Гость
Статьи
Миф о равных …

Миф о равных возможностях

У нас в стране разрыв между богатыми и бедными в доходах составляет примерно 15,8 (по некоторым данным, даже 16). В дореволюционной России он был , как ни странно, меньше - 5,8.При этом в обществе частенько делают акцент "равные возможности для всех", "можно всего добиться самому" итп. Вопрос: к чему такое явное искажение правды? Зачем дезинформировать с самого детства, причём зачастую родственниками и родителями?

Автор
272 ответа
Последний — Перейти
Страница 4
Ave Satani!
#163
Гость
Когнитивные возможности - разные, семейные обстоятельства - разные, место рождение - разное, школы - разные, возможности подать документы - есть, тут равны (хотя, как минимум билет до Москвы купить надо), но шансы поступить - разные.
И что мешает поступать туда, куда не пойдут детки новых дворян?
Гость
#164
Ave Satani!
Может, надо жить своей жизнью, а не пожирать себя завистью к другим?
При чём тут зависть? Речь о том, чтобы трезво осознавать свои возможности.
Гость
#165
Ave Satani!
Их нет. Спор закончен?
Нет, но вы на моей стороне 😁
Гость
#166
Муза
А зачем вы тогда завидуете ворам?
Вы утверждаете то, чего нет.
Гость
#167
Муза
Это далеко не хлеб с маслом)). У вас между главой вк и работником жкх нет промежуточных вариантов?
Мы про главу вк и гениального специалиста в вк
Муза
#168
Гость
Вы утверждаете то, чего нет.
Что конкретно я утверждаю? Есть ощущение, что вы где-то что-то упустили или не так поняли
Гость
#169
Ave Satani!
И что мешает поступать туда, куда не пойдут детки новых дворян?
Скажем так, хорошее понимание своих реальных возможностей, позволяет выбрать оптимальный вуз для поступления
Гость
#170
Муза
Что конкретно я утверждаю? Есть ощущение, что вы где-то что-то упустили или не так поняли
Что именно я не так поняла? У Кириенко не сын? Или сын Кириенко не гендир вк? Или что сынуля гендир не потому что папка у Дурова вк отжал?
Муза
#171
Гость
Когнитивные возможности - разные, семейные обстоятельства - разные, место рождение - разное, школы - разные, возможности подать документы - есть, тут равны (хотя, как минимум билет до Москвы купить надо), но шансы поступить - разные.
А по совокупности- у всех есть возможность поступить в некий вуз. Просто учитесь. Используют они её или нет-другой вопрос.
Вот если бы вы были негром в 30 годы в США, то у вас бы не было возможностей, как у белых, поступить в вуз. А сейчас у вас есть- поступить и в вузы России, и Европы, и Америки.
Муза
#172
Гость
Что именно я не так поняла? У Кириенко не сын? Или сын Кириенко не гендир вк? Или что сынуля гендир не потому что папка у Дурова вк отжал?
Это ваши утверждения. Я-что конкретно , по-вашему, утверждаю?
Хочется убедиться в наличии фидбэка.
Гость
#173
Муза
А по совокупности- у всех есть возможность поступить в некий вуз. Просто учитесь. Используют они её или нет-другой вопрос.
Вот если бы вы были негром в 30 годы в США, то у вас бы не было возможностей, как у белых, поступить в вуз. А сейчас у вас есть- поступить и в вузы России, и Европы, и Америки.
Разница в том, что когда вышка стала доступна всем, она обесценилась. Толпы народа с вышкой сидят планктоном в офисах или бюрократических гос конторах . Придумали передержку интеллигенции, чтобы не было инакомыслия.
Гость
#174
Муза
А по совокупности- у всех есть возможность поступить в некий вуз. Просто учитесь. Используют они её или нет-другой вопрос.
Вот если бы вы были негром в 30 годы в США, то у вас бы не было возможностей, как у белых, поступить в вуз. А сейчас у вас есть- поступить и в вузы России, и Европы, и Америки.
Вы опять путаете права и возможности. В США даже статистика есть, что доход коррелируется с почтовым индексом места рождения
Гость
#175
Муза
Это ваши утверждения. Я-что конкретно , по-вашему, утверждаю?
Хочется убедиться в наличии фидбэка.
Ах, вы всё про зависть. Чтобы закрыть вашу фантазию, я не то, что не завидую, я вообще не думаю о Кириенко. Но, как пример неравных возможностей - он шикарен. Можно взять дочку Джоли, если не нравится Кириенко.
Ave Satani!
#176
Гость
Скажем так, хорошее понимание своих реальных возможностей, позволяет выбрать оптимальный вуз для поступления
Так пожалуйста, вон, куча технических вузов. Они не интересны новым дворянам.
Муза
#177
Гость
Вы опять путаете права и возможности. В США даже статистика есть, что доход коррелируется с почтовым индексом места рождения
Я ничего опять не путаю)
Возможности проистекают из прав.
Муза
#178
Гость
Разница в том, что когда вышка стала доступна всем, она обесценилась. Толпы народа с вышкой сидят планктоном в офисах или бюрократических гос конторах . Придумали передержку интеллигенции, чтобы не было инакомыслия.
И?
Гость
#179
Ave Satani!
Так пожалуйста, вон, куча технических вузов. Они не интересны новым дворянам.
Как и писала выше, программистам осталось от силы лет 5, потом уровень дохода будет ни о чём. Тоже самое с остальными технарями.

