Как можно не хотеть построить карьеру и заниматься достигаторством?
Как можно не хотеть заниматься достигаторством и строить карьеру? Вот я постоянно повышаю свой уровень и расту по карьерной лестнице. Мне нравится увеличивать зарплату, получать более высокие и престижные должности. Но на этом форуме есть люди, которые говорят, что они смеются над такими достигаторами, как я, что они сами предпочитают сидеть на одном месте и со стороны наблюдать, как достигаторы пытаются забраться повыше. Только вот достигаторы в итоге и забираются повыше, получают большую зарплату и становятся начальниками тех, кто предпочитает сидеть на одном месте. Неужели вам приятно, когда ваши коллеги вас обгоняют, улучшают свой материальный уровень, становятся вашими начальниками, а вы так и сидите на одном месте, получаете ту же скромную зарплату и постоянно кто-то вами командует и разговаривает с вами свысока? А это всегда так, чем ниже твоя должность, тем более пренебрежительное к тебе отношение. И наоборот это работает. Чем ты более умный, опытный, исполнительный и толковый специалист, тем уважительнее к тебе отношение, тем больше денег тебе предлагают. Как может не хотеться улучшить свою жизнь, свой доход и получить более уважаемую должность? Для вас важен карьерный рост? Как часто повышаете свою должность и зарплату? #карьерныйрост
Автор
Мудрость форума: Работа
- Почему сейчас так трудно найти работу?2 259 ответов
- Почему многие мужчины хотят видеть своих жен работающими?2 620 ответов
- Искать ли работу, имея накопления на 10 лет вперёд?3 177 ответов
- Почему стыдно не работать?4 618 ответов
- Прийти на собеседование в джинсах и футболке?447 ответов
- Не хочу работать. Никогда9 206 ответов
- Должно ли государство платить пенсии самозанятым?510 ответов
- Мужчинам легче найти хорошо оплачиваемую работу! А работаем мы...782 ответа
- Как долго Вы искали/ищете работу?5 205 ответов
- Почему женщина ДОЛЖНА готовить, если она тоже работает?!2 694 ответа
479 ответов
Последний —
Перейти
Гость
Видно по ней, что неуравновешенная психически: не принимает иную точку зрения, все людей расчесывает одной расческой, все что ей нравится - правильно, а нет - значит истерика в несколько комментов. Не по сеньке шапка, ей бы надо было понять пораньше и может быть психика не пошатнулась, но тут вмешались амбиции, честолюбие, тщеславие и понеслась коза по ипподрому)))
На работе такую мымру долго терпеть не станут.
Таки вымажут ей стул клеем 🤣🤣🤣
Шутка !☝️
...а то у неё с юмором плохо 😜
Таки вымажут ей стул клеем 🤣🤣🤣
Шутка !☝️
...а то у неё с юмором плохо 😜
Гость
Никто их не унижает? Может хватит нести бред про "всегда"? У Вас явно проблемы с головой. Это заменили многие, видимо, психика, не выдержала подъема по карьерной лестнице, вот и клиника скоро светит. Зачем Вам это? Успокойтесь, найдите работу по вашему психическому состоянию, например пропускайте людей в кинотеатр, проверяйте билетики. Не благодарите и прислушайтесь к дельному совету.
Нет, проверять билетики в кино за 3 копейки не для меня. Можете там работать, если у вас совсем нет карьерных амбиций и желания хорошо зарабатывать. Для меня такая работа это подработка для школьников и студентов, которые потом найдут себе работу получше. И работодатели мыслят так же. Они понимают, что найти нового проверяющего билетики легко, любой студент согласится, поэтому за имеющегося работника держаться не будут. Будут ему мало платить, ругать его. С хорошим специалистом, которого сложно заменить, так обращаться не будут. Ему и зарплату хорошую предложат, и условия, и уважительно общаться будут
Гость
На работе такую мымру долго терпеть не станут.
Таки вымажут ей стул клеем 🤣🤣🤣
Шутка !☝️
...а то у неё с юмором плохо 😜
Таки вымажут ей стул клеем 🤣🤣🤣
Шутка !☝️
...а то у неё с юмором плохо 😜
Да может она уже и не работает, лечит психику. А то ведь знаете, что тут много успешных людей круглыми сутками сидят.. и бизнесОФФФ то у них штуки три, и дом полная чаша с мужем мильонЭром, да и большинство высоквалифицированные специалисты...
