Вы это заметили? Модно говорить про то, как разбогатеть может каждый, для этого не нужно образование и тп. Но если реально - отсутствие высшего образования может помешать расти в карьере. Я согласна, что диплом не гарантирует успех в жизни, но вы знаете случаи, когда человек только со школьным аттестатом построил до фига успешный бизнес и разбогател, вырвавшись из нищего детства? Причём живые примеры из вашего круга, а не абстрактные предприниматели из-за океана)
У меня нет друзей из нищих семей, а хорошо зарабатывать можно не только на бизнесе. Есть друзья, которые хорошо зарабатывают без высшего образования
Гость
[1247950938]
#3
Знаю. Муженёк моей тётки, родился в нищей семье, но сумел построить бизнес, сперва челноком туда сюда ездил, потом машины перегонял, а потом продукты стал продавать.
Гость
[2043719920]
#4
Я сына поставила на домашнее обучение, чтобы он не проходил через сито выживания в школе. Он закончил художественную школу и прекрасно разговаривает на английском языке. Если есть деньги можно и дома получить хорошее образование, а не выживать в школе и в университете.
Гость
[3031735353]
#5
Гость
У меня нет друзей из нищих семей, а хорошо зарабатывать можно не только на бизнесе. Есть друзья, которые хорошо зарабатывают без высшего образования
Наверное, этим друзьям родители как-то помогали со стартом в жизни, раз не из нищих? Тогда тут смысл не в том, что можно без высшего образования хорошо зарабатывать, а в том, что должен быть старт от родителей и связи.
Гость
[3031735353]
#6
Гость
Знаю. Муженёк моей тётки, родился в нищей семье, но сумел построить бизнес, сперва челноком туда сюда ездил, потом машины перегонял, а потом продукты стал продавать.
Челноком - это вы про 90 или 2000-е пишите? В то время бизнес строить было не то же самое, что сейчас.
Гость
[3031735353]
#7
Гость
Я сына поставила на домашнее обучение, чтобы он не проходил через сито выживания в школе. Он закончил художественную школу и прекрасно разговаривает на английском языке. Если есть деньги можно и дома получить хорошее образование, а не выживать в школе и в университете.
потому что большинство идет на специальность, которая им на фиг не нужна, они не будут работать по этой специальности...
Гость
[884689803]
#9
Гость
Наверное, этим друзьям родители как-то помогали со стартом в жизни, раз не из нищих? Тогда тут смысл не в том, что можно без высшего образования хорошо зарабатывать, а в том, что должен быть старт от родителей и связи.
Что подразумеваете под хорошим стартом? Им образование никто не оплачивал
Гость
[884689803]
#10
графиня Шакуранская
потому что большинство идет на специальность, которая им на фиг не нужна, они не будут работать по этой специальности...
Да, автор эту категорию людей не учитывает. У них есть высшее образование, но оно им не пригодилось, они по специальности не работают. Тоже можно сказать без образования построили карьеру
Гость
[1247950938]
#11
Гость
Челноком - это вы про 90 или 2000-е пишите? В то время бизнес строить было не то же самое, что сейчас.
Просто двоечников и троечников в разы больше отличников и хорошистов. Поэтому среди тупых двоечников и больше людей, у которых есть своё дело. Но отличники лучше и точнее разбираются во многих вопросах, нежели тупарики из числа двоечников. Факт. И занижают значение высшего образования как люди из числа двоечников. Их не надо слушать.
Нормальный адекватный человек учится НЕ РАДИ ДИПЛОМА, а ради СИСТЕМЫ ЗНАНИЙ, которые позволят ему смотреть на вещи СИСТЕМНО, воспринимать мир в наиболее близком к реальности свете и, как результат, принимать больше ВЕРНЫХ решений в течение всей своей жизни. А диплом о высшем образовании - лишь подтверждение того, что ты ВООРУЖЁН СИСТЕМОЙ ЗНАНИЙ перед лицом жизненных трудностей. Так-что относитесь к диплому проще.., как к троллейбусному билету, гарантирующему право на поездку и подтверждающему внесение определённой платы. При этом не имеет значения профиль высшего образования. Любое высшее образование, полученное вами, что называется, "ПРИВОДИТ МОЗГИ В ПОРЯДОК". И, по моему глубокому убеждению, было бы весьма полезным и правильным ввести в России ВСЕОБЩЕЕ ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ ВЫСШЕЕ ОБРАЗОВАНИЕ. Понимаю, что при существующей общественно-политической системе это "прожект" и "утопия", но... ТАК БЫ ХОТЕЛОСЬ!