Вся фишка этих специальностей была в том, что они сложные. Тяжёлый порог входа, поэтому платили. А теперь любой человек может за пол часа приложение создать. Торт испечь сложнее ...
Гость
#180
Муза
Я ничего опять не путаю)
Возможности проистекают из прав.
Нет, возможности проистекают из окружения, наработок родственников, ну, и генетика
Ave Satani!
#181
Гость
Как и писала выше, программистам осталось от силы лет 5, потом уровень дохода будет ни о чём. Тоже самое с остальными технарями.

Вся фишка этих специальностей была в том, что они сложные. Тяжёлый порог входа, поэтому платили. А теперь любой человек может за пол часа приложение создать. Торт испечь сложнее ...
Айтишникам платили и платят больше прочих технарей не потому, что они поголовно гении, а потому, что это, фактически, международный рынок. Упадут расценки там - упадут и здесь. Но прочим технарям это пока что не грозит. ИИ, конечно, будут насильно пихать везде. Но что-то мне подсказывает, что после пары-тройки техногенных катастроф запал несколько поутихнет.
Гость
#182
Ave Satani!
Айтишникам платили и платят больше прочих технарей не потому, что они поголовно гении, а потому, что это, фактически, международный рынок. Упадут расценки там - упадут и здесь. Но прочим технарям это пока что не грозит. ИИ, конечно, будут насильно пихать везде. Но что-то мне подсказывает, что после пары-тройки техногенных катастроф запал несколько поутихнет.
Увы, сейчас программисты останутся на уровне уборщиков. Визионер с ИИ накодил, надо все строчки проверить, почистить. Потом и это сойдёт на нет. 

Остальные специальности - также, раньше надо было много в голове держать, теперь ИИ поправит, объяснит непонятное. Легче начать.
Гость
#183
Чтоб не восстал народишко и не случилось 17 года опять. В РФ до сих пор рассказывают вон, как прекрасно мы живём, зарплаты растут, инфляции нет вообще, только вот если выглянуть в окно совершенно другая картина, почему-то.
Гость
#184
Гость
Увы, сейчас программисты останутся на уровне уборщиков. Визионер с ИИ накодил, надо все строчки проверить, почистить. Потом и это сойдёт на нет. 

Остальные специальности - также, раньше надо было много в голове держать, теперь ИИ поправит, объяснит непонятное. Легче начать.
Кстати, остальные специальности ещё больше полягут
Ave Satani!
#185
Гость
Увы, сейчас программисты останутся на уровне уборщиков. Визионер с ИИ накодил, надо все строчки проверить, почистить. Потом и это сойдёт на нет. 