Гость
Нет, проверять билетики в кино за 3 копейки не для меня. Можете там работать, если у вас совсем нет карьерных амбиций и желания хорошо зарабатывать. Для меня такая работа это подработка для школьников и студентов, которые потом найдут себе работу получше. И работодатели мыслят так же. Они понимают, что найти нового проверяющего билетики легко, любой студент согласится, поэтому за имеющегося работника держаться не будут. Будут ему мало платить, ругать его. С хорошим специалистом, которого сложно заменить, так обращаться не будут. Ему и зарплату хорошую предложат, и условия, и уважительно общаться будут
С хорошим специалистом, которого сложно заменить, так обращаться не будут. Ему и зарплату хорошую предложат, и условия, и уважительно общаться будут - ну да.. ну да..... поверила бы, если бы не сталкивалась с иным.... Не бывает все так гладко... Ваши фантазии бьются о реальность... Выйдите из мира розовых пони и поработайте в нескольких организациях и поймете фразочку начальства"незаменимых нет".
Гость
Вы говорите не то, как есть, а то, что Вы видите или хотите видеть - а это разные вещи. Все зависит и от начальства, а начальство разное... Так что сколько людей, столько и мнений. Все мы работаем в разных организациях и структурах и уж, наверно, видим кому и что достается, а главное, как.
Гость
Ну, во первых, я ответила, в первом комменте своем о том, что мне на кхер не нужен ни карьерный рост и никто меня не унижал ни разу, а даже, наоборот, а Вы заорали, что такого быть не может... Вы тронулись умом, однозначно.
Я тоже думала, что ко мне нормально относятся, когда работала на первой работе. Только потом поняла, что это не так. Меня никто не оскорблял, но устанавливали нереалистичные требования, постоянно пытались лишить премии, сказав, что это я виновата, намекали, что и я, и мои коллеги плохо работаем. Только уйдя оттуда на более высокую должность, я поняла, что отношение там было плохое. И мне страшно думать, кем бы я была сейчас, если бы осталась там и воспринимала происходящее как норму
Гость
Нормальный ответ - это тот ответ, который нужен Вам и разделяет ваши интересы. Забавно, а ненормальные ответы тех, кто не хотят никуда расти и которых все устраивает в своей работе. Больная точно.
Я просто пытаюсь дискутировать, а вам почему-то кажется, что я вас унижаю, вы начинаете психовать от простых вопросов. Тогда это вы больные, а не я. Или вы просто не так уж и довольны своей жизнью, как вам кажется
Гость
Так если дали ответ, который тебе понравился - Аллилуйя! -
то зачем продолжаешь копать ??🤔
Понимаю, если б ответа не было. Но он же есть !
Ты узнала то, что хотела.
то зачем продолжаешь копать ??🤔
Понимаю, если б ответа не было. Но он же есть !
Ты узнала то, что хотела.
Это всего один ответ из 300, и он написан тем, кто не сидел годами на низкой должности, может и я когда-то остановлюсь в карьерном росте по той же причине, но мой вопрос про тех, кто сидит годами именно на низких должностях с низкой зп
Гость
К достижению целей должен подталкивать внутренний импульс, а не усилие воли. Принуждая себя подниматься по карьерной лестнице, не получишь удовольствия от успеха - только усталость. Короче говоря: работать надо ради процесса, а не ради результата.
Гость
Я тоже думала, что ко мне нормально относятся, когда работала на первой работе. Только потом поняла, что это не так. Меня никто не оскорблял, но устанавливали нереалистичные требования, постоянно пытались лишить премии, сказав, что это я виновата, намекали, что и я, и мои коллеги плохо работаем. Только уйдя оттуда на более высокую должность, я поняла, что отношение там было плохое. И мне страшно думать, кем бы я была сейчас, если бы осталась там и воспринимала происходящее как норму
Как я поняла, Вас не уважали и придирались к Вам и Вы решили добиться более высокой должности, чтобы самой утирать нос другим. Но психика такой нагрузки не выдержала и дала сбой. Все было бы иначе, относись Вы к работе более легко. У нас многие поувольнялись, если их начинали гнобить. Все нашли работу и психика в нормальном состоянии. Не тот Вы путь выбрали, ух не тот.
