Остались на ли на просторах России нормальные работодатели?Вопрос и к работодателям, и к наемным работникам.
С ужасом наблюдаю, что происходит у меня на работе, у друзей и знакомых. Прикрываясь кризисом, работодатели творят, что хотят. Оговорюсь сразу, речь идет про компании, которые кризис либо не затронул вообще (работа есть, заказчики платят), либо задел незначительно (в основном это происходит у тех, у кого были не до конца погашены кредиты). Вкратце о ситуации у меня на работе. Кризис нас пока (ттт) не затронул, кредитов у нас не было, заказы есть, деньги платят. То, что происходит сейчас, происходило и до кризиса, сейчас только усугубилось. Отношение к людям, как к рабам. Постоянные упреки в ничегонеделанье, хотя все загружены работой по самое не балуй (понимаем, надо найти оправдание, чтобы не повышать з/п (не шибко большую), не выдавать премию). Неуважение к сотрудникам, выражающееся в прилюдных выволочках (90% кадрового состава - люди с большим опытом работы и великолепным образованием - Бауманка, МГУ, МГСУ, МЭИ, МАИ), неясные задания, выволочки за некорректное выполнение некорректно поставленных задач. Бесконечные придирки не по делу и.т.д. Я промолчу про премии. Вроде как не положено, ситуация в мире такая нестабильная. Однако, реально доходы компании не уменьшились. Все молчат. Но когда нам стали выдавать з/п в конвертах (этого раньше не было), удерживая при этом подоходный, народ впал в ступор. И молчать сил уже нет, и сказать что-то боятся все - новую работу найти сложно. По разговорам после работы, процентов 80 ушли бы, не задумываясь. Хочется спросить у работодателей (например, у Ели или Акулины). Вы забыли, каково это быть подчиненным? Выйдет тема, допишу.
200, прозреваю ответ Стзр: А вот вы станьте рабтотодателем и тогда будете придерживаться, чего хотите)))
С точки зрения работодателя
[768370260]
#202
Космогёрл
Сообщение было удалено
Шапку Мономаха подправила, вашему свободному времени -завидую
Не поняла про 10 часть прав и обязанностей.
С точки зрения работодателя
[768370260]
#203
Космогёрл
Сообщение было удалено
Абсолютно верно. Легко судить с одной колокольни, пока не были на другой.
Космогёрл
[2257074734]
#204
202, по-моему я все понятно написала, странно, что вы не поняли, вы ведь работодатель,ммм? Или всего лишь его "точка зрения" в узких кадровых вопросах?;)
203, угу, Мария Сергеева, залогиньтесь;)
Полли
[2000323059]
#205
С точки зрения работодателя
Сообщение было удалено
Вы так упорно предлагаете всем на свою колокольню, что скоро это вероятно и произойдет. Мне лично наплевать, руководитель вы своей фирмы или директор по персоналу, но уровень ответственности у вас должен соответствовать вашей зарплате, судя по вашим каментам он у вас полностью отсутствует, или вы его перевалили на сотрудников и подчиненных, что показывает только вашу некомпетентность. Все, конечно, ИМХО.
Космогёрл
[2257074734]
#206
Ну дык работодатели они тоже разные бывают- кто-то концернами ворочает, а кто-то "начальник подотдела очистки";)
C точки зрения работодателя
[768370260]
#207
Вы меня прямо таки смутили)))
Процесс "давания" работы- это всего лишь трудоустройство и то в узком понимании этого термина и лишь 10 часть прав и обязанностей работодателя.
Таки не понимаю формулировки по поводу " 10 часть прав...."
Предлагаю колокольню, только желающих не вижу, только обещания, что скоро произойдет. Не поняла, как вы связали уровень ответственности, зарплаты с моими комментами???
Космогёрл
[2257074734]
#209
Стзр, со своими правами и обязанностями вы можете ознакомиться в ст.22 ТК РФ (если до сих пор не удосужились это сделать), что из этой статьи входит в вашу формулировку "процесс давания работы" и какую часть от общего объема ваших ПиО составляет судите сами..
Космогёрл
[2257074734]
#210
Мария Сергеева- лидер путенъюгенда, чья логика по фееричности очень схожа с вашей, погуглите..И не надо писать в ответ, типа "не понимаю чем схожа, объясните"- Капитана Очевидность, за**ете своей простотой, честное слово..
Полли
[2000323059]
#211
С точки зрения работодателя, приведу некоторые ваши высказывания:
>А про профсоюзы я молчу. Хорошо, что не было у них реальной силы, сейчас тем более нет, и надеюсь, что никогда не будет
>Остались на ли на просторах России нормальные работодатели?Вопрос и к работодателям, и к наемным работникам.
