как вы относитесь к людям, к неслишком притизательным, и "все же так живут и ни чё"?

Плохо отношусь.

Тут многие все перевернули, автор говорит не о детных и бездетных, а о людях, которые рожая детей не думают о их будущем. А в современном мире надо об этом думать или это уже не любовь к детям, а потакание своим желаниям иметь ляльку. Я автора понимаю, хотя у меня 2 детей( но с разницей в 17 лет). Пока полностью не обеспечили старшего не рожали второго. Я не говорю, что это панацея. Но, не стоит забывать, что мы рожаем человека, а не куклу.

Я понимаю женщин, которые рожают одного ребенка, даже в стесненных условиях и потом всю жизнь его тянут. Все ресурсы семьи идут на него. Но многие хотят быть мамой. Но рождение второго ребенка должно быть уже четко продуманным и взвешенным решением.

ага, нет дела? а потом все должны входить в положение голодранцев, когда "у них же дети, им нужнее, им надо уступить, им тяжело"?
+++Была такая семейка ту по рылая на работе: муж с женой. Вечно все им деньги собирали, на уступки шли, тк они "бедные, живут у родителей с ребёнком"- вот с какого перепугу, вы мне скажите?) Самое интересное, что принимали они эти милости с надменными лицами, будто им все обязаны. Откуда это в людях?- мне непонятно...

Все верно. Но о каких взвешенных решениях можно говорить живя втроем в 1 комнате? Ситуация уже сейчас довольно плачевная. Но куда еще одного ребенка, кроватку куда поставить? Я вот только одного не могу понять, почему муж при оговоренной неплохой зп не идет на съем, а приперся к жене и ее родителям?

Правильно делает, копят на расширение наверняка. Съем это выкинутые деньги.

не смешите, как будто была бы подруга без детей она бы об устройстве не попросила
дети здесь вообще ни причем

для объективности надо услышать подругу автор может не знать всего
редко какая женщина захочет рожать второго в однушку ну или она очень ту/пая, тогда автор имеет достойную своей грамотности подружку

так подруге и не хочется помогать при ее безмозглости и желании продолжать быть безмозглой дальше, рожая второго..

так пусть не помогает
какая автор такие и подруги

конечно может не помогать. однако голодранцы преследуют -таки с просьбами. а то тут умничают некоторые "вас преследуют голодранцы с просьбами? успокойтесь вы никому не нужны". как выясняется- нужны.и даже очень.

я не знаю о каких голодранцах вы фантазируете
тема про одну подругу автора
она могла просить устройства не имея ни одного ребенка
потому ваши домыслы остаются вашими домыслами

автор, все не осилила. Недавно общалась с приятельницей как раз именно на эту тему. мы с ней познакомились лет 8 назад именно на этом форуме. Я ей давала ссылки на сайты, где можно снять жилье в Москве - они с мужем сами снимали, но ее сестра с мужем у них загостились.
Дальше мы стали переписываться время от времени. Назовем ее Люда. Она была приезжей, вышла замуж за подмосквича. снимали квартиру, сами работали не обычных работах. родили ребенка. имели старенькое авто. Люда начала копить на перв. взнос, активно интересовалась новостройками. Какие-то фин. отношения были с ее мамой. Та продала квартиру на Юге и переехала в подмосковье, стали жить с мамой - быстрее откладывать на ремонт и пр. Купили хорошую однушку за МКАДом. сейчас ее готовят для проживания. Сыну уже 8 лет. Я помню, что Люда делала аборт когда ребенку было около года. На работе она всего лишь медсестра, сама постоянно повышала свою квалификацию. Очень уставала! получила водправа, сами ездит, возит ребенка в школу далеко.
Я за нее порадовалась - вот у нее начнется жизнь! Квартира есть, осталось 8 лет платить, сын, муж, хобби приносящее маленький доход. Наконец-то им можно поехать отдохнуть, брать больничные, заняться своим здоровьем. И тут она мне бах - хочу дочку.

я уточняю: ты просто хотела бы иметь еще дочку или планируешь рожать? Кстати ей около 33 лет. Я не поняла, ведь однушка даже для 3 человек уже не айс. там как раз и было что отгородить часть комнаты для мальчика. а младенца куда?
вот ее слова:
Я хочу девочку, да. И для Темки и для себя и для здоровья и для души.Плюс отдохнуть от медицины и дай Бог не вернуться туда больше, получить мат.капитал погасить ипотеку, но это так вытекающее последствие и без этого оч хочу. И Темка просит кажд.день. Двое детей должно быть как минимум...

Ну как эту кв купили также и двушку купим. Уже будет проще, т.к опора есть, не с нуля. Купим немного дальше от М. Нам не привыкать. Комната большая, мы ее разделим и шумоизолируем. Понятно что всем хочется все и сразу, но я не из таких. Зато у мальчика будет сестра, и когда нас с мужем не станет у него будет родная кровь и уж он точно не поблагодарит потом за то что не подарили ему брата и сестру а дали лучшее детство. Я не смотрю на жизни других, ведь каждый сам выбирает как ему жить, и все что мы имеем это только наш выбор...

а ты жалеешь что второго родила? Извини, просто поняла по твоим письмам это, может ошибаюсь. Мне вот почему-то все говорят что никто не жалеет что родили второго и пусть и ипотека и кв.1комн. и что все решаемо. И счастье это ничем не перебить! Все в один голос: рожай второго! )))

далее:

Как говорится бог дал ребенка и на ребенка даст. И дети в вашем случае лишь стимул добиваться всего, улучшать жизнь, не сидеть в болоте. Я с рождением Темки изменила полностью свое мышление, просто получается так. И я очень благодарна появлению ребенка. И также буду благодарна появлению второму. Мы тоже жили на съемной и до сих пор живем не в своей квартире. Но это не мешает ставить цели и идти вперед. И дети в этом только помогают. Они не могут мешать. Если и мешает то только собственное отношение к этому, что дети это растраты что дети это помехи. Нет.причина вся в нас самих в нашем отношении к жизни. И проще всего найти виноватых чем покопаться в себе.
Попробуй поменять отношение ко всему. Почитай книги мотивирующие вдохновляющие успокаивающие. И ты увидишь сразу как многое в твоей жизни поменяется, как все блага польются к тебе сами. Ты не ощущаешь счастья от покупки своего жилья потому что причина не счастья в другом. И пусть будут у тебя млн и дачи на Канарах все равно будет чего-то да не хватать. Нужно научиться довольствоваться тем что есть и находить в этом счастье, а если что-то не устраивает просто ставить цели и достигать их и от этого чувствовать себя еще счастливей.
Я кажд.день смотрю на несчастных матерей недоношенных, детей с синдромом дауна, всяких разн.заболеваний,о которых мало кто знает и всегда думаю каково им?

Кто-нибудь может вразумительно объяснить, почему меня должно сильно волновать, кому достанется мое барахло ПОСЛЕ МОЕЙ СМЕРТИ? Мне оно по-любому больше не пригодится уже, так какая разница?

Представляю себя на месте подруги автора. Живу себе такая, ребенка планирую из каких-то своих соображений, с мужем новым любовь, с дочкой-подростком проблемы - жизнь, в общем, просто жизнь. С подругой делюсь наболевшим. А она, оказывается, советуется на форумах, достойна ли я дальнейшего общения ))) Думаю, ваша подруга достойна быть свободной от такой особы, как вы. Сделайте доброе дело, перестаньте с ней общаться. Вам самой от себя не гадко?

Кто-нибудь может вразумительно объяснить, почему меня должно сильно волновать, кому достанется мое барахло ПОСЛЕ МОЕЙ СМЕРТИ? Мне оно по-любому больше не пригодится уже, так какая разница?
Вы прямо мои мысли озвучили. Я смогу свою жизнь до смерти обеспечить-а что дальше? Да на с рать. На могилку не будут ходить? А что такое могилка? Это способ живых родственников как-то себя оправдать:памятники, цветы итд. Мертвым по факту это на фиг не надо...

как ловко всё перевёрнуто )))

Притча о Правде и Лжи (Владимир Высоцкий)
Нежная Правда в красивых одеждах ходила,
Принарядившись для сирых блаженных калек,
Грубая Ложь эту Правду к себе заманила,
Мол,оставайся-ка, ты, у меня на ночлег.
И легковерная Правда спокойно уснула,
Слюни пустила и разулыбалась во сне,
Хитрая Ложь на себя одеяло стянула,
В Правду впилась и осталась довольна вполне.

И поднялась,и скроила ей рожу бульдожью,
Баба,как баба,и что ее ради радеть.
Разницы нет никакой между Правдой и Ложью,
Если ,конечно,и ту,и другую раздеть.
Выплела ловко из кос золотистые ленты
И прихватила одежды примерив на глаз.
Деньги взяла и часы,и еще документы,
Сплюнула,грязно ругнулась и вон подалась.

продолжение:

Только к утру обнаружила Правда пропажу
И подивилась себя оглядев делово.
Кто-то уже раздобыв где-то черную сажу,
Вымазал чистую Правду,а так ничего.
Правда смеялась,когда в нее камни бросали.
"Ложь,это все и на Лжи одеянье мое."
Двое блаженных калек протокол составляли
И обзывали дурными словами ее.

Тот протокол заключался обидной тирадой,
Кстати,навесили правде чужие дела.
Дескать,какая то ***** называется Правдой,
Ну,а сама пропилась,проспалась догола.
Голая Правда божилась,клялась и рыдала,
Долго скиталась,болела,нуждалась в деньгах.
Грязная Ложь чистокровную лошадь украла
И ускакала на длинных и тонких ногах.

Некий чудак и поныне за Правду воюет,
Правда в речах его Правды на ломаный грош,
Чистая Правда со временем восторжествует,
Если проделает то же,что явная Ложь.
Часто разлив по 170 граммов на брата,
Даже не знаешь куда на ночлег попадешь.
Могут раздеть,это чистая Правда,ребята,
Глядь,а штаны твои носит коварная Ложь,
Глядь,на часы твои смотрит коварная Ложь,
Глядь,а конем твоим правит коварная Ложь.

Я не знаю, как реагировать. Лично мы виделись лишь 1 раз. сдружились на фоне поиска вариантов покупки квартиры. Я замужем, имею 2 детей. 3го не стала рожать. мы еще многое не сделали и я переживаю за своих детей. Мне родители в свое время не пояснили (видимо сами не считали), как стоит строить жизнь. Моей маме от бабушки достался домик, с его продажи смогли купить однушку, + на свадьбу им родители подарили приличную сумму денег, мама сама признавалась.
потом ее мама переехала в ту однушку, а маме уступила двушку в центре. в свое время ее продали и смогли вырулить моей сестре однушку. А я всё верила в то что ну когда-нить куплю и меня еще науськивали : чего не рожаешь? а чё так?

едрит твою дивизию. не дай Бог моим детям придется жить годами на съемных квартирах. я этого не допущу

Мне кажется, это уже серьёзно...
Таким уже ничего не поможет. (
Обидно, что у нас плодятся в основном такие недалёкие, это ж какое поколение вырастет?

Вы прямо мои мысли озвучили. Я смогу свою жизнь до смерти обеспечить-а что дальше? Да на с рать. На могилку не будут ходить? А что такое могилка? Это способ живых родственников как-то себя оправдать:памятники, цветы итд. Мертвым по факту это на фиг не надо...
Всё правильно, когда мы умрём, уже будет всё равно кому что достанется, какая будет могилка... МЫ этого не узнаем.
Они и сами не могут объяснить почему так говорят, просто повторяют как попугаи услышанные бессмысленные фразы. Использовать разум по прямому назначению не каждому дано.

а вы заметили как блага льются рекой ну прям всем?))

Это особенно заметно, когда по ТВ просят деньги на лечение детей, по копейке собирают "всем миром".
Тогда особенно понимаешь, что ждёт несчастных детей, рождённых недумающимим родителями.

К вопросу Автора - никак не отношусь. Пусть живут как кому нравится. Вообще, так бывает что и очень бедным семьям улыбается удача, родители более оплачиваемую работу находят, дети удачно женятся (замуж выходят)
Приведу два примера из жизни:
1. Тётя рожала в большой бедности второго. С мужем развелась. Старший сын пропал без вести. Младшая удачно нашла мужчину с квартирой без детей. Тётя рада за неё. А так бы с ума сошла.
2. На работе у бывшего работала пара. Оба начальники. Не в юном возрасте, сознательно, родили девочку. Она в старшем классе из-за мальчика покончила собой. Вот такое горе.

У нас на лавочке сидят все бабки с внуками, а которые без путешествуют

Ну и забей ;) У нас-то не барахло))

++++ Так и было!

У нас аналогичная история. Женщина в разводе, имела дочь. Жили хорошо, мать на хорошей должности, получила 2-комн. кв. Живи, да радуйся. Дочь поступила в ВУЗ. Но тут ее угораздило влюбится в какого-то гада, он ее унижал и морально прессовал. Мать что только не делала, чтобы дочка забыла его. Но не вышло... После несколько попыток с таблетками, покончила жизнь самоубийством - повесилась. Такое горе! И матери уже не родить ребенка. Все есть - счастья нет. ((

Точно!

вот таких никогда не пойму, которые прям так хотят детей до ycpaчkи

в 34 последний вагон?? ))))) совсем уже?

сказала же автор что не сама а в квартире мужа живет . Смотрю в книгу вижу фигу

Сказала же автор, что живет в квартире мужа, а себе купила СВОЮ квартиру и сдает.

он тоже не шибко молодой,у мужчин с возрастом тоже бывают с этим проблемы,да и дети здоровее от молодых парней(не всегда,но...)пусть он тоже спешит)

это вы фигу видите, читайте все, прежде чем других поправлять, 29 ответ

"Как говорится бог дал ребенка и на ребенка даст. И дети в вашем случае лишь стимул добиваться всего, улучшать жизнь, не сидеть в болоте. Я с рождением Темки изменила полностью свое мышление, просто получается так. И я очень благодарна появлению ребенка. И также буду благодарна появлению второму. Мы тоже жили на съемной и до сих пор живем не в своей квартире. Но это не мешает ставить цели и идти вперед. И дети в этом только помогают. Они не могут мешать. Если и мешает то только собственное отношение к этому, что дети это растраты что дети это помехи. Нет.причина вся в нас самих в нашем отношении к жизни. И проще всего найти виноватых чем покопаться в себе. Попробуй поменять отношение ко всему. Почитай книги мотивирующие вдохновляющие успокаивающие. И ты увидишь сразу как многое в твоей жизни поменяется, как все блага польются к тебе сами. Ты не ощущаешь счастья от покупки своего жилья потому что причина не счастья в другом. И пусть будут у тебя млн и дачи"
Ваши дети будут воевать за вашу жилплощадь.100%. Конкуренты. Мне лично ни сестричка, ни братик были не нужны никогда. Спасибо, нанянчилась вооооот так. Смешно читать "про родную кровь", "бог даст ребёнка, даст и на него"- это не работало,лично в нашей семье, к сожалению.
Я понимаю только самостоятельных, богатых женщин, которые могут рожать/воспитывать/содержать независимо от наличия мужика. Такие крутые, я считаю. А зависеть от мужика, который сёдня любит, а завтра устал/хочет покоя/полюбил другую- смерти подобно. И куда женщине идти из квартиры мужа с дитём?! К маме? Родители бывают не очень "приветливые", особенно к дочерям с внуками)))) Такой жизни врагу не пожелаешь.

Полностью согласна! Насчёт подруги: её не переубедить, скорее всего, если вам неприятно-перестаньте общаться. Дочь её жаль, но что поделать

Ну вот у вас есть дети и хорошо , а у меня нет , мне 43 года , в 28-30 не получалось , походила по врачам , ЭКО надо делать, а ЭКО тоже - леченине огромное , а результат не гарантирован , проблемы тоже были с жильем с работой , и не стала дальше по клиникам ездить , кстати ,если бы и делала ЭКО ,то и не известно получилось бы. Думала , ну буду так жить , чем по клиникам гойсать , и что 43 года и как то тоскливо , думаешь а как дальше , у всех дети , внуки.

Бездетная никогда не поймет женщину с ребенком. Когда Автор родит своего ребенка, тогда и сможет рассуждать на эту тему. А сейчас и обсуждать нечего.
Хочешь - помогай, не хочешь - не помогай. Это уже твое дело.

Скажите, а вы жалеете что у вас нет детей?

Я бы да же сказала - просто воевать. Не важно, за что - за многое.
У меня пример. Брат ведет себя как тетка-истеричка, стал завистливый, злой, просто моральный садист, сливает негатив на окружающих. Раньше таким не был. Разговаривать стало невозможно совсем.
Кажется, скоро дойдет до того, что вообще не буду общаться, никак.

Как вы смотрите на таких людей которые вот так, на авось, так надо, все так живут. ..и.т.д.
Спасибо

ты на себя посмотри,с такой подругой и врагов не надо-мраззь ты

Без детей плохо, значит, а с детьми проблем нет?
Хотели бы себе сына - склочника, злюку, который брюзжит и выводит из равновесия, как бухгалтерша-сплетница, при том, что в школьном возрасте был с нормальным характером?

Многие завязли в тупых примитивных шаблонах и стереотипах.
Дети - счастье, родственники - близки друг другу, как никто и т.д., никак иначе.
А вот нифига.
Поэтому лично я не откровенничала и не откровенничаю даже внутрисемейно.

Что не мешает анонимно страдать на форумах)

Плохо отношусь. У меня такая дочь. Дочери 35 лет. Сразу говорю, это НЕ мое воспитание. это она набралась ***** всякой непонятно где. Я воспитывала в ней амбициозность и вкус.
Что меня бесит в ней больше всего:
интерьер - стул из Икеа старый страшный, я такой на даче в сарай не поставила, вся остальная мебель в том же духе
закопала свой красный диплом и карьеру. платят 25 тыщ и ладно. ей хватает. А ее однокурсницы 250 тыс. получают.
Лень страшная во всем. Гречневая каша на обед и ладно. Пнуть мужа или себя заработать на вкусную еду - неа. Ей и так нормальною.
Внешность никакая, природные данные закопаны там же. где талант и диплом, волосы в краб пластиковый заколола и ладно.
ой не могу больше писать. зло берет.

Я так скажу, что вот у меня есть дочь и она не маргиналка, не наркоманка и прочая, но вот оставлять ей свое нажитое... да ей же не надо ничего! я уже лучше все продам и прогуляю. Моя дочь своим поведением за последние 10 лет не заслужила никаких подарков. Очень жалею, что не родила еще. первый блин у многих комом, полно вокруг семей, старшие дети никакие. младшие успешные.

Алла, не обязательно что второй ребенок был бы лучше, у меня наоборот перед глазами другие примеры, младшие избалованны все для них решали и.т.д. Возможно позже у вас наладятся отношения. Как говорится, что выросло, то выросло.