Я знаю семьи, где люди берут одежду с рук или покупают в секонде, но при этом учатся в парашютной школе, играют в гольф или катаются на лошадях, а это очень дорогие хобби. Знаю семьи, где люди наоборот тратят деньги на хорошую одежду, дорогое белье, сумки, маникюр, окрашивание в салоне, косметолога, но при этом ни машины, ни чего-то еще у них нет. Знаю семьи, где люди спускают все деньги на ремонт и поэтому никогда не путешествуют. И знаю семьи, где люди много путешествуют, но ремонт никогда не делают, у них облезлые потолки и обои, но они ничего не меняют, их это не волнует, они на любые свободные деньги снова поедут в путешествие. Бывает и так, что у 2 семей доход одинаковый, но в одной семье один ребенок, а в другой пять. Доходы одинаковые, а условия жизни совершенно разные. Как тогда определить, кто бедный, кто богатый, а кто средний класс? Мне вот писали, что иметь 3 пары обуви (по одной паре на каждый сезон) это нищета. Но при этом есть люди, у которых 3 пары обуви, но они купили себе машину, квартиру и постоянно путешествуют. А есть люди, у которых дома гардеробная комната забита, но дом съемный, машины нет, в путешествия не ездят. Разве можно по такому критерию определить уровень нищеты? Кто-то говорит, что ты можешь считать себя богатым, если путешествуешь бизнес классом. Но что если ты путешествуешь бизнес классом всего один раз в пять лет и летаешь в Сочи? Разве это богатство? А человек, который каждый год летает экономом на Мальдивы и в Дубай, беднее что ли, потому что не бизнесом летит?
На ремонт не спускают деньги. Это разумное вложение. Вот и показатель - ты нищеброд, если так пишешь.
Насколько разумно каждые два года менять обои, мебель и дизайн в комнате? Это скорее прихоть и транжирство. Мебель служит годами. Нужды менять ее так часто просто нет
Гость
[3024444520]
#7
Гость
На ремонт не спускают деньги. Это разумное вложение. Вот и показатель - ты нищеброд, если так пишешь.
Ремонт это разумное вложение, если трубу прорвало. А если не прорвало, то ремонт и не нужен. И не каждый считает нужным клеить новые обои, если старые кот порвал. Так можно каждый месяц новые обои клеить. Но надо ли?
Мне кажется, что в Москве 2025 года средний класс - это доход около 500 000 рублей. Как вы его перераспределите - уже ваше дело.
Гость
[3024444520]
#9
Гость
а что это определение вам даст ? вам оно зачем?
Мне интересно порассуждать на эту тему. Вижу много стереотипов. Про некоторые даже написала в теме. Про бизнес класс, про недвижимость и 3 пары обуви
Гость
[3024444520]
#10
Андрей
Мне кажется, что в Москве 2025 года средний класс - это доход около 500 000 рублей. Как вы его перераспределите - уже ваше дело.
500 тысяч на одного человека и 500 тысяч на семью с 5 детьми это разные вещи. Дело не только в доходах, но и в расходах
Гость
[3731734321]
#11
Гость
Ремонт это разумное вложение, если трубу прорвало. А если не прорвало, то ремонт и не нужен. И не каждый считает нужным клеить новые обои, если старые кот порвал. Так можно каждый месяц новые обои клеить. Но надо ли?
Я и говорю - вот оно, нищенство, жить с драными обоями.
На семью если смотреть, то это минимальное имущество, чтобы была квартира, у всех членов семьи было как минимум по комнате, машина и доход на каждого взрослого 300 k . Это средний класс для рф
Всё познается в сравнении. Классовая иерархия - это вещь относительная. Нельзя задать абсолютный критерий уровня жизни, который будет правилен во все времена. Какой-нибудь средний класс США сейчас со всеми удобствами живет куда лучше, чем высший класс в Древнем риме. В чём разница? Разница буквально в том, что некоторые живут хуже или лучше тебя. То есть критерии задаются относительно. Поэтому для ответа на вопрос лучше: 1) нафиг выкинуть всю конкретику про пару обуви и про машинки, так как это выбор людей. Это засоряет мозг и свидетельствует об очень дурном вкусе. Мерить состояние людей по конкретному имуществу это очень дурной вкус. Вспомните владельцев бигтех компаний, которые занашивают старые свитера. Критерий должен основываться на универсальной единице измерения стоимости: деньгах, желательно в у.е. 2)Составить весомую статистическую выборку, добавив в ней себя. Сортировать по уровню дохода или по стоимости имущества. Потом разбить их на три группы. Потом найти в ней себя. Ответ на вопрос готов. В заключение хочу написать, что это всё не просто относительно, но и крайне субъективно. Те же классические марксисты делят классы только на верхний и нижний. А некоторые делят средний класс на самые разные уровни. Но статистика и здравый смысл вам в помощь.