Девчонки (и мальчишки, если есть такие) окажите любую материальную помощь тюменскому приюту для бездомных животных "Потеряшки". СБП любой банк, любая сумма (908) 866 -22 пятьдесят три
Гость
Я просто пытаюсь дискутировать, а вам почему-то кажется, что я вас унижаю, вы начинаете психовать от простых вопросов. Тогда это вы больные, а не я. Или вы просто не так уж и довольны своей жизнью, как вам кажется
Вы не дискутируете, Вы категоричны в своих комментах. Мне не кажется, я знаю точно, чего я хочу и чего нет. Я не в том возрасте, чтобы мне что-то казалось. И по поводу Вас, мне не кажется, по комментам видно, что психика Ваша пошатнулась из-за стремления подняться выше и доказать другим, что Вы можете. Умные люди, зная "свою тонкую душевную организацию" не будут прыгать выше головы, так как для них это чревато.
Гость
Я просто пытаюсь дискутировать, а вам почему-то кажется, что я вас унижаю, вы начинаете психовать от простых вопросов. Тогда это вы больные, а не я. Или вы просто не так уж и довольны своей жизнью, как вам кажется
Ах, дискутировать 🤣
Тогда спрошу в третий раз. Раз дважды ты не отвечала, дискутирующая наша)
Допустим, не только ты одна тут будешь верещать о якобы пользе карьеризма, а это станет внутренней государственной политикой. ВСЕМ вобьют страсть к росту.
Ведь тогда ты, останешься далеко позади многих.
Вопрос: ты это и задумывала?😜
Тогда спрошу в третий раз. Раз дважды ты не отвечала, дискутирующая наша)
Допустим, не только ты одна тут будешь верещать о якобы пользе карьеризма, а это станет внутренней государственной политикой. ВСЕМ вобьют страсть к росту.
Ведь тогда ты, останешься далеко позади многих.
Вопрос: ты это и задумывала?😜
Гость
Это всего один ответ из 300, и он написан тем, кто не сидел годами на низкой должности, может и я когда-то остановлюсь в карьерном росте по той же причине, но мой вопрос про тех, кто сидит годами именно на низких должностях с низкой зп
299 тебе ответили примерно одинаково. "Не стремимся".
Сколько ещё надо?
Сколько ещё надо?
Гость
Ее стремление к карьерному росту пошатнуло ее психику и крыша потекла. Так бывает, многие пробиваются на вышестоящую должность и через некоторое время их увозят в дурку, не выдерживают нагрузона просто. Автор их этой категории людей.
Не надо играть в ясновидящую. Так и я могу написать, что скоро муж вас бросит, от алиментов начнет уклоняться и вы с детьми сбомжуетесь
Гость
Ах, дискутировать 🤣
Тогда спрошу в третий раз. Раз дважды ты не отвечала, дискутирующая наша)
Допустим, не только ты одна тут будешь верещать о якобы пользе карьеризма, а это станет внутренней государственной политикой. ВСЕМ вобьют страсть к росту.
Ведь тогда ты, останешься далеко позади многих.
Вопрос: ты это и задумывала?😜
Тогда спрошу в третий раз. Раз дважды ты не отвечала, дискутирующая наша)
Допустим, не только ты одна тут будешь верещать о якобы пользе карьеризма, а это станет внутренней государственной политикой. ВСЕМ вобьют страсть к росту.
Ведь тогда ты, останешься далеко позади многих.
Вопрос: ты это и задумывала?😜
Кстати, а своих подчинённых ты тоже так вразумляешь?
Нет - 100%.
Потому что подсидят, ахаха.
Нет - 100%.
Потому что подсидят, ахаха.
