Гость
Статьи
Откуда у американских …

Откуда у американских бизнесменов деньги на зарплаты?

Мне вот что стало интересно. Возьмем среднестатистический похожий друг на друга американский и российский бар/кафе.
Цены на пиво и еду будут примерно одинаковые, по крайней мере точно разброс не в разы. Спрос клиентов как правило хороший и в России и в США, зал часто заполнен.
При этом российские предприниматели жалуются на то что их душат налогами и невозможно работать честно. Притом что зарплаты младшего персонала в лучшем случае 100 рублей в час. Ок, со всеми налогами и взносами выйдет 140 рублей в час. При этом в Америке, повторюсь при примерно таких же ценах в меню, почему-то не жужжат и платят 10 долларов в час. Значит возможность есть.
Почему так? Может государству стоит не слушать жалобы бессовестных российских предпринимателей, а просто поднять минимальный размер оплаты труда до 500 рублей в час?

Автор
120 ответов
Последний — Перейти
Старуха Марпл
#1

- Откуда?
- Оттуда (с)

Гость
#2

распиши налоги в сша и россии

Гость
#3

Да потому что комерсы в россии привыкли бизнес отбивать за три года а у пиндосов отбивание лет 20-30

Гость
#4
Гость

распиши налоги в сша и россии

Налог в России обычно 13%, но есть еще страховки которые должен платить работодатель. Вместе с ними выходит 43%, то есть если 100 рублей в час зарплата, реально с учетом всего работодатель платит 143 рубля в час. И жалуются что невозможно работать. При том что цены такие же как в США, посадка полная, значит дневной оборот примерно такой же как в США, только там платят в час 10 долларов.

Гость
#5
Гость

Налог в России обычно 13%, но есть еще страховки которые должен платить работодатель. Вместе с ними выходит 43%, то есть если 100 рублей в час зарплата, реально с учетом всего работодатель платит 143 рубля в час. И жалуются что невозможно работать. При том что цены такие же как в США, посадка полная, значит дневной оборот примерно такой же как в США, только там платят в час 10 долларов.

что включают в себя эти 43%? в америке такая же сумма? так же сравнить надо затраты на аренду помещения, техники и аппаратуры, отчисления в городской бюджет, оплату жкх, стоимость услуг партнеров и сделок по контрактам, текущие расходы на штрафы, срочный ремонт техники, обновление дизайна и иные статьи расходов.

Гость
#6
Гость

Да потому что комерсы в россии привыкли бизнес отбивать за три года а у пиндосов отбивание лет 20-30

откуда инфа?

Гость
#7
Гость

откуда инфа?

со слов знакомых

Гость
#8
Гость

Налог в России обычно 13%, но есть еще страховки которые должен платить работодатель. Вместе с ними выходит 43%, то есть если 100 рублей в час зарплата, реально с учетом всего работодатель платит 143 рубля в час. И жалуются что невозможно работать. При том что цены такие же как в США, посадка полная, значит дневной оборот примерно такой же как в США, только там платят в час 10 долларов.

не все платят полностью белую, за 20 лет опыта только гос учреждения платило полностью белую а коммерсы предлагали либо минимальную либо вычитать все налоги - грубо до налогов 100 но по факту 60-70 на руки

Гость
#9
Гость

не все платят полностью белую, за 20 лет опыта только гос учреждения платило полностью белую а коммерсы предлагали либо минимальную либо вычитать все налоги - грубо до налогов 100 но по факту 60-70 на руки

так что жалеть комерсов не вижу причины

Гость
#10
Гость

со слов знакомых

авторитетно

Гость
#11
Гость

авторитетно

мне как то пофиг, но не верю слезам комерсов - пусть хотя бы 50% белую сделают тогда можно по сочуствовать

Гость
#12
Гость

что включают в себя эти 43%? в америке такая же сумма? так же сравнить надо затраты на аренду помещения, техники и аппаратуры, отчисления в городской бюджет, оплату жкх, стоимость услуг партнеров и сделок по контрактам, текущие расходы на штрафы, срочный ремонт техники, обновление дизайна и иные статьи расходов.