Гость
[3024444520]
#14
Гость
Я и говорю - вот оно, нищенство, жить с драными обоями.
А я тут нищенства не вижу. Если питомец дерет обои постоянно, нет смысла их клеить каждую неделю. И вообще правы те, кто не обои клеит, а детям что-то покупает или в путешествие ездит на эти деньги. Отклеившиеся обои не мешают жить вообще никак
Гость
[3024444520]
#15
Гость
На семью если смотреть, то это минимальное имущество, чтобы была квартира, у всех членов семьи было как минимум по комнате, машина и доход на каждого взрослого 300 k . Это средний класс для рф
Может у них есть большая квартира, но при этом у каждого члена семьи всего 3 пары обуви
Гость
[3024444520]
#16
soyjakenjoyer
Всё познается в сравнении. Классовая иерархия - это вещь относительная. Нельзя задать абсолютный критерий уровня жизни, который будет правилен во все времена. Какой-нибудь средний класс США сейчас со всеми удобствами живет куда лучше, чем высший класс в Древнем риме. В чём разница? Разница буквально в том, что некоторые живут хуже или лучше тебя. То есть критерии задаются относительно. Поэтому для ответа на вопрос лучше: 1) нафиг выкинуть всю конкретику про пару обуви и про машинки, так как это выбор людей. Это засоряет мозг и свидетельствует об очень дурном вкусе. Мерить состояние людей по конкретному имуществу это очень дурной вкус. Вспомните владельцев бигтех компаний, которые занашивают старые свитера. Критерий должен основываться на универсальной единице измерения стоимости: деньгах, желательно в у.е. 2)Составить весомую статистическую выборку, добавив в ней себя. Сортировать по уровню дохода или по стоимости имущества. Потом разбить их на три группы. Потом найти в ней себя. Ответ на вопрос готов. В заключение хочу написать, что это всё не просто относительно, но и крайне субъективно. Те же классические марксисты делят классы только на верхний и нижний. А некоторые делят средний класс на самые разные уровни. Но статистика и здравый смысл вам в помощь.
Все верно, это про выбор людей. Есть богачи, которые ходят годами в одной и той же обуви, потому что другая им кажется неудобной. Кому-то не интересна мода, косметика. Кого-то в авто укачивает, ему не нужна машина. Кого-то порванные обои не смущают, потому что ему главное, что дома много счастливых энергичных питомцев и детей, которые рисуют на стенах. И на них уходит много денег, а обои новые просто не нужны
Богатые - если не знаешь состояние своих счетов, только примерный порядок цифр и вообще не задумываешься о стоимости вещей вокруг тебя. Средний класс - когда покупаешь все, что ты хочешь, не смотря на ценники, не экономишь, но все это в разумных пределах. Ныщие - все кто не попал в группу 1 и 2.
Гость
[3731734321]
#18
Гость
А я тут нищенства не вижу. Если питомец дерет обои постоянно, нет смысла их клеить каждую неделю. И вообще правы те, кто не обои клеит, а детям что-то покупает или в путешествие ездит на эти деньги. Отклеившиеся обои не мешают жить вообще никак
Посмотри на свои фотки на фоне рванья - не стыдно? Нормальные хозяева покупают когтеточки, некоторые спецстену делают из джута, это им не мешает куда-то ездить и что-то покупать. А семьи с рваными обоями как раз никуда не ездят.
