Гость
Статьи
Почему так мало …

Почему так мало мужчин-секретарей и продавцов??

Как ни прочитаю объявления о работе - злость берет! Почему на все вакансии секретарей, продавцов, воспитателей и медсестер требуются женщины? Что, парню не под силу за кассой стоять или утку выносить …

Evilen
134 ответа
Последний — Перейти
Страница 3
сенсэй
#101

"Засветиться в лучах чужой славы" - интересное наблюдение. Мне и в голову не пришло, что я это, оказывается, пытаюсь делать! Вот уж правду говорят: "каждый думает в меру собственной испорченности"!

Andrey
#102
сенсэй

А если-таки вернуться к теме (уж простите, автор, великодушно, за то, что мы тут такое замутили!), то есть традиционно женские и традиционно мужские профессии, а традиции ломаются десятилетиями, если не дольше. Мы до этого уже не доживем, но традиционные различия между мужчинами и женщинами будут (медленно, но все же будут) потихоньку стираться. И наступит век равноправия (глотаю пафосные слезы)

ну дай-то Бог.

я для себя в этом вижу только больше плюсов. :-)

сенсэй
#103

Пойду готовиться к занятиям. Интересное, кстати, наблюдение (я преподаватель в вузе) - в общем и целом, девушки учатся лучше: они старательнее, с ними проще работать. Но по-настоящему талантливые, необычные, яркие студенты - ну вот почти всегда - мальчики... Я вот все думаю - почему так? Может, девочки просто боятся быть яркими и необычными?

Andrey
#104

нет, просто мужчины менее средние чем женщины.

Andrey
#105

про образование - (www.newsland.ru/News/Detail/id/424148/cat/42/)

в германии уже есть дискриминация по половому признаку.

ку-ку
#106

Evilen

Не способны понять - не спорьте про ум ;-))Это вы не способны понять причины, по которым женщины раньше не делали изобретений и открытий. Причина это проста - подавление. А вовсе не отсутствие ума.

ВСЕГДА были женщины, которые делали открытия. Однако, мы о них не знаем. К примеру, всем известно имя Сократа, других великих греческих мыслителей, а имя женщины, которую эти мужи называли своми УЧИТЕЛЕМ? Математик Гипатия.

Милл, который вскоре был признан выдающимся социальным мыслителем своего времени писал: "Все произведения, изданные не только за годы супружеской жизни, но и за долгие годы предшествовавшей ей конфиденциальной дружбы, явились настолько же моими трудами, насколько трудами моей жены".

"Четыре года Кюри жили затворниками, они сняли сарай-развалюху, у котором зимой было очень холодно, а летом жарко, сквозь щели лились потоки дождя. Четыре года они на свои средства, без всяких помощников выделяли из руды радий. Мария взяла на себя роль чернорабочего. Работа подвигалась медленно, и когда основная часть ее была закончена - оставалось только сделать точные измерения на новейших приборах, а их не было - Пьер сдался. Он стал уговаривать Марию приостановить опыты, дождаться лучших времен, когда появятся необходимые приборы. Но жена не согласилась и, приложив неимоверные усилия, в 1902 году выделила дециграмм радия....

Гостинец
#107
Evilen

Почему так мало мужчин-секретарей и продавцов???!!

Интуиция подсказывает, что их численность примерно пропорциональна численности голубых в нашем бурно развивающемся обществе. Но, учитывая реалии жизни, со временем число и тех, и других будет неуклонно повышаться. Так что ждите желаемых для Вас изменений в этом направлении.

Гость
#108

На самом деле мужчин-продавцов полно. Бытовая техника, сантехника, оргтехника,сотовая связь,инструменты, все строительные рынки и магазины. В основном там мужчины, женщин очень мало. В технике - любой - вообще нет женщин. Интересно, почему?))))

Гость
#109

А еще и автомагазины, и авторынки, а магазины запчастей для авто. А женщины работают продавцами только в одежде и продуктах.

ЧелЛов
#110

Блин, не могу найти статью, там самые серьезные женщины бизнесвумЭншЫ рассказывали про мужской шовинизм, человек десять, наверное. И только две оказались не мужскими шовинистками (и то одна призналась, что это сейчас ей уже плевать, а раньше тоже была такой), остальные при прочих равных никогда не взяли бы на серьезную должность женщину, если можно было бы взять мужчину.