Эксперты Woman.ru
-
Елизавета ПолетПсихолог4 616 -
Абрамов СергейПсихолог275 ответов
-
Виктория ТолкачеваПсихолог1 ответ
-
Садовников ЭрнестПсихолог....1 031
-
Михаил ПанПсихолог268 ответов
-
Екатерина МетляеваПсихолог99 ответов
-
Павел ПоповСпециалист по работе с...617 ответов
-
Алёшина МарияПсихолог142 ответа
-
Алена АлександроваПсихолог8 ответов
-
Дикопавленко Кристина21 ответ
Гость
Вам уже к психиатру надо , уже и зависть мерещится. Вам 9 из 10 человек написали что им не нужна карьера , это вы навязываете свой опыт, свое довольно таки тупое мнение . Лично мне 37 лет , вроде молодая , но если подумать почти половина жизни уже прожита и теперь я хочу медленно закуривая пить кофе на балконе, гулять по городу , заниматься в спорт зале с подругами спортом , общаться с теми людьми, которые мне приятны. А от вас действительно люди устали . Никто вам не завидует, вам сочувствуют , ибо ваша скучная жизнь на 20 лет расписана и все это понимают
Ну в 37 может и я уже буду хотеть на пенсию, но мне же не 37. Я вот не понимаю, как можно до условных 37 сидеть на начальной должности с низкой зп
Гость
Гость
На работе такую мымру долго терпеть не станут.
Таки вымажут ей стул клеем 🤣🤣🤣
Шутка !☝️
...а то у неё с юмором плохо 😜
Таки вымажут ей стул клеем 🤣🤣🤣
Шутка !☝️
...а то у неё с юмором плохо 😜
С юмором у меня все нормально, а у вас нет, раз шутки все злобные. И снова вы пытаетесь играть в ясновидящих. Уже пишете мне, что и с работы меня уволят, и здоровье пошатнется, так вам хочется позлорадствовать, так вам хочется, чтобы и у других людей не было ни карьеры, ни других вещей, которых нет у вас
Гость
С юмором у меня все нормально, а у вас нет, раз шутки все злобные. И снова вы пытаетесь играть в ясновидящих. Уже пишете мне, что и с работы меня уволят, и здоровье пошатнется, так вам хочется позлорадствовать, так вам хочется, чтобы и у других людей не было ни карьеры, ни других вещей, которых нет у вас
Не трепыхайся.
Просто напиши зарплату, должность и ответ нк мой вопрос дубль -3.
А то как со стеной говорю,
Просто напиши зарплату, должность и ответ нк мой вопрос дубль -3.
А то как со стеной говорю,
Гость
Да может она уже и не работает, лечит психику. А то ведь знаете, что тут много успешных людей круглыми сутками сидят.. и бизнесОФФФ то у них штуки три, и дом полная чаша с мужем мильонЭром, да и большинство высоквалифицированные специалисты...
Так я поэтому и не верю тем, кто тут пишет, что работает на себя, имеет свой бизнес, свой салон, свой магазин, зарабатывает больше 100к, работая всего 20 часов в неделю. Я же знаю, что так не бывает. Бизнесмены работают по 14 часов 7 дней в неделю даже в отпуске, они не могут позволить себе уйти с работы ровно в 6, уехать в отпуск на 14 дней, закрыв крышку компьютера, для них это непозволительная роскошь. А кто реально работает 20 часов в неделю, тот мало зарабатывает
Гость
С хорошим специалистом, которого сложно заменить, так обращаться не будут. Ему и зарплату хорошую предложат, и условия, и уважительно общаться будут - ну да.. ну да..... поверила бы, если бы не сталкивалась с иным.... Не бывает все так гладко... Ваши фантазии бьются о реальность... Выйдите из мира розовых пони и поработайте в нескольких организациях и поймете фразочку начальства"незаменимых нет".
Незаменимых нет, но неужели вы будете отрицать то, что у хороших специалистов выше зарплата и под них компания готова подстраиваться в некоторых моментах? И что сотрудники относятся уважительнее к тем, кто выше их по должности?
Гость
Тебе лишь бы на других озираться. Кто что зачем почему...
Совершенно несамостоятельная натура.
Делай то, что надо Тебе.
А другие делают то, что нужно Им.
Ну, хоть это понимаешь?
Совершенно несамостоятельная натура.
Делай то, что надо Тебе.
А другие делают то, что нужно Им.
Ну, хоть это понимаешь?
Это я с самого начала пишу. Но меня тут пытаются убедить в том, что у меня нет своих желаний и целей, что мне якобы кто-то навязал, что я должна работать, путешествовать и строить семью. Вам очень сложно понять, что если вы не любите путешествовать и не пытаетесь строить карьеру, то это не значит, что другие люди не могут любить путешествия и свою работу
Гость
Тебе лишь бы на других озираться. Кто что зачем почему...
Совершенно несамостоятельная натура.
Делай то, что надо Тебе.