Гость
[150770322]
#19
Помогу получить родительский доступ к чужому ватсапу или телеграму с возможностью читать сообщения Работаю без авансов или предоплат, если надо пишите в тг tasha 8893 (без пробела)
Посмотри на свои фотки на фоне рванья - не стыдно? Нормальные хозяева покупают когтеточки, некоторые спецстену делают из джута, это им не мешает куда-то ездить и что-то покупать. А семьи с рваными обоями как раз никуда не ездят.
Нет, не стыдно, а зачем на фоне обоев фоткаться? Фоткаться надо в путешествиях. Хрен с этими обоями. Лучше в путешествие съездить. А маленьким животным обычно все равно на когтеточки, они все равно будут рвать обои. Но счастье питомца важнее каких-то обоев
Гость
[3024444520]
#22
Гость
Посмотри на свои фотки на фоне рванья - не стыдно? Нормальные хозяева покупают когтеточки, некоторые спецстену делают из джута, это им не мешает куда-то ездить и что-то покупать. А семьи с рваными обоями как раз никуда не ездят.
Откуда инфа, что семьи с рваными обоями никуда не ездят?🤣 Ездят, конечно. Или по-вашему за границу не выпускают тех, у кого обои порваны?🤣 Вы попробуйте выехать за границу, поймете, что и с рваными обоями в путешествия пускают
Нет, не стыдно, а зачем на фоне обоев фоткаться? Фоткаться надо в путешествиях. Хрен с этими обоями. Лучше в путешествие съездить. А маленьким животным обычно все равно на когтеточки, они все равно будут рвать обои. Но счастье питомца важнее каких-то обоев
Ну и куда ты уехало, сэкономив 30 тыщ на обоях? В тц? Интуристка xepoва. Иди кошек воспитывай, чтоб не жить в хлеву.
Гость
[3657079613]
#24
разница не потреблении
разница в способе получения
1. элита из элит - это рантье которые живут на доходы от капитала, и даже в наемных рабочих не нуждаются
2. те которые имеют работников - то есть присваивают результаты чужого труда
3. ИП
4. наемные
5. получатели пособия
то есть по уровню того, насколько зависимы от ситуации вокруг
Гость
[3024444520]
#25
Гость
Ну и куда ты уехало, сэкономив 30 тыщ на обоях? В тц? Интуристка xepoва. Иди кошек воспитывай, чтоб не жить в хлеву.
Так ты же предлагаешь обои клеить каждую неделю, как только питомец поедерет или ребенок разрисует. Лучше на эти деньги в путешествие съездить. И хлев это маленькое жилье без отопления, а не большая квартира с отоплением, водой, светом и подранными обоями. Подумаешь, беда какая, обои порвались! Хрен с этими обоями
Гость
[3024444520]
#27
Гость
разница не потреблении
разница в способе получения
1. элита из элит - это рантье которые живут на доходы от капитала, и даже в наемных рабочих не нуждаются
2. те которые имеют работников - то есть присваивают результаты чужого труда
3. ИП
4. наемные
5. получатели пособия
то есть по уровню того, насколько зависимы от ситуации вокруг
А почему ип в этой иерархии стоят выше наемных? Наемные часто получают больше денег, чем ип. И рисков меньше
А почему ип в этой иерархии стоят выше наемных? Наемные часто получают больше денег, чем ип. И рисков меньше
нет
нигде не видел, когда в одной профессии ИП и наемный всегда ИП больше
ты видимо сравниваешь ИП-парикмахера и топ-манеджера наемного
ИП - часто работает для нескольких заказчиков, а наемный всегда для одного работодателя
Гость
[3473438685]
#29
В социологии принято на классы делить по активам, а не по тратам. Наличие или отсутствие тех или иных активов делает средним классом или богатым. Давайте за богатых возьмем критерий доступа к среднему private banking. Тогда богатый в Москве с активами - счета, акции, облигации и проч от 50 миллионов, в регионах - от 30 миллионов. Такова минимальная точка входа в private banking. Средний класс - это наличие своего жилья + сбережения, активы на 3- 5 лет среднего дохода. Пусть будет - от 10 миллионов в Москве, от 6 миллионов - регионы. Зарплата, которая в 2 раза выше средней медианной по региону дает возможность войти в низший средний класс, но в нынешних условиях не дает возможности купить жилье, чтобы стать обычным средним классом. Покупки роли не играют, потому что многое берут в кредит. По активам и доходам идет разделение.