Остальные специальности - также, раньше надо было много в голове держать, теперь ИИ поправит, объяснит непонятное. Легче начать.
Не советую жить рядом с опасным производством, которое напроектировали промптами для ИИ. Да и в целом о том, стоит ли допускать айтишников до проектирования того, от чего зависят жизни людей, могли бы рассказать пассажиры двух рейсов новеньких Boeing 737MAX. Но если они сейчас и рассказывают, то ангелам или в кого они там верили. Лично я айтишников просто заворачивал и не брал. Нет, ребята, может, и не глупые. Но профессиональная деформация. Такого надо через колено ломать, причем жестко. Чтобы заставить думать в категориях реального мира.
Ave Satani!
#186
Гость
Кстати, остальные специальности ещё больше полягут
Кто поляжет? Механики? Технологи? Так рассуждать может лишь человек, чье общение с техникой ограничивается смартфоном.
Муза
#187
Гость
Нет, возможности проистекают из окружения, наработок родственников, ну, и генетика
Сппсибо, что наконец-то дали свое определение возможностей.
Стоило ломать копья, чтобы выяснить, что вы подразумеваете, что у каждого человека индивидуальные жизненные возможности. Это вообще о другом.
Даже у однояйцевых близнецов жизнь складывается по разному.
#188
Ave Satani!
Так в том и дело. Вроде как примерно у 5% есть эти задатки. Про себя могу сказать - может, что-то мелкое и смог бы. Как долго смог бы и как бы оно меня кормило - уже другой вопрос. А вот из мелкого сделать среднее и тем более крупное - не-а, не осилил бы. Даром, что понимаю, что вначале самому надо кормить бизнес и лишь потом он будет кормить тебя.
Да, все верно! Первые 5-10 лет сам горбатишься на бизнес. А потому уже бизнес горбатится на тебя, если все правильно сделал! )) Самое сложное - это масштабирование! На этом многие и валятся...
#189
Ave Satani!
Тут тоже дело такое - чем выше залез, тем больнее падать. Поэтому предпочитаю оставаться микроначальником и не лезть выше. Так хотя бы квалификацию как спеца не растеряю. В свое время шефу так и сказал - не стоит делать из хорошего специалиста плохого менеджера.
Это правильный подход, у каждого есть свое место! Бизнес - это всегда про продажи (товаров или услуг). Не каждому дано уметь хорошо продавать. А руководящие должности - это еще про искусство управления людьми - это тоже не всем дано! Узкие спецы тоже нужны, хороший спец, если развивается в профессии не меньше больших начальников может зарабатывать. И порой побольше чем в малом бизнесе. Согласно статистике, средний заработок малого предпринимателя 151 тыща рублей в месяц (то, что он из бизнеса может себе на карман забрать). Хороший спец может в разы больше заработать и без рисков разорения!
#190
Гость
Слушай, я на днях впечатлилась, как мамка двух детей замутила айтишный стартап. Гордая такая.

- Почему стартап? - Из-за детей с работы попёрли.

- Клиенты есть? - Нет.

- На что же ты живёшь с детьми? - Муж содержит.

Так вот такая тема не только у женщин. Большинство бизнесменов не сдавались, потому что их тыл кто-то обеспечивал.
Меня никто не обеспечивал. Но первый бизнес просуществовал 2 года, и благополучно я его закрыл, поняв что это не то, где можно нормально заработать, и это не то, чем я хочу вообще заниматься...