Гость
[3031735353]
#14
Гость
Да, автор эту категорию людей не учитывает. У них есть высшее образование, но оно им не пригодилось, они по специальности не работают. Тоже можно сказать без образования построили карьеру
Если не пригодилась конкретно эта специальность, то я думаю, само по себе это не значит, что надо ставить крест на этом. Процесс обучения в универе приучает к дисциплине, умению планировать и думать. Потом это здорово пригодится в жизни. Если, конечно, действительно учиться, а не отбывать каторгу по ненужной учёбе ради мнения родителей.
Гость
[3031735353]
#15
Гость
Что подразумеваете под хорошим стартом? Им образование никто не оплачивал
Деньги, наследство, нужные связи
Гость
[3031735353]
#16
Пентотал
Нормальный адекватный человек учится НЕ РАДИ ДИПЛОМА, а ради СИСТЕМЫ ЗНАНИЙ, которые позволят ему смотреть на вещи СИСТЕМНО, воспринимать мир в наиболее близком к реальности свете и, как результат, принимать больше ВЕРНЫХ решений в течение всей своей жизни. А диплом о высшем образовании - лишь подтверждение того, что ты ВООРУЖЁН СИСТЕМОЙ ЗНАНИЙ перед лицом жизненных трудностей. Так-что относитесь к диплому проще.., как к троллейбусному билету, гарантирующему право на поездку и подтверждающему внесение определённой платы. При этом не имеет значения профиль высшего образования. Любое высшее образование, полученное вами, что называется, "ПРИВОДИТ МОЗГИ В ПОРЯДОК". И, по моему глубокому убеждению, было бы весьма полезным и правильным ввести в России ВСЕОБЩЕЕ ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ ВЫСШЕЕ ОБРАЗОВАНИЕ. Понимаю, что при существующей общественно-политической системе это "прожект" и "утопия", но... ТАК БЫ ХОТЕЛОСЬ!
Плюсую, примерно то же и я имела в виду в теме.
Гость
[2615300760]
#17
У форумчанок его нет или они менеджеры ккм
Гость
[2248949600]
#18
Гость
Я сына поставила на домашнее обучение, чтобы он не проходил через сито выживания в школе. Он закончил художественную школу и прекрасно разговаривает на английском языке. Если есть деньги можно и дома получить хорошее образование, а не выживать в школе и в университете.
А потом такая корзиночка в жизнь придет))
Гость
[3031735353]
#19
Гость
Да, автор эту категорию людей не учитывает. У них есть высшее образование, но оно им не пригодилось, они по специальности не работают. Тоже можно сказать без образования построили карьеру
Построили карьеру - то есть заняли высокую должность? Я знаю только про обратные примеры, когда отсутствие высшего мешало строить карьеру и переходить на вышестоящие должности.
Гость
[2043719920]
#20
Он работает, справляется со своей функцией. Но уже не развивается. Не стремится получить дополнительное образование, не заканчивает никакие курсы. Мы топчемся на одном месте.
Нормальный адекватный человек учится НЕ РАДИ ДИПЛОМА, а ради СИСТЕМЫ ЗНАНИЙ, которые позволят ему смотреть на вещи СИСТЕМНО, воспринимать мир в наиболее близком к реальности свете и, как результат, принимать больше ВЕРНЫХ решений в течение всей своей жизни. А диплом о высшем образовании - лишь подтверждение того, что ты ВООРУЖЁН СИСТЕМОЙ ЗНАНИЙ перед лицом жизненных трудностей. Так-что относитесь к диплому проще.., как к троллейбусному билету, гарантирующему право на поездку и подтверждающему внесение определённой платы. При этом не имеет значения профиль высшего образования. Любое высшее образование, полученное вами, что называется, "ПРИВОДИТ МОЗГИ В ПОРЯДОК". И, по моему глубокому убеждению, было бы весьма полезным и правильным ввести в России ВСЕОБЩЕЕ ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ ВЫСШЕЕ ОБРАЗОВАНИЕ. Понимаю, что при существующей общественно-политической системе это "прожект" и "утопия", но... ТАК БЫ ХОТЕЛОСЬ!
В РФ итак по факту всеобщее высшее образование. Школу закончили в 2024 году 625 тысяч человек, в вузы поступило 1,37 млн человек. Это неоправданно дорогое удовольствие для государства. Многие потом просто не находят себе нормально оплачиваемую работу. Сейчас нужны люди со средне-специальным образованием. Развивать производство. На них сейчас делается ставка. Поэтому и началось принижение высшего образования в части переизбытка некоторых специальностей: экономисты, юристы.