Встречный вопрос: Остались на ли на просторах России нормальные наемные работники?
Если вас не устраивает положение наемного работника - станьте работодателем. Если вы им не можете стать - то вам не кляцать зубами, а заткнуться и быть очередным наемным работником. Для работодателя-незаменимых людей не бывает. Конечно, ужасно, что кризис, но безработица наконец-то заставила наемных работников работать и молчать в тряпку. А кому не нравится - опять же, становитесь работодателями сами и тогда уже делайте так, как вы считаете нужным
>Все правильно, все равно только и думают как схалявить в очередной раз))
Вы везде валите вину на работников, а уровень ответственности судя по первому каменту у вас нулевой и единственный аргумент "хочешь по-другому- стань работодателем", спрашивается а нафига вы тогда нужны?)
Космогёрл
[2257074734]
#212
Полли: А нафига вы тогда нужны?
Стзр:Я осуществляю процесс давания работы, а вы только зубами клацаете, неудачники.
Нес па, Стзр?;))
Очинь Крутой Работадатиль
[2940496658]
#213
Распесделись тут..Анука-геть на галеры!!!!
C точки зрения работодателя
[768370260]
#214
Детский сад...
Трудитесь девочки на работодателей, изучайте закон о своих правах...может пригодиться когда-нибудь. А пока кризис - сидите тихонько, не вякайте, чтоб случайно с работы не поперли, а то и интернет будет нечем оплачивать, шоб на форуме у работодателя спрашивать, нафига он нужен. ))))))))))
нудно с вами, и неинтересно уже
Гость
[2247071509]
#215
C точки зрения работодателя
Сообщение было удалено
Да не вопрос. Подобное тянется к подобному.
Космогёрл
[2257074734]
#216
Жаль, Стзр, вы буквально только что жечь начали- что это еще за Закон О Моих Правах, обязательно почитаю, на "форуме работодателя", не возражаете?;)
Полли
[2000323059]
#217
C точки зрения работодателя
Сообщение было удалено
Честно, у меня тоже сложилось впечатление что если вы и работодатель, то скорее всего какой-нибудь ПБОЮЛ начинающий у которого в подчинении три таджика, тогда все эти ваши реплики уместны, хоть и незаконны. Что такое квалифицированные сотрудники вы наверное и понятия не имеете, вот и держите всех за ***. Чтож и вам удачи.
Гость
[534010587]
#218
C точки зрения работодателя
Сообщение было удалено
узнаю неповторимый слог рашкинского работодателя.
Очинь Крутой Работадатиль
[2940496658]
#219
Все кому не нравится- пусть в Пендосию валят, а Русский Человек- он идеей сыт быть должен!!!
Космогёрл
[2257074734]
#220
Очинь Крутой Работадатиль
Сообщение было удалено
Вот и троллинг попер)))
Гость
[2247071509]
#221
Справедливая
Сообщение было удалено
Любое упоминание реальних имен и названий на вумане является антирекламой.
Квалифицированные сотрудники:))) В том то и беда, что по большей части квалифицированные они только на бумаге. Понаучились писать кучерявые резюме:))
Полли
[2000323059]
#224
223, квалифицированного сотрудника специалист области в которую тот идет работать определит сразу. Резюме, это больше для кадров и hr. Я когда искала работу на их идиотские вопросы отвечала стандартно, у меня был тоже свой кучерявый шаблон, а вот со своим непосредственным начальником разговаривала предметно, по профилю своей специальности.
Справедливая
[1727957981]
#225
Работодатель
Сообщение было удалено
Правда??? Но вы как-то пропустили, что я в одной фирме почти 10 лет проработала. Много ли из вас, предъявляющих мне тут разного рода претензии проработали на одном месте хотя бы 3 года? До этого год в институте работала, совмещая с учебой (ушла, потому что в институтах копейки платят, а с чего-то начинать после школы надо было), полтора года просто училась, полтора года в корейской компании работала, совмещая с учебой, ушла, потому что нашла работу рядом с домом за те же деньги с большими перспективами(надоело мотаться по полтора часа туда-обратно), там и проработала почти 10 лет, 2 года совмещая с учебой. Потом декрет. И нынешняя работа. За 13 лет стажа - четвертое место работы. Это много? :)))
Справедливая
[1727957981]
#226
И ушла я из той фирмы, где долго работала только потому что там мне уже нечего было ловить в профессиональном плане. Уходила со слезами. Но понимала, что надо. Для себя надо. И директор меня понял и принял мой уход. Мы до сих пор общаемся, перезваниваемся со многими, поздравляем со всеми праздниками, я периодически туда заезжаю.