Гость
[3473438685]
#30
Еще вот по зарплате и иным доходам разделение есть. От 1 миллиона в месяц, богатые, это тоже порог входа в private banking. От 200 000 в месяц "привилегия" - это средний класс. Правда, 200 000 мало, потому что для ипотеки на среднее жилье в Москве нужна зарплата от 500 000, в Питере от 350 000. По таким критериям. Богатых в России - 45 000 человек. Среднего класса - 3%. Но еще некоторые стали средним классом на халяву, либо бесплатно получив жилье при Ельцине. Либо за бесценок купив жилье в 90- ые и в первой половине нулевых. Тогда куда проще было войти в средний класс. Сегодня сложнее всего из- за раздутых цен на недвигу.
Как дела
[3005398135]
#31
либо ориентироваться на статистику зп в стране которой живешь, или по личным ощущениям. В целом это относительное понятие.
Гость
[3024444520]
#32
Гость
Еще вот по зарплате и иным доходам разделение есть. От 1 миллиона в месяц, богатые, это тоже порог входа в private banking. От 200 000 в месяц "привилегия" - это средний класс. Правда, 200 000 мало, потому что для ипотеки на среднее жилье в Москве нужна зарплата от 500 000, в Питере от 350 000. По таким критериям. Богатых в России - 45 000 человек. Среднего класса - 3%. Но еще некоторые стали средним классом на халяву, либо бесплатно получив жилье при Ельцине. Либо за бесценок купив жилье в 90- ые и в первой половине нулевых. Тогда куда проще было войти в средний класс. Сегодня сложнее всего из- за раздутых цен на недвигу.
Ну вот да, 200 тысяч кажется большой зп, но это если на одного человека и без ипотек. А как вспомнишь, сколько берут по ипотеке, сколько денег уходит на детей, так сразу сумма начинает казаться маленькой. А 500 тысяч мало кто получает. Даже совокупный доход на семью обычно 200 тысяч рублей. Максимум 300
Гость
[3473438685]
#33
Гость
Ну вот да, 200 тысяч кажется большой зп, но это если на одного человека и без ипотек. А как вспомнишь, сколько берут по ипотеке, сколько денег уходит на детей, так сразу сумма начинает казаться маленькой. А 500 тысяч мало кто получает. Даже совокупный доход на семью обычно 200 тысяч рублей. Максимум 300
Поэтому критериев несколько. Помимо зарплаты еще и активы. У среднего класса и особенно у богатых помимо зарплаты должны быть и активы и иные источники доходов, как то - рента, проценты, дивиденды, купоны и так далее. Еще в советских фильмах было ругательство "Шоб ты жил на одну зарплату". Соответственно, бедность это 1) иметь много долгов и работать ради выплаты кредитов; 2) жить от зарплаты до зарплаты; 3) не иметь подушки безопасности; 4) не иметь пассивного дохода. Именно поэтому важны активы для определения среднего класса и богатых. Вот списки Форбс - это что? Самые богатые - это владельцы больших пакетов акций, которые - основа их состояния. Еще списки рантье - это владельцы больших пулов недвижимости, торговых центров и так далее. Все мировое богатство разделено примерно так - 31% акции, 31% облигации; 31% - недвижимость. И остальное - депозиты, золото, крипта, картины, реликвии и т.п.Богатство - это владение активами и получение пассивного дохода от них. Именно поэтому даже с больших зарплат не достигается ни средний класс, ни уровень богатых, если последовательно не скупать активы и не наращивать пассивный доход.
Как дела
[3005398135]
#34
Гость
Ну вот да, 200 тысяч кажется большой зп, но это если на одного человека и без ипотек. А как вспомнишь, сколько берут по ипотеке, сколько денег уходит на детей, так сразу сумма начинает казаться маленькой. А 500 тысяч мало кто получает. Даже совокупный доход на семью обычно 200 тысяч рублей. Максимум 300
недавно орнула, показана ипотека на авито, пишут что платеж 79, одобрят ипотеку если зп 100, те 21 тыс на месяц, на все про все это по мнению банка достаточно. Буквально меньше мрота.