Техника должна столько же стоить, отчисления по России уже посчитали. Вот ЖКХ и аренда, да, в Америке наверное дороже

Гость
#13
Гость

мне как то пофиг, но не верю слезам комерсов - пусть хотя бы 50% белую сделают тогда можно по сочуствовать

получается в стране 100% жителей - штопанные гон доны, ведь ни одного порядочного коммерса из них не вышло.

Гость
#14

learn ндфл

Великолепный Вася
#15
Гость

получается в стране 100% жителей - штопанные гон доны, ведь ни одного порядочного коммерса из них не вышло.

Все "успешные" рос бизнесмены успешно прогорают на Западе, о чем то это да и говорит. Да и не спроста они всеми силами держатся за РФ, метлой не выметешь, хотя они же регулярно в пример приводят Запад.

Гость
#16
Гость

получается в стране 100% жителей - штопанные гон доны, ведь ни одного порядочного коммерса из них не вышло.

Так почему не 100% белая? я уж 18 лет в мск не встречал полностью белую максимум минималку предлагают это в IT торговле - коммерсы они такие лишь бы с экономить и за бугор увести

Великолепный Вася
#17

По поводу Штатов, узнайте почему ща ниреал найти работу на 40 часов в неделю и большинству приходится ишачить на двух работах.

Максимилиан
#18

Во-первых, кто вам сказал что еда стоит одинаково? В любом американском городке покушать на пару будет стоить минимум 100 долларов и это без изысков и вина. Просто пара салатов, сок и второе блюдо. Относительно дешев в америке только макдак.

Во-вторых, любой американский бизнесмен собаку съел на оптимизациях, контроле, эффективности. Там никто не терпит годами вороватого, пьющего сотрудника, людей даже в туалет выпускают с рабочего места по часам. Такого бардака и воровства как в РФ повсеместно, в США нет нигде, там такие бизнесы не выживают.

В третьих, люди там умеют считать деньги. Никто не открывает бизнес в кредит под 20% годовых. Если и берут кредит, то по низкой ставке и просчитывают чтобы он не убил бизнес

#19
Максимилиан

Во-первых, кто вам сказал что еда стоит одинаково? В любом американском городке покушать на пару будет стоить минимум 100 долларов и это без изысков и вина. Просто пара салатов, сок и второе блюдо. Относительно дешев в америке только макдак.

Во-вторых, любой американский бизнесмен собаку съел на оптимизациях, контроле, эффективности. Там никто не терпит годами вороватого, пьющего сотрудника, людей даже в туалет выпускают с рабочего места по часам. Такого бардака и воровства как в РФ повсеместно, в США нет нигде, там такие бизнесы не выживают.

В третьих, люди там умеют считать деньги. Никто не открывает бизнес в кредит под 20% годовых. Если и берут кредит, то по низкой ставке и просчитывают чтобы он не убил бизнес

$100 это прям в хорошем ресторане.

Гость
#20
Гость

Техника должна столько же стоить, отчисления по России уже посчитали. Вот ЖКХ и аренда, да, в Америке наверное дороже

прежде чем делать категоричные выводы надо бы узнать все досконально. и потом, допустим, владельцы с легкостью смогут десятку бакинских в час платить но не платят. как ты сидя на жо пе ровно заставишь их это делать? вам все преподнести на блюдечке должны? не подносят? потерпи. скоро раскошелятся. ты жди.

Гость
#21

ты живешь при капитализме,при чем тут простые работники и государство? задавай вопросы реально:как государство еще поможет бизнесу и на сколько еще снизить издержки в виде зп.

Гость
#22
Гость

прежде чем делать категоричные выводы надо бы узнать все досконально. и потом, допустим, владельцы с легкостью смогут десятку бакинских в час платить но не платят. как ты сидя на жо пе ровно заставишь их это делать? вам все преподнести на блюдечке должны? не подносят? потерпи. скоро раскошелятся. ты жди.

Потому у нас не развит профсоюзы, а так бы вылетели в трубу

Гость
#23
Гость

прежде чем делать категоричные выводы надо бы узнать все досконально. и потом, допустим, владельцы с легкостью смогут десятку бакинских в час платить но не платят. как ты сидя на жо пе ровно заставишь их это делать? вам все преподнести на блюдечке должны? не подносят? потерпи. скоро раскошелятся. ты жди.

Мне не надо ничего платить, я вообще самозанятый. Речь о нытье коммерсов, которое нужно не слушать, а повышать МРОТ и жестко наказывать за серые схемы оплаты, вплоть до разорения коммерсанте

Гость
#24
Гость

Потому у нас не развит профсоюзы, а так бы вылетели в трубу

профсоюзы это конечно прекрасно, но с такими законодателями и судьями эти профсоюзы мигом на пар аше окажутся, потому как корову доят сами знаете кто.
и в итоге последует вам ответ работодателя - не устраивает зарплата? дверь вон там. а за углом очередь готовых за жратву работать.

Гость
#25
Гость

профсоюзы это конечно прекрасно, но с такими законодателями и судьями эти профсоюзы мигом на пар аше окажутся, потому как корову доят сами знаете кто.
и в итоге последует вам ответ работодателя - не устраивает зарплата? дверь вон там. а за углом очередь готовых за жратву работать.

зачем нужен такой бизнес? Пусть вылетают в трубу, нужен бизнес честный а не то что счас

Гость
#26
Гость

профсоюзы это конечно прекрасно, но с такими законодателями и судьями эти профсоюзы мигом на пар аше окажутся, потому как корову доят сами знаете кто.
и в итоге последует вам ответ работодателя - не устраивает зарплата? дверь вон там. а за углом очередь готовых за жратву работать.

Типа налоги 43% а на самом деле эти налоги пшик. Нужен малый бизнес или само занятые

Гость
#27

Потому что у нас жадные рабовладельцы. Цены в макдональдсе похоже но зп в раз отличается

Гость
#28

Цены далеко не одинаковые, средний чек тоже. Сравнивать нет смысла

Гость
#29
Гость

Мне не надо ничего платить, я вообще самозанятый. Речь о нытье коммерсов, которое нужно не слушать, а повышать МРОТ и жестко наказывать за серые схемы оплаты, вплоть до разорения коммерсанте

Было бы это выгодно, давно бы повысили.

Гость
#30
Гость

зачем нужен такой бизнес? Пусть вылетают в трубу, нужен бизнес честный а не то что счас

Честный бизнес нужен государству. Если его нет, то и такой сойдет.

Гость
#31
Гость

Было бы это выгодно, давно бы повысили.

выгодно не выгодно коммерс должен не выжимать соки а оптимизировать процесс за счет производства а не за сотрудников. Иначе разоряйся и очищай свое место другим

Гость
#32
Гость

выгодно не выгодно коммерс должен не выжимать соки а оптимизировать процесс за счет производства а не за сотрудников. Иначе разоряйся и очищай свое место другим

А вот главные чуваки и чувихи, считают, что все именно так и есть. И еще, что 17 тыр для счастья вполне достаточно. Я сам слышал, как один дядька это промямлил.
чего вам еще надо, хороняки?

самый лучший гость
#33

это кто в баре получает 100 рублей в час? это что пивнуха?

#34

Так пазл складывается. Откаты бывает до 70% доходят. С остатка и берут на поддержание и зарплаты. Плюс наверно из-за не иаьильности в РФ предприниматели хотят как модно быстрее отбить вложение пока прибыль идёт. Но однозначно как в серьезную иностранную контору работающую в России заходит российский менджмент - фирма из топовой превращается в очередное дно. Режутся зарплаты квалифицированный персонал уходит набирают абы кого, экономия и прочее и идёт перераспределение доходов в сторону торгашей а не высококвалифицированных специалистов. Фраза за забором вас полно становится девизом... Только вот специалист специалисту рознь. Аналогично знакомые которые уехали забугор. Все говорят одно и тоже - НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ не устраиваться к нашим горепредпринимателям.

Гость
#35
Киборг

Так пазл складывается. Откаты бывает до 70% доходят. С остатка и берут на поддержание и зарплаты. Плюс наверно из-за не иаьильности в РФ предприниматели хотят как модно быстрее отбить вложение пока прибыль идёт. Но однозначно как в серьезную иностранную контору работающую в России заходит российский менджмент - фирма из топовой превращается в очередное дно. Режутся зарплаты квалифицированный персонал уходит набирают абы кого, экономия и прочее и идёт перераспределение доходов в сторону торгашей а не высококвалифицированных специалистов. Фраза за забором вас полно становится девизом... Только вот специалист специалисту рознь. Аналогично знакомые которые уехали забугор. Все говорят одно и тоже - НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ не устраиваться к нашим горепредпринимателям.

сделал открытие? рад за тебя

Гость
#36
Киборг

Так пазл складывается. Откаты бывает до 70% доходят. С остатка и берут на поддержание и зарплаты. Плюс наверно из-за не иаьильности в РФ предприниматели хотят как модно быстрее отбить вложение пока прибыль идёт. Но однозначно как в серьезную иностранную контору работающую в России заходит российский менджмент - фирма из топовой превращается в очередное дно. Режутся зарплаты квалифицированный персонал уходит набирают абы кого, экономия и прочее и идёт перераспределение доходов в сторону торгашей а не высококвалифицированных специалистов. Фраза за забором вас полно становится девизом... Только вот специалист специалисту рознь. Аналогично знакомые которые уехали забугор. Все говорят одно и тоже - НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ не устраиваться к нашим горепредпринимателям.

Вот поэтому и надо строить цивилизованное общество, и сразу писать жалобы во все инстанции если "предприниматель" уклоняется от того чтобы клиенты оплачивали картой и хочет таким образом серой бухгалтерии

Гость
#37

Здесь два пробела в логике:
1) Основная статья расходов в ресторанах это ингредиенты, а не работники. Сами знаете, что у нас очень многое импортируется, и это часто выливается в более высокую цену, чем в США, где продукты дешевые (производство и поставка очень хорошо отлажена + высокая конкуренция среди производителей).
2) В США цены в ресторанах, в среднем, выше. Вот калькулятор цены на жизнь, где мы сравниваем Москву и Нью-Йорк. 3 блюда в среднем ресторане на 2 людей в Москве обойдется в $41, а в Нью-Йорке в $100.

https://www.numbeo.com/cost-of-living/compare_cities.jsp?country1=United+States&country2=Russia&city1=New+York%2C+NY&city2=Moscow

Гость
#38

В скандинавских странах достойно высоко платят в ресторанах работникам. Попробуй там в макдак сходить и посмотри, сколько это будет стоить. А в США мало платят работника ресторанов, особенно официантам. В северной Америке принято из-за этого большие чаевые оставлять.

#39
Гость

Налог в России обычно 13%, но есть еще страховки которые должен платить работодатель. Вместе с ними выходит 43%, то есть если 100 рублей в час зарплата, реально с учетом всего работодатель платит 143 рубля в час. И жалуются что невозможно работать. При том что цены такие же как в США, посадка полная, значит дневной оборот примерно такой же как в США, только там платят в час 10 долларов.

Расчет неверный. Если вам установлена зарплата в час 100 руб., то предприниматель заплатит:
13 руб НДФЛ (вы на руки получите 100-13 = 87 руб за час)
30 руб страховых взносов (СВ) (траты есть, вам не видны)
20% от 100 руб зп + 30 руб СВ = 26 руб НДС.
Складывая все налоги с зп получаем: 87 + 13 + 30 + 26 = 156 руб затраты на фонд оплаты труда. Из этих 156 руб, вы на руки получите 87 руб. А налоги: 13+30+26=69 руб. Если вычислить процент то: 69 / 156 = 44,2% от ФОТ есть по сути налоги. Вот откуда эти ваши и как они считаются "43%"

#40

Объясню про зарплаты немного. В РФ бигмак в 2019м - 135 руб. А в США - 366 руб. Т.е. в три раза больше. В принципе, в РФ тоже Макдональдс сможет платить по 15 долл/час, если все цены повысить в три раза.

Гость
#41

Поднять можно что угодно, и налоги, и минималку. Да, работающим выгодно. Только вот предпринимателю будет, увы, выгоднее закрыть фирму и искать новое поле деятельности. Возможно, за пределами страны (я сейчас не только про Россию, это ко всем применимо).
И с чем останутся работники и государство? А с дулей под носом. Без обид. Бизнес должен приносить доход, а не только гемор, при пахоте 24/7.
Скажем так, после повышения минималки, как правило повысятся цены. Ну и фирма начнёт оптимизировать процессы, порой, урезая штат, ну или набирая его из тех, кто согласен работать в серую и за меньшее.

#42
Гость

Вот поэтому и надо строить цивилизованное общество, и сразу писать жалобы во все инстанции если "предприниматель" уклоняется от того чтобы клиенты оплачивали картой и хочет таким образом серой бухгалтерии

Точно цивилизованное сильное гражданское общество, с институтами обратной связи общество - власть.

Василий
#43

А чем питать зверскую морду дикого капитализма?

Гость
#44

Автор, вы сами написали про налоги. Это правда. В россии одни из самых высоких зарплатных налогов в мире. В америке в разных штатах по разному, но наоборот, в среднем там одни из самых низких налогов в мире, особенно в республиканских штатах. Чувствуете разницу?
Другой фактор - в россии уже седьмой год подряд падают реальные доходы населения, это напрямую коррелирует со средним чеком в ресторане. То есть с 2013 года, с поправкой на инфляцию, люди тратят в кафе всё меньше и меньше. В америке же экономика и реальные доходы продолжают расти, за исключением ковидного 2020 года.

Гость
#45

ну и в итоге все пропорционально вырастет в цене... а куча кафе просто закроется... не лезьте туда где вы ни шиша не понимаете.. слищком много различий между нами и америкой которых вы не видите

Гость
#46
Гость

Налог в России обычно 13%, но есть еще страховки которые должен платить работодатель. Вместе с ними выходит 43%, то есть если 100 рублей в час зарплата, реально с учетом всего работодатель платит 143 рубля в час. И жалуются что невозможно работать. При том что цены такие же как в США, посадка полная, значит дневной оборот примерно такой же как в США, только там платят в час 10 долларов.

вы и в налогах ни бум бум....
первое что платит хозяин это НДС... как там с ндс в сша? а нет его.... про еще кучу налогов мы также скромно замнем

Гость
#47
Гость

Автор, вы сами написали про налоги. Это правда. В россии одни из самых высоких зарплатных налогов в мире. В америке в разных штатах по разному, но наоборот, в среднем там одни из самых низких налогов в мире, особенно в республиканских штатах. Чувствуете разницу?
Другой фактор - в россии уже седьмой год подряд падают реальные доходы населения, это напрямую коррелирует со средним чеком в ресторане. То есть с 2013 года, с поправкой на инфляцию, люди тратят в кафе всё меньше и меньше. В америке же экономика и реальные доходы продолжают расти, за исключением ковидного 2020 года.

Они не то что одни из самых высоких, в ЕС бремя тоже ого-го. Но в России все отчисления в фонды приходятся на долю работодателя, работник платит толъко подоходный. Про НДС давайте не будем, он уплачивается практически во всех странах мира.-) Но как итог, даже уплатив изначально только 13% подоходного, эти отчисления, которые изначально оплатила фирма, покупатели оплатят все равно из своего кармана, ибо ФОТ - часть себестоимости и весьма неплохая часть цены.-(

Гость
#48
Гость

Мне не надо ничего платить, я вообще самозанятый. Речь о нытье коммерсов, которое нужно не слушать, а повышать МРОТ и жестко наказывать за серые схемы оплаты, вплоть до разорения коммерсанте

Вы путаете причину и следствие. Работадатели уходят в серые схемы из-за того что не могут позволить себе схемы белые, так как их душат налогами, проверками и, соответственно штрафами. Если посмотрите на цифры оттока капитала из страны за последние годы, то станет очевидно, что из-за того что государство начало бороться с этими схемами, многие работодатели решают просто переносить свой бизес за пределы этой страны. Так проще. Здесь вести бизнес очень муторно.
Из-за того что многие работадатели уходят, те кто здесь остаются начинают повышать для конечного потребителя из-за отсутствия конкуренции.

Гость
#49
Гость

Техника должна столько же стоить, отчисления по России уже посчитали. Вот ЖКХ и аренда, да, в Америке наверное дороже

что вы посчитали? налоги и выплаты при выплате зарплаты? а налоги с бизнеса сравнили?

Гость
#50
Гость

Мне не надо ничего платить, я вообще самозанятый. Речь о нытье коммерсов, которое нужно не слушать, а повышать МРОТ и жестко наказывать за серые схемы оплаты, вплоть до разорения коммерсанте

ну повысил ты мрот... а бизнесмен просто закрыл бизнес и государство осталось без налогов а работники без работы - так понятно?