Вы, наверное, в Америке живете, раз заговорили про суд и профсоюзы :))) С чем вы мне предлагаете в суд идти? С тем, что все считают, что людям не доплачивают? Или с хамским отношением?
Дальше. Не надо делать выводы о моей цене, ладно? Я, если вы заметили, писала не столько о себе, а вообще о ситуации на фирме. И не только у нас.
Дальше. У нас нет НИ ОДНОГО ЧЕЛОВЕКА, кроме неприкосновенных, кто не был бы реально унижен хотя бы раз в мерзкой форме и при всех. В большинстве случаев ни за что. Примеры привести, чтоб понятно было? А то, когда просто пишут, что ситуация аховая, вы начинаете ковырятся во мне. Не надо. Вы не судьи, не Боги, даже психологи и психитары заочно диагнозы не ставят, а на вумане с этим все просто. Сказку про Ослика читали, на которую я ссылку давала? Это про нашу фирму. Я уже писала выше, что у нас %80 свалило бы оттуда, если бы не кризис. Боится народ совсем без работы остаться.
Справедливая
[1727957981]
#228
гость
Сообщение было удалено
Бедняжки, никто ж вас не пожалеет. В большинстве случаев в свинском отношении работников вы сами виноваты. Не надо ни с кем раскланиваться. Надо уважать людей - и заказчиков своих, и НР. Уважая других, вы уважаете прежде всего себя. И не надо держать плохих работников, разве об этом тут кто-то писал?
Терская
[2485198607]
#229
227 я вас не понимаю,ЧТО вы хотите и предлагаете?психотехники как повлиять на совесть работодателя?или заговоры на любовь работодателя?если вас не уважают,значит вы поворачиваетесь и уходите,если не уходите - вас продолжают унижать.вы зациклились на взывании к совести и стенаниях по поводу уважения.Если вы себя не уважаете,оставаясь под началом тех,кто вас унижает,то кто вас будет уважать?Прописные истины,между прочим
Справедливая
[1727957981]
#230
Недавно читала статью о том, что квалифицированных кадров не хватает и в настоящее время. Несмотря на то, что очень много людей осталось без работы. Особенно это касается инженеров, технических специалистов.
Справедливая
[1727957981]
#231
Терская
Сообщение было удалено
Вы читали заглавные посты? Я задала конкретные вопросы работодателям и НР. Но на них ответили всего двое-трое. Остальное - бла-бла-бла и переход на личности. Я с вами полностью согласна. Когда такая обстановка, надо уходить. Но не многие могут себе позволить так рисковать в кризис, даже будучи высококлассными специалистами. Семью кормить надо, однако... У меня сейчас примерно такая же ситуация. У мужа стало очень туго с работой, хотя он работает исключительно на себя. И я не могу себе позволить уйти в никуда... Мы бы еще как-то перекантовались. Но ребенка надо кормить, одевать, учить.
Работодатель
[1499558769]
#232
Вы пишите что если бы не кризис, то 80% уволились бы :)) Так ведь кризис был не всегда. Или ваш работодатель показал свое истиное лицо только в кризис? Может на нервной почве с ним случились такие метаморфозы?
Работодатель
[1499558769]
#233
230. Именно так. Они всегда востребованны.
Терская
[2485198607]
#234
231 ну и?вы находитесь в малоприятном положении,при этом не являясь уникальным сверхнужным спецом,вас не ценят потому,что за дверями стоит очередь вам подобных,ваш пост 230 - как ни крути если спец нужен,то его ищут и ценят,заполучив.остальное вода.О жестокости руководителей и вообще людей и говорить смешно,мы же с вами не дети,особенно когда у всех впереди нарисовывается ж...а,у кого раньше,у кого позже,все нервничают,злятся,срываются.Воспитанность это ооочень тонкий налет на человеке,а внутри звериная сущность.Жизнь борьба,так что выживайте как можете
Космогёрл
[2257074734]
#235
Справедливая
Сообщение было удалено
Это потому что господа эйчары, которых сейчас, слава богу,умные работодатели сливать стали, никогда акцента на профессионализм не делали- жёполиз и пи**обол, ценился больше чем реальный специалист.
Справедливая
[1727957981]
#236
Работодатель
Сообщение было удалено
Так я и устроилась ровнехонько перед кризисом. В августе прошлого года. Пока разобралась, что к чему, адаптировалась...
233проблема в том,что почти все мнят себя суперспецами,но даже являясь таковым можно быть невостребованным(например если вся отрасль в ж..е,или если если на рынке таких суперспецов слишком много)
Космогёрл
[2257074734]
#239
Работодатель
Сообщение было удалено
Они уже трудоустроены.
