О великом, могучем, многострадальном русском народе....
Надоели до жути темы про прокладки/минеты/измены:)) Все-таки на вуман немало вполне адекватных разумных людей с своеобразными взглядами на вещи, которым уже неинтересно копаться в чужом белье и обсуждать всякую дребедень:)Прочитала статью в Инете Александра Браиловского СТРАНА ПОДКОВАННЫХ БЛОХ, в которой автор обвиняет русский народ в том, что во всех своих бедах народ, мол, сам и виноват:) Было бы интересно послушать мнения форумчан:) Статью можно почитать здесь: http://www.lebed.com/2008/art5436.htm
7952 23.03.2009 14:41:41 | Свободу Анжеле Дэвис! [406516542]
Вы родилися не на привозе? А то как на базаре ей богу!
тень червяка
[335695108]
#7153
повод задуматься
//Конец господства долларового эталона
Не стоит беспокоиться, иронично замечает на страницах Le Monde Пьер-Антуан Дельоме, на саммите G-20 все пройдет хорошо: на "семейной" фотографии главы государств, правительств и центробанков будут широко улыбаться в знак взаимопонимания в условиях кризиса, ведь все они знают, что демонстрация разногласий поставит под угрозу возвращение к пресловутому консенсусу, без которого невозможно исправить экономическую ситуацию в мире. Каждый из них сталкивается в своей стране с растущим социальным напряжением, но никто не рискнет выбиться из общего хора и взять фальшивую ноту, пишет Дельоме.
Поводов для оптимизма тем больше, продолжает автор статьи, что на саммите "двадцатки" не будут обсуждаться неприятные темы, в частности решающий вопрос реорганизации международной валютной системы, составлявший ядро соглашений 1944 года в Бреттон-Вудс. "Досадная забывчивость", полагает Дельоме, особенно если учесть, какой хаос царит в монетарной сфере и насколько капитализм поражен болезнью системы долларового эталона, на протяжении десятилетий позволявшей Соединенным Штатам злоупотреблять кредитами, долгами и дефицитами. Не обладай США референтной валютой, они не могли бы жить не по средствам, поясняет автор статьи. Любая другая страна стала бы банкротом с таким дисбалансом счетов, как у США. Но после ипотечного кризиса, банкротства крупных инвестиционных банков, создания евро и взлета Китая начинает ощущаться приближение конца господства долларового эталона. Время "дефицита без слез" для Соединенных Штатов позади, убежден автор.
тень червяка
[335695108]
#7154
Когда в 1965 году генерал Де Голль выступал против долларового эталона и предлагал вернуться к золотому эталону, его слова воспринимали как речи старика, не способного смириться с современными реалиями. Сегодня все больше видных деятелей выступают за возвращение к золотому эталону, использование которого делает невозможным слишком масштабное увеличение объемов кредитования и задолженности. "Государственники", в свою очередь, как всегда, выступают против этого "варварского пережитка".
"G-20 намеревается перестроить мировую финансовую систему, ничего не меняя в международной валютной системе. Другими словами, он собирается построить неприступное здание на зыбком и обветшалом фундаменте", - пишет Дельоме. По его мнению, Николя Саркози на предстоящем саммите представляется уникальная возможность высказаться от имени тех, кто считает, что пора перевернуть страницу долларового эталона. Но Саркози - не Де Голль, замечает в заключение автор статьи.
// Сегодня все больше видных деятелей выступают за возвращение к золотому эталону, //
Эти деятели регулярно выступают за возвращение к золотому эталону. Например Рейган во время своей предвыборной кампании обещал рассмотреть этот вопрос. Победил, рассмотрел и признал нецелесообразным.
Гость
[850891835]
#7156
Сегодня все больше видных деятелей выступают за возвращение к золотому эталону * Специально этим заниматься не будут. Этим надо было заниматься когда еще только Рейган победил. А сейчас уже имеют громадные убытки. Если чтото и произойдет, то просто неожиданным, прекрасным утром, без предупреждения, все накроет медным тазом, тогда уже специально делать ничего не нужно будет. А может и не произойдет.