ЧелЛов
#111
ЧелЛов

Блин, не могу найти статью, там самые серьезные женщины бизнесвумЭншЫ рассказывали про мужской шовинизм, человек десять, наверное. И только две оказались не мужскими шовинистками (и то одна призналась, что это сейчас ей уже плевать, а раньше тоже была такой), остальные при прочих равных никогда не взяли бы на серьезную должность женщину, если можно было бы взять мужчину.

Российские бизнесвуменши - олигархички.

#112

106. Похоже на феминистический вариант советской шутки - "Россия родина слонов!"

Когда читаешь подобные восхваления муз, жен, подруг и т.д. удивляет, что феминистки почему то не находят муз у Гитлера, Чикатило и т.д. Стесняются чтоль?

Элис
#113
Гость

На самом деле мужчин-продавцов полно. Бытовая техника, сантехника, оргтехника,сотовая связь,инструменты, все строительные рынки и магазины. В основном там мужчины, женщин очень мало. В технике - любой - вообще нет женщин. Интересно, почему?))))

Вот не надо про вообще. Если говорить про продавцов, то сейчас в магазинах сотовой связи, на савеловке в палатках, в мвидео и т.п. женщин если и не половина, то близко к тому. Все больше программистов-женщин и админов-женщин становится (сама такая). И если раньше в вакансиях компьютерщиков почти всегда искали мужчин, то теперь гораздо меньше работодателей считает это обязательным.

А вот насчет преподавателей... недавно ездила на собеседования на препода компьютерных курсов, там из десятка человек я была одна девушка. А вы говорите, преподами не хотят.) В институте у нас, кстати, тоже, почти все мужчины были, женщины вели только программирование баз данных и англ.язык.

S
#114
ДжУлЬеТтА

Думаю, мужчине не подойдёт работа секретаря, чисто женская работа, целый день-просто так сидеть и сходить с ума от безделья.....

то-то все ИТшники мужчины в бол-ве своем зависают на форумах.. От озбытка работы. А секретари тоже разные бывают, если какие-то "Рога и копыта" то конечно

Издевка
#115

Гриб, никаких 100% исследованного и открытого географически на планете нет. :) Ты хоть книги читай иногда. Женщины исследователи были и есть. :) Уж 20 век это показывает. Именно с того времени, как женщинам разрешили отправляться в экспедици, она сначала делали это с мужьями, а потом сами.

Среднестатистический мужчина ничем не умнее обычной женщины. Разве что он более склонен отдаваться работе. Нобелевские лауреаты не имеют никакого отношения к Грибу, Сергею, Сопялку и еще миллиарду-другому мужчин. :) Это гении. И они вне пола. Так же как и женщины гении.

Издевка
#116
Д-те

Мужчины не способны быть у кого-то в подчинении, у них сразу начинается озлобленность на почве неполноценности, неконтролируемые выплески агрессии, так что им необходимо ощущать себя выше кого-то, даже если должность называется старший дворник, а в подчинении только одна дворничиха Клавдия, подрабатывающая на пенсии.

+1000

Издевка
#117

Гриб, вы ба на свои слова предъявляли статистичекие данные... Например, про 6% женщин в промышленности.. :))) Почему взяли не 5?:)) Чтобы красноречивее было?:))) Откройте учебник географии для начала. :)))

Издевка
#118

Джульета, а почему это вы о работе секретаря отзываетесь так? Думаете, это ерунда и делать там нечего?:)))

На любой работе есть обязанности. И хороший секретарь-это как бонус. Очень сложно найти. Но вам-то откуда знать. :))

ку-ку
#119

106. Похоже на феминистический вариант советской шутки - "Россия родина слонов!"

Когда читаешь подобные восхваления муз, жен, подруг и т.д. удивляет, что феминистки почему то не находят муз у Гитлера, Чикатило и т.д

Этот пост о гении человека, о возвышающей любви двух Начал.

Герой Юмбы
#120

Потому что большинство продавцов-мужчин ни объяснить не могут, ни сказать че умного. А продавцы всякой строительной чухни и сантехники иной раз такую чушь несут, что сомневаешься, ходили они хоть на труды в школе, или, вообще, тяжелее ложки ничего в руках не держали.