Следующий бизнес я открыл буквально через несколько недель, еще не рассчитавшись с долгами за первый. И он тоже буксовал около 2-3 лет. Бабки зарабатывал, позволял долги закрывать, но прям много денег на карман не приносил. А потом потихонечку полетело! Когда научился делегировать и находить крутых спецов на рынке, когда смог собрать и сплотить хорошую команду!
Ave Satani!
#191
Сергей Шейн
Это правильный подход, у каждого есть свое место! Бизнес - это всегда про продажи (товаров или услуг). Не каждому дано уметь хорошо продавать. А руководящие должности - это еще про искусство управления людьми - это тоже не всем дано! Узкие спецы тоже нужны, хороший спец, если развивается в профессии не меньше больших начальников может зарабатывать. И порой побольше чем в малом бизнесе. Согласно статистике, средний заработок малого предпринимателя 151 тыща рублей в месяц (то, что он из бизнеса может себе на карман забрать). Хороший спец может в разы больше заработать и без рисков разорения!
Ну вот так и есть. Мне на карман капает больше, чем этому среднестатистическому мелкому предпринимателю. И оно мне надо - бегать, высунув язык, в поиске заказов? И 24/7 быть на связи, чтобы ехать туда, где что-то сломалось? Хороший, вкусный заказ я не получу (а он чем больше, тем вкуснее). Буду подъедать лишь то, чем средние компании побрезговали. И получать всякие маргинальные предложения из разряда - мы тут лет 7 назад в Европе хлам купили, на складе валяется. Не хочешь ли его запустить? А этому хламу уже лет 10-15 как прогулы на свалке ставят.
Гость
#192
У нас нет никакого заявления о равных возможностях, это ты с США спутала. У нас социалка.
Гость
#193
Муза
О да, сидеть и пить, завидуя сыну кириенко-это безусловно лучше, чем идти работать.
Мне кажется, что у людей полностью отсутствует логика.
Завидовать не надо, а надо понять, что миллиарды рублей налогоплательщиков идут кириенко сыну на проект max, который кириенко папа замутил вместе с начальником, в том числе и для своего личного обогащения.
Ну создаст талантливый аутсвйдер хорошую компанию.
Тут же придут фсбэшники и попросят поделиться. Если компания уж очень хорошая - отберут. И все суды тут же проштампуют.
Беда не в том, что есть богатые и бедные.
Беда в том, что кириенки, вайны и их начальники затеяли игру без правил, в которой выиграть невозможно.
Ave Satani!
#194
Гость
Мне кажется, что у людей полностью отсутствует логика.
Завидовать не надо, а надо понять, что миллиарды рублей налогоплательщиков идут кириенко сыну на проект max, который кириенко папа замутил вместе с начальником, в том числе и для своего личного обогащения.
Ну создаст талантливый аутсвйдер хорошую компанию.
Тут же придут фсбэшники и попросят поделиться. Если компания уж очень хорошая - отберут. И все суды тут же проштампуют.
Беда не в том, что есть богатые и бедные.
Беда в том, что кириенки, вайны и их начальники затеяли игру без правил, в которой выиграть невозможно.
Правила-то в этой игре как раз есть. Вы их сами только что описали.
Муза
#195
Гость
Мне кажется, что у людей полностью отсутствует логика.
Завидовать не надо, а надо понять, что миллиарды рублей налогоплательщиков идут кириенко сыну на проект max, который кириенко папа замутил вместе с начальником, в том числе и для своего личного обогащения.
Ну создаст талантливый аутсвйдер хорошую компанию.
Тут же придут фсбэшники и попросят поделиться. Если компания уж очень хорошая - отберут. И все суды тут же проштампуют.
Беда не в том, что есть богатые и бедные.
Беда в том, что кириенки, вайны и их начальники затеяли игру без правил, в которой выиграть невозможно.
Удобная позиция, оправдывающая ничегонеделание, из серии - все равно все умрём, зачем чистить зубы по утрам.
Гость
#196
Муза