Алиса
[2347630844]
#7157
рр ты умница!!!
тень червяка
[335695108]
#7158
размышления продолжаются
//
Times: Китай предлагает лишить доллар статуса резервной валюты
Вчера Китай выступил с предложением лишить доллар его 50-летнего доминирующего статуса в мировой экономике, пишет The Times. Предлагается отказать доллару в статусе главной резервной валюты в пользу так называемых ╚специальных прав заимствования╩ - квазивалюты, которую может выпускать МВФ, согласно уставу фонда 1969 года.
Это предложение было озвучено в речи главы Народного банка Китая Чжо СяоЧуаня. ╚Газета.Ru╩
7966 24.03.2009 09:43:15 | тень червяка размышления продолжаются... Китай предлагает лишить доллар статуса резервной валюты///
ну если это "размышления", то что же тогда "чушь"? Китай (да и Россия нынешняя) много всяких советов миру раздают - и как права человека соблюдать, и как экономику современную сбалансировать))))))) Страны Советов))))
Доллар там потому, что его пока не вытеснила естественным путем другая валюта. Такие вещи "указами" и "советами" не делаются - когда яблоко созреет, оно само свалится. Вот только боюсь, что нынешние мечтатели этого не увидят, а если и увидят, то навряд ли, что в желаем им виду))))
Вэл
[2208328516]
#7160
"Доллар там потому, что его пока не вытеснила естественным путем другая валюта." - доллар там потому, что Соединенные Штаты удерживают его там, искусственным путем, не гнушаясь ни организацией вооруженных вторжений, ни организацией угодных режимов в суверенных странах, ни более мелкими пакостями. Про "естественный путь" вы Адаму Смиту расскажите, вредина. Будь путь естественным, место доллара давно бы уже занял евро. Или - юань.))
Вэл
[2208328516]
#7161
7955 - если вы либерал, то какого ляда оскорбляете ***???
вредина
[2534089919]
#7162
Вэл, а что, либералам (если 7955 либерал)), теперь нельзя отвечать подонкам на их язые (а только вежливенько), когда последние свободны вовсю открывать грязные пасти? Демократия должна быть зубастой))))
Или 7955 вас оскорбил в числе меньшинств?))))
тень червяка
[335695108]
#7163
7969
Вэл, я с удивлением для себя обнаружил, что бывают приличные либерасты (типа Рупрехта или Новодворской) и совсем уж отмороженные (Свободу Анжеле Дэвис! [406516542] ).
Век живи - век учись!
вредина
[2534089919]
#7164
7968 24.03.2009 13:27:27 | Вэл доллар там потому, что Соединенные Штаты удерживают его там, искусственным путем, не гнушаясь ни организацией вооруженных вторжений, ни организацией угодных режимов в суверенных странах, ни более мелкими пакостями. Про "естественный путь" вы Адаму Смиту расскажите, вредина. Будь путь естественным, место доллара давно бы уже занял евро. Или - юань.)) ////
Ну у вас и фантазия, Вэл. А почему не рубль? То есть вы хотите сказать, что США удерживают доллар в качестве главной резервной валюты силовым путем? А когда был паритет во время холодной войны, почему нам было не объявить рубль главнее доллара?))))) И что, вот так же силой удерживают (а то и повышают) его курс?
вредина
[2534089919]
#7165
и еще, Вэл, растолкуйте мне пожалуйста, по какой причине юань или евро заняли бы место доллара естественным путем, и тем более "давно", если экономика США больше экономики Европы. По крайней мере была, еще пару лет назад. И уж подавно больше экономики Китая? Как вы это понимаете?