Справедливая
[1727957981]
#240
Терская
Сообщение было удалено
Терская. Ну что ж вы как попугай одно и то же. Вы откуда мою цену знаете?Нетехнические специалисты ведь тоже разные бывают. Я вам сотый пост подряд твержу, что такое отношение ко всем, кроме неприкосновенных. Еще раз повторюсь. Спецы с образованием МГУ, МГСУ, МЭИ, МАИ с большим стажем работы, с мощным портфелем проектов - получают все, без исключения.
Справедливая
[1727957981]
#241
Терская
Сообщение было удалено
Здесь согласна полностью.
Космогёрл
[2257074734]
#242
Терская
Сообщение было удалено
И это тоже правда. Я знаю первоклассных ИТРов строительной сферы, который в ней оказались. Без работы они не сидят, но в деньгах сильно потеряли, и тут уж не их вина.
Справедливая
[1727957981]
#243
У меня вообще специализации как таковой нет, потому что очень многое приходилось и приходится делать. И я безумно далеко от своего непосредственного образования, хотя сейчас вторую вышку получаю, чтобы приблизиться к своим функциям. Но это образование мне просто для корочки, потому что большую часть изучила на практике уже давно. Иногда приходится с преподавателями-теоретиками спорить :)))
Справедливая
[1727957981]
#244
Недавно Соловьев проводил опрос, кому сейчас на Руси жить хорошо. Обсуждались сферы, зарплаты и.т.д. Так вот выяснилось, что на коню у нас маникюрши. Сейчас поищу на его блоге, кину ссылку, если найду.
Справедливая
[1727957981]
#245
"Так вот хотел сказать, что как ни поворачивались мои извилины, при всей моей любви к нашему славянскому и не только народу, истории, традициям и прочему, пришел к выводу, что действительно мы козлы. Козлы потому, что позволяем и потокаем всему беспределу, который творится вокруг нас.
Лично я вижу в этом вот какие причины:
1) Мы - народ, который дольше всех оставался в феодальном строе, а значит подчиниться сильному (=богатому) - привычка.
2) Мы трусы (не в плане внешнего врага), потому что не можем сказать свою точку зрения, выйти и пикетировать гуляющую "Аврору"
3) Мы не едины. Посмотрите на кавказцев, тронешь одного тут же выростает еще 40.
4) Мы до безобразия инертны и ленивы".
Это письмо написал какой-то Николай Соловьеву. Реально отражает суть происходящего.. :(
Космогёрл
[2257074734]
#246
Да, я тут часто встречала во многих темках, как человеку, потерявшему работу предлагали переквалифицироваться в мастера по педикюру;)
Автор, можете кстати опубликовать информацию о вашей компании здесь http://blackjob.msk.ru/ , или пробейте- может она там уже есть;)
Космогёрл
[2257074734]
#247
Да, я читала во многих темках, как человеку, потерявшему работу предлагают стать мастером педикюра;)
Автор, попробуйте опубликовать информацию о вашей фирме здесь-blackjob.msk.ru -или проверьте, вдруг она там уже есть;)
Терская
[2485198607]
#248
240 вы ЧТО предлагаете?профсоюзы и суды в нашей стране тухляк,уйти мат.положение не позволяет,вы,насколько я понимаю,надеетесь,что ваш работодатель прочитает эту тему.поймет,что про него,и у него взыграет совесть и он извинится перед вами?)))чем-то в этой жизни приходится жертвовать,сейчас вы жертвуете самоуважением 245 - популизм и разжигание.Вообще...а зачем вы создали эту тему?Поразжигать что ли?Вас кажется более,чем личное самоуважение,интересуют глобальные вековые проблемы нашего общества?
Справедливая
[1727957981]
#249
248 Я вам уже отвечала. Я задала конкретные вопросы работодателям и работникам. Ответили единицы. Ну а к совести взывать бесполезно там, где ее нет
Полли
[2000323059]
#250
Справедливая
Сообщение было удалено
Я инженер-теплотехник, более трех лет проработала по специальности, в ноябре прошлого года получила диплом, несмотря на кризис стала искать работу и очень быстро нашла, строительная фирма, сворачивала проекты, срочно нужны были специалисты по внутренним сетям, а так вовсю шло сокращение, департамент управления персоналом открыто хамил на собеседовании, мол понимаете, что кризис и никуда вы не денетесь, когда в январе (!) только получила зарплату за ноябрь- плюнула и ушла. Сейчас работаю в небольшой субподрядной организации, з/п в полтора раза меньше, зато хороший коллектив и нормальный человечный гендир. Так что, наверное, стоит вам уволиться, автор. Никакая работа не стоит нервов и здоровья.