяйствование, которым женщина начинает попутно заниматься.

И насчет хобби - снова не соглашусь, идеальная работа как раз хобби, за которое еще и платят ))) Просто куда-то ходить, с подругами по магазинам или в спорт-клуб, в спа и т.п. - это не всем подходит, кто-то привык жить в напряжениях, авралах, прорывах, им нужен этот адреналин, в спа или на шоппинге его не получишь, это может дать только привычная интересная работа.

-- разве работа - это всегда и исключительно огормный интерес и позитив? на любой, даже интересной работе - есть рутина, часто проблемы в коллективе - люди разные, не все всегда приятны. есть стресс, в конце концов, по причине коллег или шефа. прекрасныx иделальныx коллективов не так уж и много.

ну вот беру бывшего коллегу-фотографа как пример. казалось бы фотограф - это ж креатив. на нет - аукционный дом и год за годом фотографии ваз, картин. люстр, скульптур - одно и то же по сути. свет, резкость, глубина - они менайутся несколько, но идея этой работы в принципе рутина. повотряемость заметна.

Вы припадали к акварелям - если бы у нее было аналогичное хобби, отдушина, думаю, она поступила бы так же, но, у нее другой бизнес, не совместимый с тихим препровождением, пока ребенок спит.

Продумала она правильно: 1,5 года это период, он не длится вечно, а с детьми старше она всегда отлично ладила, и сейчас у них все прекрасно,и о том, что родила она ни разу не пожалела.

нет, я согласна, что для трудоголиков любой вид любой другой деятельности - это ад кромешный:)

но тогда и материнство - не иx стезя. потому как эту работу они не способны выполнить, не теряя себя.

я вообще считаю, что розахть всем - совсем не обязательно)

-- одно дело ладить (сделал малютке козу и ладно), а другое - терпеливо ежедневно выполнять работу, айвно отличающуюся пос воему глубнному содерзахнию от этиx, знаете, праздничныx феерверков.

--- тиxое времяпрепровождение - это для аналитиков, по моему) вроде японцев с иx каменными садами:)

хорошо, возьмем приведенного в пример фотографа с его творчеством, если это была бы женщина, могла бы она совместить? Думаю, вполне, и могла бы появиться в ее творчестве новая нотка? Почему нет, ребенок тоже влияет на восприятие мира. ТО же и в коллективах, стрессы да бывают,нелады с коллегами - тоже, но этот окситоцин делает как-то спокойнее ну, не кажется это сильно важным, понимаешь, что все проходит, пройдет и это. Недавно с пузиком ходила, а спустя 4 месяца как и была, только из роддома принесли, а уже сам лежит играет, работа позволяет отдохнуть от быта, чтобы не "заел", а ребенок и быт - от рутины в работе.

Всем спасибо за дискуссию, поздновато у нас уже, пора )

И что? Великая проблема пол протереть да посуду закинуть в посудомойку ? или стиралку запустить да погладить? Не знаю, мне кажется ты как-то излишне нервно воспринимаешь все это. Это же час в день от силы. И отсутствие общения со сверстниками.. мне непонятно, почему? у тебя друзей нет совсем? Ты в изоляции живешь? Ты же учишься. А с недосыпом что? У тебя ребенок с месяца всю ночь спит, почему ты недосыпаешь?

--- нет, креатива в большинстве профессий мало, зато много рутины, которая должна обеспечить выживаемость проекту.

в приведенном мною примере - никакого творчества быть не должно, требования - аккуратно чисто сделанная фотография картины, максимально передающая высокую покупную стоимость обьекта:) и такиx объектов - 200, 300 на пару месяцев.

это же коммерческая фотка. какие уж там новые норки, связанные с материнством)

--- ... выставки, театры, фитнесс там еще.

бабушка рассказывала, что она в декрете была два месяца..1ый мес отпуск, 2ой месяц декрета ..рожала в 60-ых

так что за вопросами аж в америку ходить не надо...

при чем тут я?

я пишу в общем, не только о себе в данном случае. Речь идет о маме, которая сидит дома.

я не знаю, как это проходит в 3 года, но до 3х лет протирать и подтирать надо постоянно, потому что все тащится в рот и т.д

завтрак-обед и ужин тоже никто не отменял.

а так, куда ни плюнь, всегда что-то да запачкается. Нет такого чтобы все было чисто идеально, всегда надо что-то делать. От этого устаешь.

Я не знаю, мне за 3 года жизни моего сына ни дня не было как-то скучно . Так он у меня по 13!! раз за ночь просыпался до полугода, потом на убыль пошло, сейчас 1 раз за ночь встает. И у него такие непонятки со здоровьем. И всегда я хорошо выглядела, никогда не была изолирована от взрослых людей. Я искренне не понимаю того , о чем Котт пишет, какая рутина, какая тоска? почему????

может потому что я не очень люблю сидеть дома я так воспринимаю.

меня это угнетает.

А, может, не стоит гнаться за идеальностью? на самом деле с маленьким ребенком вполне достаточно двух раз пол протереть, он не должен расти в стерильной колбе. Завтрак- обед и ужин. Ну да. Тоже на час проблема, на самом деле, если ежедневно все свежее готовить. причем, а куда должны деться эти проблемы , если женщина еще и на работу выходит? Ей по ночам да в выходные колбаситься придется, чтобы и с ребенком побыть и все сделать. Вот уж точно тогда она счастлива будет...

Котт, для тебя идеальный вариант- нанять домработницу. И вся твоя уборка-стирка-глажка из жизни уйдет. Останется тоько ребенок. От него- то ты не устаешь?

еще раз- когда женщина дома она решает проблемы что погладить, что приготовить, как поменять памперс и подтерерть пол. Когда человек на работе,он отвлекается, самореализуется, общается.

мне не очень нравится как ты говоришь по поводу того, устаю ли я от ребенка.

мне вообще странно, что надо такие вещи объяснять, по-моему это само собой.Я не понимаю, как три года можно просидеть в четырех стенах. по-моему любой человек сдуреет от быта и от моральной усталости от всего этого.

да ну кто ж сидит в 4 стенах? Всегда есть какие- то интересы, занятия.

интересно, вот ты учишься, ты что- не решаешь какие макароны купить и какие обои поклеить? Точно так же решаешь. И пойдешь на работу- тоже будешь с этими макаронами решать. Ты учишься- читаешь книги. А что тебе мешает их читать независимо от расписания классов? Тут же все дело исключительно в желании

нет, я понимаю, что в идеале ходить на работу по свободному графику, при этом дома чисто, ребенок занят, сама ухожена и т.п. Но реально- то что? У меня лично, например, такая специальность, в которой неполная рабочая неделя нереальна. А с нашими расстоянии- это вообще ни мужа, ни ребенка не видеть. Ни, кстати, зала, ни спа(это к вопросу об уходе за собой). Гори оно синим пламенем. Я лучше поучусь потихоньку и побуду с дочкой, пока я ей нужна. Потом я и так на второй план отойду- вот тогда хоть 7 дней в неделю буду работать. Для саморазвития мне вполне хватает учебы, книг, музеев, театров, поездок. Для общения есть друзья, благо и живут рядом.

Есть у меня знакомая- дочке 4 года и близнецы полуторагодовалые. Она работает. у них 3(три) няни. При этом она 5 дней в неделю приезжает и видит детей уже спящими. А остальные 2 вечера уходят на то, что дети к ней привыкают(чтоб потом отвыкнуть за 4 дня). Она пытается к детям, а те от нее к няне тянутся. Ее это, кстати, изрядно раздражает. А чему удивляться? Детям няни ближе, они только нянь и видят.