Вэл
[2208328516]
#7166
тень червяка, мне кажется, планировать близкий финансовый крах американской валюты слишком наивно. Сейчас в воздухе почему-то витает некое странное ожидание того, что Америка сама собой развалится на части под тяжестью своих долгов.))) Но врядли это случится - США довольно сильная экономически держава, контролировать которую... да что там! - хотя бы обладать какими-то рычагами влияния на США - не может никто в мире. Поэтому они своих выгодных позиций не сдадут - они же не идиоты, идиоты бы не заняли такого выгодного положения. Саркози может предлагать, Китай может предлагать, Россия может предлагать - но Вашингтону на все эти предложенья, пардон, с*ать и мазать.)) А насчет возвращения к золотому эталону - зачем? Деньги - это ОБОРОТНЫЕ средства прежде всего. На самом деле, именно потому, что в последние годы мир буквально ломился от денег, развитие мировой экономики и шло такими ударными темпами. Возврат к золотому эталону снизит рост мировой экономики в разы...
Вэл
[2208328516]
#7167
"То есть вы хотите сказать, что США удерживают доллар в качестве главной резервной валюты силовым путем." - именно это я и хочу сказать.)) Вы оч. понятливы. Только - не всегда, собственно, силовым. Война - последний довод королей. Чаще всего, конечно, крутятся и договариваются.)) Вы не подумайте, что я их в этом обвиняю, на их месте любой поступал бы также)) "растолкуйте мне пожалуйста, по какой причине юань или евро заняли бы место доллара естественным путем, и тем более "давно", если экономика США больше экономики Европы." - экономика США на 80% - это "финансовые услуги", связанные в первую очередь, как раз с превалирующим положением доллара на мировом валютном рынке. А если говорить о реальном секторе экономики - то тут экономика США уступает и ЕС, и Китаю.
вредина
[2534089919]
#7168
7975 Вэл экономика США на 80% - это "финансовые услуги", связанные в первую очередь, как раз с превалирующим положением доллара на мировом валютном рынке. А если говорить о реальном секторе экономики - то тут экономика США уступает и ЕС, и Китаю////
И что, есть солидные ссылки на такое положение дел? Цифры...
вредина
[2534089919]
#7169
и с чего вы взяли, что производство важнее услуг? Услуги и прочее (да, даже тот же Голливуд) не менее "реальны" чем товары. Ну, если товары важнее, ну, взяли бы китайцы и перекрыли кран США, эксплуататорам. И водрузили бы свой юань - себе на гордость, нам на радость))))
а вот гладя на вредену, если ктото еще не испытал на своей шкуре, что такое либираство, , как минимум призадумается. А так ли нужен мэр Немцов.
вредина
[2534089919]
#7172
червяк, ваши познания нам известны. Тем более, этот источник и эти данные. Да, промышленность в Китае производит на 60% больше товаров, чем США. И что из этого следует? Товары эти разработаны на Западе, в тех же Штатах. Китай мало чего может разработать. Все больше ворует и копирует. Так что Штаты эти товары запросто произвели бы, пусть и подороже. А вот смог бы Китай из разработать - большой вопрос. Да даже если бы и смог - почему это важнее?
7979, не скрипите мозгами, отвлекает от более важных дел
тень червяка
[335695108]
#7174
7974
Вэл, мир постепенно приучают к мысли, что доллар ненадёжен, и надо найти альтернативу. Пока это свелось к торговле между собой на национальные валюты (Китай - Россия). Большие дела быстро не делаются - ведь на введение евро понадобилось кучу времени.
вредина
[2534089919]
#7175
7982, а есть ли вообще надежная валюта и может ли оставаться такою навеки? Ясно, что американская экономика в хроническом дефиците и давно. Но нам в любом случае ни к чему желать ей падения - от такого падения пойдут такие волны, что может и нас захлестнуть. Тогда этот кризис покажется пикником. И не все ли равно, какая валюта, главное, чтобы на нее можно было полагаться. А курсы валют все равно будут колебаться - не будет такого, чтобы за доллар вечно 60 копеек давали)))
тень червяка
[335695108]
#7176
7980 24.03.2009 14:33:04 | вредина [3521340052]
червяк, ваши познания нам известны.
=====================
Улыбнуло. И откуда же Вам известны мои познания?
То что я здесь пишу, лишь скромная тень, поскольку никогда не затрагивает моих профессиональных вопросов.