А другие делают то, что нужно Им.
Ну, хоть это понимаешь?
Совершенно несамостоятельная натура.
Делай то, что надо Тебе.
А другие делают то, что нужно Им.
Ну, хоть это понимаешь?
Выше писали, что оскорбляет и унижает других людей только ***. Значит вы и есть ***. Вы называете меня несамостоятельной, больной, говорите, что я ничего не понимаю. Вы пытаетесь меня оскорбить и принизить. Вы и есть то самое ***
Гость
К достижению целей должен подталкивать внутренний импульс, а не усилие воли. Принуждая себя подниматься по карьерной лестнице, не получишь удовольствия от успеха - только усталость. Короче говоря: работать надо ради процесса, а не ради результата.
А мне это наоборот придает мотивацию. Понимание того, что я сейчас изучу что-то новое и это поможет мне в дальнейшем получить должность повыше и зарплату побольше
Гость
Как я поняла, Вас не уважали и придирались к Вам и Вы решили добиться более высокой должности, чтобы самой утирать нос другим. Но психика такой нагрузки не выдержала и дала сбой. Все было бы иначе, относись Вы к работе более легко. У нас многие поувольнялись, если их начинали гнобить. Все нашли работу и психика в нормальном состоянии. Не тот Вы путь выбрали, ух не тот.
А кто сказал, что не тот путь я выбрала? Я сейчас занимаю более высокую должность, меня все уважают, ко мне не придираются, платят нормально, на деньги кинуть не пытаются, моя психика сбой не давала, вы это выдумали. По-моему лучше вырасти по карьерной лестнице и повысить доход, чем просто уйти в другую компанию на ту же должность с тем же скромным доходом. Кто вообще сказал, что топтание на месте и финансовые ограничения не бьют по психике?
Гость
Вы не дискутируете, Вы категоричны в своих комментах. Мне не кажется, я знаю точно, чего я хочу и чего нет. Я не в том возрасте, чтобы мне что-то казалось. И по поводу Вас, мне не кажется, по комментам видно, что психика Ваша пошатнулась из-за стремления подняться выше и доказать другим, что Вы можете. Умные люди, зная "свою тонкую душевную организацию" не будут прыгать выше головы, так как для них это чревато.
С чего вы взяли, что у меня психика пошатнулась? И с чего взяли, что это из-за высокой должности? Меня бесят такие зазнайки, которые мнят себя экстрасенсами и психиатрами и пытаются всем поставить диагноз, основанный на своих фантазиях. Очень похоже на то, что вы просто ищете себе оправдание "моя коллега поднялась до уровня начальницы, а я нет, но наверняка у нее с психикой теперь проблемы будут, не может у нее все быть хорошо и лучше, чем у меня, тогда же получится, что я неудачница, а я не хочу признавать, что я хуже нее, убежу себя в том, что у нее с психикой проблема, а у меня нет. Может и ее тоже в этом убедить получится, чтобы она не сильно радовалась тому, что обошла меня"
Гость
Ах, дискутировать 🤣
Тогда спрошу в третий раз. Раз дважды ты не отвечала, дискутирующая наша)
Допустим, не только ты одна тут будешь верещать о якобы пользе карьеризма, а это станет внутренней государственной политикой. ВСЕМ вобьют страсть к росту.
Ведь тогда ты, останешься далеко позади многих.
Вопрос: ты это и задумывала?😜
Тогда спрошу в третий раз. Раз дважды ты не отвечала, дискутирующая наша)
Допустим, не только ты одна тут будешь верещать о якобы пользе карьеризма, а это станет внутренней государственной политикой. ВСЕМ вобьют страсть к росту.
Ведь тогда ты, останешься далеко позади многих.
Вопрос: ты это и задумывала?😜
На этот вопрос я вообще-то уже отвечала в самом начале, я не виновата, что вы не читаете ответы или забываете прочитанное
Гость
Незаменимых нет, но неужели вы будете отрицать то, что у хороших специалистов выше зарплата и под них компания готова подстраиваться в некоторых моментах? И что сотрудники относятся уважительнее к тем, кто выше их по должности?