Гость
[3473438685]
#35
Как важны активы можно понять по следующему. Зарплату в 200 000 рублей получает 3% населения. При этом эти же 200 000 можно было получать ничего не делая, имея лишь 10 миллионов на депозите. Из- за высокой ставки ЦБ резко растет неравенство. В то время, как зарплата бедных съедается растущей инфляцией - богатые получают сверхдоходы на депозитах, в облигациях, за счет дивидендов, ничего не делая. В то время, как один не может взять ипотеку вообще. Другой положил свои 100 миллионов на депозит и за год заработал 20 миллионов и на халяву получил квартиру в Москве. Такие и покупают на текущем рынке недвиги с заградительными ставками ипотеки.
Гость
[3024444520]
#36
Гость
Как важны активы можно понять по следующему. Зарплату в 200 000 рублей получает 3% населения. При этом эти же 200 000 можно было получать ничего не делая, имея лишь 10 миллионов на депозите. Из- за высокой ставки ЦБ резко растет неравенство. В то время, как зарплата бедных съедается растущей инфляцией - богатые получают сверхдоходы на депозитах, в облигациях, за счет дивидендов, ничего не делая. В то время, как один не может взять ипотеку вообще. Другой положил свои 100 миллионов на депозит и за год заработал 20 миллионов и на халяву получил квартиру в Москве. Такие и покупают на текущем рынке недвиги с заградительными ставками ипотеки.
Это сейчас ставка высокая, но она падает. Скоро ваши 10 млн не будут приносить 200 000 в месяц. Да и сколько придется копить это 10 млн?
Гость
[3024444520]
#37
Гость
Поэтому критериев несколько. Помимо зарплаты еще и активы. У среднего класса и особенно у богатых помимо зарплаты должны быть и активы и иные источники доходов, как то - рента, проценты, дивиденды, купоны и так далее. Еще в советских фильмах было ругательство "Шоб ты жил на одну зарплату". Соответственно, бедность это 1) иметь много долгов и работать ради выплаты кредитов; 2) жить от зарплаты до зарплаты; 3) не иметь подушки безопасности; 4) не иметь пассивного дохода. Именно поэтому важны активы для определения среднего класса и богатых. Вот списки Форбс - это что? Самые богатые - это владельцы больших пакетов акций, которые - основа их состояния. Еще списки рантье - это владельцы больших пулов недвижимости, торговых центров и так далее. Все мировое богатство разделено примерно так - 31% акции, 31% облигации; 31% - недвижимость. И остальное - депозиты, золото, крипта, картины, реликвии и т.п.Богатство - это владение активами и получение пассивного дохода от них. Именно поэтому даже с больших зарплат не достигается ни средний класс, ни уровень богатых, если последовательно не скупать активы и не наращивать пассивный доход.
Поэтому критериев несколько. Помимо зарплаты еще и активы. У среднего класса и особенно у богатых помимо зарплаты должны быть и активы и иные источники доходов, как то - рента, проценты, дивиденды, купоны и так далее. Еще в советских фильмах было ругательство "Шоб ты жил на одну зарплату". Соответственно, бедность это 1) иметь много долгов и работать ради выплаты кредитов; 2) жить от зарплаты до зарплаты; 3) не иметь подушки безопасности; 4) не иметь пассивного дохода. Именно поэтому важны активы для определения среднего класса и богатых. Вот списки Форбс - это что? Самые богатые - это владельцы больших пакетов акций, которые - основа их состояния. Еще списки рантье - это владельцы больших пулов недвижимости, торговых центров и так далее. Все мировое богатство разделено примерно так - 31% акции, 31% облигации; 31% - недвижимость. И остальное - депозиты, золото, крипта, картины, реликвии и т.п.Богатство - это владение активами и получение пассивного дохода от них. Именно поэтому даже с больших зарплат не достигается ни средний класс, ни уровень богатых, если последовательно не скупать активы и не наращивать пассивный доход.