Удобная позиция, оправдывающая ничегонеделание, из серии - все равно все умрём, зачем чистить зубы по утрам.
Муза, вам не надоело кривляться?
Муза
#197
Гость
Муза, вам не надоело кривляться?
А вы перестали пить коньяк по утрам?
Ave Satani!
#198
Гость
Муза, вам не надоело кривляться?
Хорошо. Вы что предлагаете? Долой самодержавие? Так это сейчас плохая идея.
Гость
#199
Ave Satani!
Хорошо. Вы что предлагаете? Долой самодержавие? Так это сейчас плохая идея.
Зачем задавать риторические вопросы?
Ave Satani!
#200
Гость
Зачем задавать риторические вопросы?
Значит, ничего не предлагаете?
Гость
#201
Ave Satani!
Значит, ничего не предлагаете?
Ничего не предлагаю. Россия продолжает уверенно идти по своей старой имперской колее.
Этот режим со временем сменится.
Вопрос лишь в том, в каком году нужно было (или будет) родиться, чтобы увидеть эти изменения.
Ave Satani!
#202
Гость
Ничего не предлагаю. Россия продолжает уверенно идти по своей старой имперской колее.
Этот режим со временем сменится.
Вопрос лишь в том, в каком году нужно было (или будет) родиться, чтобы увидеть эти изменения.
Сменится. Вопрос лишь в том, на что. И не факт, что это будет лучше того, что сейчас.
Кренделина Афанасьевна
#203
Гость
Просто для примера загуглила сейчас, Марк Цукерберг родился в семье стоматолога и психиатра. А вы страдаете, что вам по рождению звание миллионера не выдали??
Здесь все этим страдают без исключения
Кренделина Афанасьевна
#204
Ave Satani!
Значит, ничего не предлагаете?
Вам предлагали сдаться властям
Ave Satani!
#205
Кренделина Афанасьевна
Вам предлагали сдаться властям
А можно не приходить?
Гость
#206
Ave Satani!
А можно не приходить?
Нельзя. Подписались работать, значит придется работать.
Ave Satani!
#207
Гость
Нельзя. Подписались работать, значит придется работать.
Не, не пойду. Жены у меня нет, так что некому загнать на вторую работу, чтобы поиздох поскорее.:)
Гость
#208
Гость
Это официально, а по факту общество давно сословное, только под другой вывеской. Просто царь теперь "президент" называется, а аристократия - это ФСБ и приближенные олигархи. У нас, если вы не знали, 1% населения контролирует все природные богатства страны - начиная природными ресурсами и заканчивая финансовыми потоками.
Да, идёт неправильное перераспределение национального дохода Все живущим на богатой ископаемыми территориях ,но лишь малый процент получает от этого выгоду Несправедливо
Гость
#209
Джафар
Для меня вообще странно что у одних миллиарды, а у других ноль. Вообще надо что то с этим делать я считаю. Я не верю что такие деньги можно заработать честно.
Я более 20 лет назад уехала из Украины в Европу (из-за бедности)
и вот недавно прочитала ,что в Монако украинский миллиардер купил там жилье за 475 мил.евро,я в шоке просто.Мои родители были врач и инженер,по 40 лет стажа,результат лишь крохотная пенсия,я работала 40 с в неделю в бюджетной организации и в конце 90-х не могла купить даже мясо ребенку Откуда берутся миллиардеры?
Гость
#210
Не стаханов
Почему чушь? Я, в студенчестве, был невероятно нищим, но после вуза очень быстро начал зарабатывать. Вылез из нищеты сам и вытащил некоторых родственников.
На форуме не сидят очень богатые,с речь о таких
Гость
#211
Муза
Речь о конституционных правах. А они действительно равны-вы все учитесь в школах, вам доступны, книги, библиотеки и другие источники информации, чтобы учиться и строить карьеру. Да, социальные лифты работали много лучше в СССР, но тем не менее и сегодня у вас есть доступ к образованию, все в ваших руках.
А ещё есть такое понятие,как распределение национального дохода В стране много природных богатств,в т.ч.нефть Но только единицы обогащаются за счёт этого ,это и есть несправедливость
Голос Сразума
#212
та везде так, автор, не считая стран типа Лихтенштейна, Монако или 5-миллионной финляндии