7984, по стилю судим)))) а подай ручку, ласковый, все расскажу
тень червяка
[335695108]
#7178
7980.
А вот смог бы Китай из разработать - большой вопрос.
==========================
Китай уже давно всем доказал, что может. А вот сможет ли США без дешёвых китайских товаров и денег, это БОЛЬШОЙ вопрос.
тень червяка
[335695108]
#7179
7985.
по стилю судим
=============
Дык, я могу в любом стиле писать. И по какому будешь судить?
//а подай ручку, ласковый, все расскажу//
Бесполезно - ворон у ворона глаз не выклюет.
вредина
[2534089919]
#7180
7986, могли недавно еще и смогут, если понадобится. Очень легко. Все, чем придется поступиться - ценой. И американцам есть вещи поважнее своих кровных - например, если Китай станет угрожать США или одному из союзников - кучу вариантов можно найти. Даже - протекционизм если окажется, что иначе Штатам не удается выйти из кризиса и сократить безработицу. Ну, придумывание вариантов - это ваш хлеб))
вредина
[2534089919]
#7181
7987)))))
вредина
[2534089919]
#7182
а насчет того, что "Китай уже давно всем доказал, что может" - сыллочку пожалуйста. И не про копирование телевизоров или там обуви под другим названием и не автоматов Калашникова - воровать и Россия могет)))) Что-то такое, чтоб ясно стало - есть научно-технический потенциал, сравнимый с американским
Да китайцы молодцы, вредина, не спорьте))) К тому ж они - первые держатели американского внешнего долга...
Вэл
[2208328516]
#7185
7977, "Ну, если товары важнее, ну, взяли бы китайцы и перекрыли кран США, эксплуататорам. И водрузили бы свой юань - себе на гордость, нам на радость))))" - нам радости в том будет мало, но когда Китай сможет реально тягаться с США в военном отношении, они обязательно так и сделают.
вредина
[2534089919]
#7186
7991, очень напоминает по стилю партсоюзактив)))) У них понятное дело, что-то (и побольше чем в РФ) разрабатывают. Вопрос был о том "есть ли есть научно-технический потенциал, сравнимый с американским." Вот в России и ускорители частиц есть и пока еще НСы работают в ведущих научных центрах мира, а скажите, есть ли у РФ начто-технический потенциал, чтобы посостязаться с западом - ответ, я думаю, всем будет ясным
Так что за удовлетворительный ответ ваша ссылка не засчитывается.
А вот вам конкретная и противоположная ссылка. "Chinese technological competitiveness was clearly perceived as much lower. This shows that a competitive gap is still clearly perceived between China and Europe" http://www.sciencedirect.com/science?_ob=ArticleURL&_udi=B6V8B-4TS56YP-1&_user=10&_rdoc=1&_fmt=&_orig=search&_sort=d&view=c&_acct=C000050221&_version=1&_urlVersion=0&_userid=10&md5=fda41b817c1e7edef35337ed0ceb97d0
вредина
[2534089919]
#7188
7992 24.03.2009 15:18:06 | Вэл Да китайцы молодцы, вредина, не спорьте)))
Не буду, как люди они мне многим симпатичны. Как народ - не очень.
К тому ж они - первые держатели американского внешнего долга... ////
А это к чему? Если, по вашим тезисам, доллар таки упадет - это очень уязвимая позиция, быть самым большим держателем гринов)))
но когда Китай сможет реально тягаться с США в военном отношении, они обязательно так и сделают/////
Я все же надеюсь, что китайцы умнее вас и не станут при первой возможности грозить или бряцать оружием. Потому они - идут куда лучше нас. Ум не пропьешь)))
Вэл
[2208328516]
#7189
вредина, что вы понимаете под научно-техническим потенциалом здесь, можно конкретнее? Во всех американских вузах полно китайцев - они закончат и поедут в Поднебесную реализовывать свой потенциал. Научно-технический. Потенциал потенциалом - но кроме него нужна возможность потенциал реализовать. А для этого ресурсы нужны и производственные мощности.