Может у кого-то не хватает знаний в этой области, поэтому нет пассивного дохода, а у кого-то думаю дело в отсутствии денег даже на вклад
Гость
[3473438685]
#39
Гость
Это сейчас ставка высокая, но она падает. Скоро ваши 10 млн не будут приносить 200 000 в месяц. Да и сколько придется копить это 10 млн?
Ну я ситуацию и логику не описываю. Тот, у кого было 10 млн через год будет уже 12 млн и т.п. Вот отсюда берется общая логика капитализма аля "богатые богатеют - бедные беднеют". У кого нет активов становится беднее потому, что зарплаты никогда не поспевают за инфляцией, как официальной, так и на отдельные активы, такие, как недвижимость и золото, например. Это общее свойство капитализма. В США, например, начиная с 1970- ых были такие тренды. 1) цены на недвижимость каждое десятилетие последние 50 лет растут быстрее средних зарплат, в результате, если в 1970- ые годы дом средний американец мог купить в 28 лет, то сегодня уже в 40; 2) цены на образование росли быстрее средних зарплат все последние 50 лет; 3) размер среднего класса в США и на Западе уменьшался все последние 50 лет, а неравенство росло. Неравенство определяется по двум формулам. Сколько национального пирога принадлежит 1% самым богатым и 10% самым богатым. И в истории есть способы определениях опасных порогов неравенства.
Гость
[3473438685]
#40
Гость
Может у кого-то не хватает знаний в этой области, поэтому нет пассивного дохода, а у кого-то думаю дело в отсутствии денег даже на вклад
У богатых есть возможность нанимать лучших консультантов в сфере инвестиций, лучших управляющих капиталом, за счет чего доходы тоже быстрее растут.
Гость
[3473438685]
#41
Гость
Это сейчас ставка высокая, но она падает. Скоро ваши 10 млн не будут приносить 200 000 в месяц. Да и сколько придется копить это 10 млн?
Справедливости ради, капиталы богатых не ограничиваются депозитами. Выше писал, что основное распределение богатства в мире приходится на 3 класса активов - недвижимость, облигации и акции. И все 3 типа активов в долгосроке приносят намного больше депозитов. Недаром депозитчиков нет в списках форбс, а владельцы вот этих трех активов есть. Предположим, что перед нами консерватор. И он вложил эти 10 млн не в депозит, а в гос облигации, ОФЗ, допустим, с доходностью 17% на 10 лет, как было можно в декабре 2024. Сейчас под рукой нет калькулятора сложного процента. Но сложный процент приведет к тому, что через 10 лет его 10 миллионов превратятся в 50- 60 миллионов. Даже, если он ничего докладывать не будет на счет, главное не тратить. Недвига за эти же 10 лет вырастет в цене в 2- 3 раза, плюс ее владельцы получат арендный доход в 4- 5% годовых, плюс арендный доход тоже будет расти со временем. Зарплаты средние совершенно точно не вырастут ни в 6 раз, ни в 3- 4 раза и явно отстанут от скорости роста этих активов.
Захария
[1762875476]
#42
Если торчишь на форуме, для старых неудачниц, значит 100% нищая.
Гость
[1298247919]
#43
Гость
Ремонт это разумное вложение, если трубу прорвало. А если не прорвало, то ремонт и не нужен. И не каждый считает нужным клеить новые обои, если старые кот порвал. Так можно каждый месяц новые обои клеить. Но надо ли?
Обои не клеят уже лет 15 как. Не в деревнях. Просто окрашивают стены, в этом случае, если их подрал кот, достаточно локального ремонта. А жить в квартире с недостатками - это вариант для Шариковых.
Гость
[1298247919]
#44
Гость
Я и говорю - вот оно, нищенство, жить с драными обоями.
🤝💋
Гость
[4279708076]
#45
Я не знаю к какому классу отнести мою семью,но мы покупаем всё что нам нужно, не глядя на цену. У нас никогда не бывает такого,чтоб , приобретение чнго-либо откладывалось по причинн доооговизны или отсутсвия денег. Возникла необходимость в чем-нибудь, покупаем не откладывая.