Нет, утверждать не буду. Зарплата в соответствии со штатным расписанием и не более, у нас много кто получает хорошо, но дуб дубом.. я, кстати, на данной работе это часто вижу.... ничего.. бывает.. ну тупая, но выучилась на бухгалтера.. ну платят в соответствии со штаткой неплохо, но, главное, рот бы не открывала, она не знает, что такое МРОТ и таких специалистов полно.... Не всем специалистам платят хорошо и не все начальники их выделяют. Начальник начальнику рознь... Сейчас редко кто держится за сотрудников... может еще частники, но гос.структуры точно нет.
Гость
С чего вы взяли, что у меня психика пошатнулась? И с чего взяли, что это из-за высокой должности? Меня бесят такие зазнайки, которые мнят себя экстрасенсами и психиатрами и пытаются всем поставить диагноз, основанный на своих фантазиях. Очень похоже на то, что вы просто ищете себе оправдание "моя коллега поднялась до уровня начальницы, а я нет, но наверняка у нее с психикой теперь проблемы будут, не может у нее все быть хорошо и лучше, чем у меня, тогда же получится, что я неудачница, а я не хочу признавать, что я хуже нее, убежу себя в том, что у нее с психикой проблема, а у меня нет. Может и ее тоже в этом убедить получится, чтобы она не сильно радовалась тому, что обошла меня"
Вы ведете себя не совсем адекватно, явно с психикой проблема. А про меня Вы выдумываете, я ни разу не писала, что меня гнобили, а Вы писали и я ни разу не писала, что мечтала о высокой должности. Наоборот, два раза отказалась и не жалею, не мое это. Мне мой покой дороже денег и, если бы Вы поняли, что и Вам не стоит лезть выше, сейчас бы с психикой у Вас не было проблем.
Кот Леопольд.
Кот Леопольд.
Незаменимых нет, но неужели вы будете отрицать то, что у хороших специалистов выше зарплата и под них компания готова подстраиваться в некоторых моментах? И что сотрудники относятся уважительнее к тем, кто выше их по должности?
За должность уважают только холуи. Уважают за знания,умения и т.п.
Гость
И зарплату кто-то спрашивал, ты так не назвала.
Мой сын получает 200 т. Считает, что немного, но ему хватает, пока не женат.
У тебя 300 и более?
Мой сын получает 200 т. Считает, что немного, но ему хватает, пока не женат.
У тебя 300 и более?
Зарплату никто не спрашивал, но я бы и не стала писать. И я ни у кого не спрашивала зарплату. Я прекрасно понимаю, что большинство людей подписывают документ о неразглашении зарплаты. И даже друзьям не все скажут, сколько получают, а на форуме в интернете тем более писать не станут. И если вы хотели похвастаться сыном, то написали бы хотя бы, сколько ему лет, из какого он города. 200 тысяч в каком-нибудь Омске и 200 тысяч в Лос-Анджелисе это разные вещи, понимаете?
Гость
Нет, утверждать не буду. Зарплата в соответствии со штатным расписанием и не более, у нас много кто получает хорошо, но дуб дубом.. я, кстати, на данной работе это часто вижу.... ничего.. бывает.. ну тупая, но выучилась на бухгалтера.. ну платят в соответствии со штаткой неплохо, но, главное, рот бы не открывала, она не знает, что такое МРОТ и таких специалистов полно.... Не всем специалистам платят хорошо и не все начальники их выделяют. Начальник начальнику рознь... Сейчас редко кто держится за сотрудников... может еще частники, но гос.структуры точно нет.
Ну так и какая разница, умная она или нет? Главное что зарабатывает хорошо и начальница своего отдела. И работу наверное любит
Гость
Вы ведете себя не совсем адекватно, явно с психикой проблема. А про меня Вы выдумываете, я ни разу не писала, что меня гнобили, а Вы писали и я ни разу не писала, что мечтала о высокой должности. Наоборот, два раза отказалась и не жалею, не мое это. Мне мой покой дороже денег и, если бы Вы поняли, что и Вам не стоит лезть выше, сейчас бы с психикой у Вас не было проблем.
У меня с психикой все нормально и работа мне нравится. Может вам очень хочется, чтобы у меня были проблемы с психикой, но у меня их нет
Гость
Я о Вас не выдумывала, Вы о себе писали как поднимались по карьерной лестнице и что Вас сподвигло. Так что не стоит джопу с пальцем сравнивать. Умным людям главное душевный покой, а не карьерный рост..
Следующая тема
Предыдущая тема