Гриб
#121

69 Evilen "Такое и до кризиса было"

Ясно, классический бабский прием, как из ее же слов сделали логический вывод, сразу начала опровергать свои же слова.

Ну о какой вашей логике может идти речь?

Это вторую страницу просто смешно

Гриб
#122

115 "Нобелевские лауреаты не имеют никакого отношения к Грибу, Сергею, Сопялку и еще миллиарду-другому мужчин"

Издевка, после таких "аргументов" по теме автоматом идешь в слив.

Гриб
#123

115 "Гриб, никаких 100% исследованного и открытого географически на планете нет"

Тем более если не способна элементарно понять написанное.

Тата
#124
Герой Юмбы

Потому что большинство продавцов-мужчин ни объяснить не могут, ни сказать че умного. А продавцы всякой строительной чухни и сантехники иной раз такую чушь несут, что сомневаешься, ходили они хоть на труды в школе, или, вообще, тяжелее ложки ничего в руках не держали.

Продавцы-девочки в магазинах одежды тоже иногда такие советы дают, что стыдно становится. А про девушек турменеджеров даже и говорить ничего. Полная жуть. Это от пола не зависит.

Муха
#125
Sergey

Evilen

Вполне справедливо, если я буду рожать и просижу пару месяцев в декрете, то муж, в свою очередь, будет в дальнейшем брать отпуска по уходу. Или вы считаете это неправильным? А начальство скажет ему то же, что и любой женщине на его месте. По-вашему не так?

Не так. Я же говорю, попросите мужа взять больничный по уходу за ребенком. Поймете, что и как. Я не считаю это неправильным, но на практике все отличается от вашей теории.

Часто это зависит от работы, а не от пола сотрудника. Мне со скрипом давали больничный - слишком много завязано лично на мне, а у мужа работа в основном независимая, он и дома может поработать, поэтому с его больничными проблем никогда не было.

И, к вашему сведению, в период болезни ребенка муж брал больничных не меньше моего. И я спокойно могла его оставить дома с больным сыном, и он сам спокойно с сыном оставался.

Так что, Сергей, кому как повезет с мужем, я полагаю.

Муха
#126
Flame

Гриб, вы похоже мало работали с женщинами. Большой разницы в смысле таланта, я между мужчинами и женщинами не вижу - всё зависит от конкретного человека. Но что замечала неоднократно это что женщины гораздо реже говорят о своих достижениях всем вокруг (что кстати серьёзно вредит им в карьерном росте). Мужчина и женщина могут работать на двух аналогичных проектах и выполнить их одинаково успешно. В то же время, если спросить мужчину о выполненной работе, он расскажет в красках как он свернул горы, не спал ночами, и чуть ли не совершил подвиг и заслуживает как минимум Нобелевской премии за приложенные усилия (я конечно слегка преувеличиваю, но смысл думаю понятен). А женщина скажет, да конечно было трудно, но интересно и в срок уложилась. В результате впечатление складывается разное: о мужчине думают "ах, он такой хороший работник", а о женщине "да, старательна, справляется, но ничего особенного". При этом работниками они могут быть одинаковыми, или она может быть даже лучше. Но к сожалению в реалиях нашей жизни, выше ценят обычно не того кто лучше работает, а того кто громче поёт. А петь себе хвалу мужчины действительно обычно умеют лучше чем женщины. Исключения есть и в ту и в другую сторону, но они именно исключения.

+100000!

Муха
#127
Evilen

Кстати, вот реальная ситуация. Моя школьная подруга сейчас работает кондуктором. Она пошла учиться на водителя троллейбуса, у них там было в группе было 11 девочек и 2 мальчика. Все успешно закончили обучение, но работать водителями пропихнули в первую очередь мальчиков! А она так и осталась кондуктором, как и остальные девочки, и ждут свободного места.

Когда я поступала в аспирантуру, у нас подавали заявление 8 девочек и три мальчика, на 6 мест. Нам сказали в лицо, что мальчики поступят все, еще до первого экзамена. Дело было в 2001 году - какие там "50 лет у женщин и мужчин равные условия"!