Есть примеры того, как люди без высшего образования добиваются приличного достатка. Пришлось неоднократно обращаться по ремонту к парню, который сам освоил все профессии, необходимые для качественного ремонта. Сначала сам сдавал квартиры с евроремонтом "под ключ". Потом создал одну бригаду, вторую.
В РФ итак по факту всеобщее высшее образование. Школу закончили в 2024 году 625 тысяч человек, в вузы поступило 1,37 млн человек. Это неоправданно дорогое удовольствие для государства. Многие потом просто не находят себе нормально оплачиваемую работу. Сейчас нужны люди со средне-специальным образованием. Развивать производство. На них сейчас делается ставка. Поэтому и началось принижение высшего образования в части переизбытка некоторых специальностей: экономисты, юристы.
А при чём тут государство? Оно и так постоянно сокращает бюджетные места на гуманитарных направлениях, юрфаках, и экономах. То, что люди несут свои деньги по собственному желанию учиться на этих факультетах - это уже не проблема государства.
Гость
[2043719920]
#25
Можно работать и дворником с большой буквы, если ты справляешься с работой на пятерку. Лучше быть дворником, чем тебя будут с жадностью пожирать и запивать шампанским психические мужчины.
Гость
[3031735353]
#26
Ирина
Есть примеры того, как люди без высшего образования добиваются приличного достатка. Пришлось неоднократно обращаться по ремонту к парню, который сам освоил все профессии, необходимые для качественного ремонта. Сначала сам сдавал квартиры с евроремонтом "под ключ". Потом создал одну бригаду, вторую.
Ну в принципе в своём бизнесе действительно не важно, какой у тебя диплом и есть ли он вообще - ты работаешь на себя и на свой риск. Но для этого тоже должен быть какой-то изначальный капитал. А иначе, если по найму работать - без высшего у тебя заведомо урезаны шансы на повышение, а высокие должности подавно не светят. Да, не всем быть начальниками. Но жизнь длинная, зачем изначально лишать себя шансов?
А при чём тут государство? Оно и так постоянно сокращает бюджетные места на гуманитарных направлениях, юрфаках, и экономах. То, что люди несут свои деньги по собственному желанию учиться на этих факультетах - это уже не проблема государства.
Государство выделяет средства на вузы, научные исследования, федеральные программы. Государство пытается регулировать количество обучающихся на экономистов, юристов. В том числе сокращая бюджетные места. Потому,что они не смогут нормально трудоустроиться, в том числе. Если это не доходит до стремящихся поступить на гуманитарные направления, это их выбор. Начали сокращать количество 10-х классов, чтобы шли в колледжи на средне-специальное образование.. Государство очень даже при чём.
Если не пригодилась конкретно эта специальность, то я думаю, само по себе это не значит, что надо ставить крест на этом. Процесс обучения в универе приучает к дисциплине, умению планировать и думать. Потом это здорово пригодится в жизни. Если, конечно, действительно учиться, а не отбывать каторгу по ненужной учёбе ради мнения родителей.
Полностью согласна. Во время учебы один старый профессор сказал, что основная цель высшего образования - научить человека учиться, искать информацию, анализировать и делать выводы. Он был прав. Работаю не по специальности, но обучение в тех.вузе прошло не зря.
Ну в принципе в своём бизнесе действительно не важно, какой у тебя диплом и есть ли он вообще - ты работаешь на себя и на свой риск. Но для этого тоже должен быть какой-то изначальный капитал. А иначе, если по найму работать - без высшего у тебя заведомо урезаны шансы на повышение, а высокие должности подавно не светят. Да, не всем быть начальниками. Но жизнь длинная, зачем изначально лишать себя шансов?
Я двумя руками за высшее образование. У самой два. Но пора уже трезво начинать смотреть на то, чем ты готов заниматься в жизни. У меня стилист с высшим техническим образованием. Ни дня не работала по специальности. Мастер по маникюру имеет высшее гуманитарное образование. Зачем они им? Если можно было, не напрягая родителей на оплату высшего ненужного образования, пойти и сразу получить в колледжах нужную им специальность. В Америке 80% ВВП страны-услуги. И, конечно, там работает большинство вообще даже без среднего образования. Нашим выпускникам тоже неплохо бы начать трезво оценивать свои шансы на трудоустройство по оплаченной специальности. Иногда это деньги на ветер.
Гость
[884689803]
#30
Гость
Деньги, наследство, нужные связи
Нет, этим не помогали, иначе бы оплатили и образование
Гость
[2655351981]
#31
Потому что сейчас каждый дуб с дипломом бакалавриата. Дитятко всю жизнь с двойки на тройку перебивалось и ничего не хотело - ничего, натаскаем репетиторами, засунем на платное. Пусть диплом мамке принесёт, а потом идёт в курьеры или бариста. Высшее образование перестало быть показателем способностей выше среднего и тяги к науке. Диплом стал формальностью. Ну а какая ценность у бумажки?
Гость
[884689803]
#32
Гость
Построили карьеру - то есть заняли высокую должность? Я знаю только про обратные примеры, когда отсутствие высшего мешало строить карьеру и переходить на вышестоящие должности.
Я таких примеров не знаю, слышала о таком, но не встречала людей, которым не дали занять какую-то должность из-за отсутствия вышки. В каком возрасте это происходит?
Гость
[884689803]
#33
Гость
Он работает, справляется со своей функцией. Но уже не развивается. Не стремится получить дополнительное образование, не заканчивает никакие курсы. Мы топчемся на одном месте.
Какие курсы? Как стать миллиардером?
Гость
[2655351981]
#34
Гость
Я таких примеров не знаю, слышала о таком, но не встречала людей, которым не дали занять какую-то должность из-за отсутствия вышки. В каком возрасте это происходит?
На многих производства для того, чтобы из рабочих перейти в технологи, например, или в начальники цеха, нужен профильный диплом Медсестра не может просто так взять и стать врачом, даже если она в сто раз опытнее врача, с которым в кабинете сидит, и сама ему советы даёт. Те, кто работает с детьми, должны иметь профильное образование, педагога или психолога. Помощник судьи не станет судьёй без во. Но в принципе, это называется не "не дают занять должность", а "требуемая квалификация". Кому надо, те поступают на заочное (ну, кроме медсестры, она на очное ) и не увольняясь с работы свои дипломы получают, а потом занимают должность, на которую метили.
На многих производства для того, чтобы из рабочих перейти в технологи, например, или в начальники цеха, нужен профильный диплом Медсестра не может просто так взять и стать врачом, даже если она в сто раз опытнее врача, с которым в кабинете сидит, и сама ему советы даёт. Те, кто работает с детьми, должны иметь профильное образование, педагога или психолога. Помощник судьи не станет судьёй без во. Но в принципе, это называется не "не дают занять должность", а "требуемая квалификация". Кому надо, те поступают на заочное (ну, кроме медсестры, она на очное ) и не увольняясь с работы свои дипломы получают, а потом занимают должность, на которую метили.
Согласна. И есть те рабочие, которых устраивает работа за приличное вознаграждение и востребованность. И они не стремятся в технологи. Есть медсёстры, которые очень прилично подрабатывают, получая больше врачей. Надо понимать, на что ты реально способен. А не рваться туда, где тебе потом не будет места под солнцем.
Гость
[3031735353]
#37
Гость
Потому что сейчас каждый дуб с дипломом бакалавриата. Дитятко всю жизнь с двойки на тройку перебивалось и ничего не хотело - ничего, натаскаем репетиторами, засунем на платное. Пусть диплом мамке принесёт, а потом идёт в курьеры или бариста. Высшее образование перестало быть показателем способностей выше среднего и тяги к науке. Диплом стал формальностью. Ну а какая ценность у бумажки?
Пишу с самого начала темы - ценность в том, чтобы был шанс наметить в вышестоящие должности. Это если чисто формально. Но есть и другая ценность - если ты во время учёбы реально старался учиться, а не извращался всеми правдами и неправдами ради бумажки, которую потом родителям отдал, то это приучает думать и анализировать. Полезный навык в жизни.
Принижается кем? Дядей васей из охраной и тетей клавой из пятерочки? Ну возьмите список Форбс, посмотрите какие у них образования.
Со стороны дядь вась обычно на это находится ответка про то, что Стив Джобс тоже не закончил высшее образование, занимался в основном саморазвитием и разбогател😏
Со стороны дядь вась обычно на это находится ответка про то, что Стив Джобс тоже не закончил высшее образование, занимался в основном саморазвитием и разбогател😏
Если б у дядь вась было нормальное образование, они бы догадались, что статистически это исключение.
Гость
[2085915364]
#40
Гость
Я сына поставила на домашнее обучение, чтобы он не проходил через сито выживания в школе. Он закончил художественную школу и прекрасно разговаривает на английском языке. Если есть деньги можно и дома получить хорошее образование, а не выживать в школе и в университете.
Но если реально - отсутствие высшего образования может помешать расти в карьере. Я согласна, что диплом не гарантирует успех в жизни, но вы знаете случаи, когда человек только со школьным аттестатом построил до фига успешный бизнес и разбогател, вырвавшись из нищего детства?
Причём живые примеры из вашего круга, а не абстрактные предприниматели из-за океана)