вредина
[2534089919]
#7190
это у некоторых мысли все больше короткие - есть палка - надо вдарить, нашел денежку - пропить))) А умные ...... они умнее мыслят. Потому у одних - судьба винить пиндосов и либерастов, а у других ..... ну да вам это все равно ни к чему... свой ум не приставишь))))
вредина
[2534089919]
#7191
7997 24.03.2009 15:35:49 | Вэл Во всех американских вузах полно китайцев - они закончат и поедут в Поднебесную реализовывать свой потенциал. ///
Кто вам это сказал? Пока все китайские физики-нобелевские лауреаты живут и работаю постоянно в Штатах. Знаю, что талантливых китайских выпускников отбирают в штатах компании себе в graduates. Остальные - может, поедут домой. Сколько из 40 дворян, посланных Петром в Европу учиться, вернулись домой жить?
Потенциал потенциалом - но кроме него нужна возможность потенциал реализовать. А для этого ресурсы нужны и производственные мощности.//// В Штатах нет потенциала?))))))) Ну разве что если нужен потенциал подушки шить и тапочки - это они действительно сплавили в Китай))
Вэл
[2208328516]
#7192
"Если, по вашим тезисам, доллар таки упадет - это очень уязвимая позиция, быть самым большим держателем гринов)"???? а) по м о и м тезисам доллар как раз не упадет (см пост 7974) б) госдолг США вроде как не в долларах, а в гособлигациях...)) "Я все же надеюсь, что китайцы умнее вас и не станут при первой возможности грозить или бряцать оружием. Потому они - идут куда лучше нас. Ум не пропьешь" а кому мы грозим (грозили)? военный бюджет США в 20 раз превышает российский, но грозим и запугиваем всех мы)))) Так китайцы и не будут грозить, просто попросят Штаты вернуть долги...
вредина
[2534089919]
#7193
ну ладно, навреднила всласть, пора отдохнуть. Классики учили, что будто-бы отдых заключается в перемене рода деятельности
чао всем
Гость
[2197665035]
#7194
Вы что не видите, что вредина суда пришла по выделываться. У самой умом не пахнет, здесь она умы сравнивает.
вредина
[2534089919]
#7195
8000 Вэл Так китайцы и не будут грозить, просто попросят Штаты вернуть долги... ///
Да пусть забирают - одну бумагу обменяют на другую. Госдолг, он же не в золоте и не в акциях компаний. Он - в обязательстве выплачивать %. Печатный станок есть? Ну вот
Вэл
[2208328516]
#7196
7998 - и не надо, пожалуйста... в смысле, свой ум приставлять)))
Сколько из 40 дворян, посланных Петром в Европу учиться, вернулись домой жить? Во-первых, их было не сорок, во-вторых, все вернулись, да еще и европейцев многих приманили.)) В Штатах нет ресурсов и производтвенных мощностей...
Внимание
Администрация сайта Woman.ru не дает оценку рекомендациям и отзывам о лечении, препаратах и специалистах, о которых идет речь в этой ветке. Помните, что дискуссия ведется не только врачами, но и обычными читателями, поэтому некоторые советы могут быть не безопасны для вашего здоровья. Перед любым лечением или приемом лекарственных средств рекомендуем обратиться к специалистам!
Гость
[2197665035]
#7197
вредина, съешь шоколадку - мозг вырастит.
вредина
[2534089919]
#7198
8002, завидно? Учитесь и учитесь, потому что умным вам все равно не стать, бугагага!))) Приятно все же дурака оттянуть, когда он и сам отзывается))))
Ну все, ушла. Можете теперь меня поругать - вам тоже нужна разрядка)))
10 мг диазепама
[4037668313]
#7199
8003 напечатать долларов не вопрос, но тогда прощай статус мировой резервной валюты или здравсвуй, мировой хаос, в котором даже сильно обесценивающийся доллар будет лучшим варинатом.
Гость
[756880819]
#7200
вредина - дура набитая. Даже с этим спорить не придется )