В 2000 году мне на учебной практике мужик-редактор также в лицо сказал: ты имей в виду, что я не вижу смысла тебя чему-то учить, все равно все вы после выпуска замуж выскочите, зачем вас учить.

Де-юре, может, все и на равных, но де-факто женщины еще очень долго будут преодолевать косность мужского - да и часто женского - мышления, пытаясь занять те же позиции в профессии. Вы сравните хотя бы кандидата мужчину здорового и кандидата мужчину-инвалида. Оба должны получать одинаковое отношение при приеме на работу, но на практике кто получает преимущество?

Я ни в коем случае не приравниваю женщин к мужчинам-инвалидам, это был пример стереотипного отношения.

Продавец слонов
#128

Да всеми они работают, просто называть это любят иначе: консультант торгового зала (отдела продаж), специалист по продаже компьютерной техники, ну и, конечно, всякие разные менеджеры:) А секретари мужчины и менеджерами проекта числятся, и помощниками руководства. Впрочем и те, кто называется секретарем в очень уважаемом смысле, среди мужчин есть.

Гость
#129

[quote="Гриб"]Evilen

Прочитала вакансии директоров - стало еще хуже. В качестве руководителей, директоров, начальников отдела поголовно требуются мужчины!Ну что за несправедливость-то?!!

Не улавливаешь очевидную связь? Потому что кризис. Потому что баловство кончилось и жизнь стала ответственнней.

Скажите,получается до кризиса работодатели баловались и нанимали людей на работу независимо от их пола, а во время кризиса серьезно задумались и стали нанимать только мужчин?

Гриб
#130
Муха

Flame

Гриб, вы похоже мало работали с женщинами. Большой разницы в смысле таланта, я между мужчинами и женщинами не вижу - всё зависит от конкретного человека. Но что замечала неоднократно это что женщины гораздо реже говорят о своих достижениях всем вокруг (что кстати серьёзно вредит им в карьерном росте). Мужчина и женщина могут работать на двух аналогичных проектах и выполнить их одинаково успешно. В то же время, если спросить мужчину о выполненной работе, он расскажет в красках как он свернул горы, не спал ночами, и чуть ли не совершил подвиг и заслуживает как минимум Нобелевской премии за приложенные усилия (я конечно слегка преувеличиваю, но смысл думаю понятен). А женщина скажет, да конечно было трудно, но интересно и в срок уложилась. В результате впечатление складывается разное: о мужчине думают "ах, он такой хороший работник", а о женщине "да, старательна, справляется, но ничего особенного". При этом работниками они могут быть одинаковыми, или она может быть даже лучше. Но к сожалению в реалиях нашей жизни, выше ценят обычно не того кто лучше работает, а того кто громче поёт. А петь себе хвалу мужчины действительно обычно умеют лучше чем женщины. Исключения есть и в ту и в другую сторону, но они именно исключения.



+100000!

Как всегда вместо аргументов - мечты и словоблудие.

Это лучше всего доказывает - тянете ли вы по мозгам на равенство мужчинам.

Собственно уже доказали на первых страницах, продолжаете подтверждать

Гриб
#131

130 Ничего по делу не сказали.

Равные вы наши, "разумные" бабы...

Ай
#132

потому что испокон веков обслугой была женщина

Гриб
#133

132 Бабам что в лоб, что по лбу.

Уже сто лет не обслуга. Толку то?

Краммер
#134

Сурогатная мать - не профессия. Это лишь способ заработка. Не более того.

Секретари и диспетчеры такси (к примеру) в основном женщины. Напрашивается вопрос: почему?

Учитывая, что женщины более сговорчивы, нежели мужчины, им проще найти общий язык с другими людьми + руководители (в основном мужчины) выбирают себе помощника не сколько по проф. навыкам, сколько по внешнему виду. Таким образом, врят ли мужчину-руководителя будет радовать помощник-мужчина, если первый хочет секса на работе (или флирта).

Теперь касательно диспетчеров такси. Почти все диспетчеры - женские. Логика тут есть: им необходимодоговориться с клиентом, который звонит. В этом им помогает приятный женский голос и конечно же излишняя женская болтливость.

Вот и все дела.

А вы тут развели демагогию и парад возмущений.

Форум: Работа
Всего:
Новые темы за сутки:
Популярные темы за сутки: