Урра! Я поняла почему некоторые мамочки ненавидят ЧФ.

ВС 3834 - это всего навсего упрощение понятия, когда вопрос кажется сложным для ответа даже самому себе. Поэтому люди для объяснения электрической ёмкости снисходят до иных ёмкостей, поскольку не хватает возможности объяснить чётко. А зачем вы используете "напыщеный" стиль и оперируете терминами песочницы? Давайте, батенька, по-взрослому:) И не станем смешивать несмешиваемое в одой кастрюльке:) или уж будем использовать песочек из песочницы. Я согласна на оба стиля ведения дискуссии:) Мне оба нравяцца:)

Надольская, насколько я понял вашу мысль, вы предлагаете конгениальную беседу. Мысль рациональная, но труднореализуемая ввиду незнания собеседников - уровня мировосприятия, склонностей и т.п. Но попробуем. Договоримся о терминах, так сказать. Итак, под обществом я подразумеваю некую основополагающую систему ценностей из вариантов, имеющихся в данном мироустройстве - исламскую цивилизацию, европейскую, китайскую и т.п. Под антителами я разумею силы, способствующие сохранению модели - граждан, приемлющих модель, специальные структуры и т.п. Под вирусами я понимаю силы, не желающие принимать модель и желающие ее изменить кардинально либо уничтожить. Примерно так.

Нууууу, вот сразу и смешали ислам, европу и китай - известно что у них разные "основопаолагающие системы ценностей" - так какая ближе лично вам? Похоже что таки арийскотипажная:) А лечить вы собираетесь от вирусных китайцев или исламистов? А кто в нашем случае антитело? Кстати, мне кажется, что я уже когда-то слышала о чистоте арийской нации:)) Не припомните случайно, чем мне это могло навеять?:)

Надольская, хм, немного не понял: вы желаете вести беседу абстрактно или все-таки применимо к европейской модели? Да, мне ближе именно она. ;) Что в этом плохого? Припоминаю - Гобино, Чемберлен, Гитлер. Ну и что? Рациональное зерно есть и в этом. Я, тем не менее, не вполне ***, пусть у меня и Геббельс в аватарке. ;)

Вот еще хотела добавить. Зачем вообще вы вовлекаетесь в дискуссии, когда задача определения уровня собеседника для вас столь труднореализуема? Если это сложно, то вы не должны напрягаться в столь ранний час. Объятия Морфея или собственной жены наверное слаще, нежели выявление восприятия чужого вам человека:) или всё же чужой(я) интереснее?:) на опреленном этапе отцовствования.

Надольская, слаще. Но - отсылаю к 3720. Поэтому где-то до 7.30 я в вашем распоряжении.

839 - о какой абстракции речь? Аватарка - это что?

Плохого в ваших приоритетах ничего нет, поскольку они только ваши и вы не можете стать антивирусом или антителом:)

Не в полне *** это как? Немножно беременный?:)

ВС 3841 - вы слишком хорошего обо мне мнения, мне совершенно лень отсыласться к 3720:)

Надольская, не в полне *** это как? ;) Убивать без причины не буду. Оскорблять тоже. Но дочь замуж не отдам. ;) Примерно так. Аватарка - это если на мой ник щелкните, то портрет товарища Йозефа увидите. Я здесь примерно тем же занимаюсь - пропагандой без особого смысла. Речь об абстракции в данном случае - обсуждение мехенизма деградации и перерождения безотносительно к цивилизационной модели. Русские теоретически могут стать вирусом для Китая когда-нибудь. Почему нет? ;)

А какие вам нужны причины для убийства. Неужто ЧФ расстреливать будете?

А пропаганда без смысла это как? Просто язык почесать о бабёх, пока рОдная дрыхнет?

Я вдруг поняла, что с вами языком абстракции говорить неинтересно ибо вы любите теорию и термех вкупе с техмехом, не усугубляясь в матан и забив на ТФКП.

А что по-поводу деградации? Это к чему?

Заглянув по вашему линку желаю вам одного, чтобы вы тоже самое написали лет эдак через 20! Увы, вы мальчик, еще не переживший даже собственного кризиса.

А засим отпускаю вас к любимой жене, поскольку не хочу своей беседой с вами дать возможность ощутить Вэл отсутствие любимого в брачном ложе.

Пока, борец за пропаганду незнамочего!:) Любите ваших девочек!

ВС - парень вроде бы хороший, но заносит его сильно. Бред какой то пишет и выдаёт это за умные мысли.

Надольская, жаль что не оправдываю ожиданий. Но пока не придем к соглашению о терминах, разговора не выйдет. У одного фантаста было: как объяснить готтентоту, почему его стрела не долетит до Луны, не оперируя понятиями космических скоростей? Можете считать меня готтентотом. ;) Можно поговорить и языком матанализа, если желаете - но это еще более труднореализуемо - с моей стороны, по крайней мере. ;) Я просто занимался как-то плотно математическим описанием социально-экономических процессов - жуткая вещь. ;) Причина для убийства? Посягательство на жизненно важное для меня. Посему ЧФ расстреливать, думаю, не придется. ;) Насчет чесания языка - ну да. Все-таки отсылаю к 3720.

УС, не то чтобы бред - я бы сказала так - попытка неизвестной самому себе пропаганды, еще не созревшей и не проанализированной, а главное не прочувствованной и не отработанной временем. Вот как-то так:)

Надольская, у меня сын, слава Господу. ;) Успешная Стерва, спасибо на добром слове. На роль умника-Вассермана никогда не претендовал. Деньги неплохие за мои мозги платят - и ладно.

ВС:))) ну не отсылаюсь я, даже не просите:))

Надеюсь математическое "описание" не обломалось на социалистическом социально-экономическом процессе?

Сорри, но я больше не могу, ейбо не могу теоретизировать с вами:)) Вы мне нравитесь, но мне просто неловко:))

Надольская, скорее обломалось. ;) ОК, доброго дня.

ВС, можно я дам вам хороший совет? Далее ваше право читать или нет. Не ходите на этот форум! Это не та область в которой вы должны "воевать" обоюдно. Оставьте это для бабского трёпа вашей жене. Пусть это буде ЕЁ пространство.

Вы ставите в нелециприятное положение участников форума. Меня уж точно, поскольку у меня нет ни малейшего желания критиковать жену при муже.

Вы хотите мира в семье - перестаньте читать женские форумы:)) особенно те, где участвует ваша жена. Вы поймете потом, позже, да и Вэл тоже.

ВС а чем для вас показательно мое сравнение парашютного спорта и материнства? Вы что, изначально не знали, что я ЧФ и для материнство не является не просто приоритетом, а даже вобще чем либо желанным? Угодно вам считать всех ЧФ невполне женщинами - считайте ради бога. Велика честь - быть 100%-ой женщиной. Женщин, уж не зню в силу чего, во всех культурах не шибко уважали, наверняка за то, что кроме материнского лона да станка для плотских утех они никем не почитались.

Так что не велика потеря, как говорится ))))

Кстати...вы так нарочито подчеркивали, как рады тому, что имеете сына, и рады что не имеете дочери, что я начинаю вас подозревать в легкой форме женоненавистничества.

Если суммировать ваши высказывания по поводу рас, вашей вящей радости тому что несуществующая дочь не связалась бы с цветным, плюс легкий налет мужского шовинизма....ВС вы не скин, а?

что-то стишата вспомнились...

Ты - гордая арийская волчица,

Я - белый волк, оскаливший клыки.

Кругом одни враги, безжалостны их лица,

Блестят глаза и сжаты кулаки.

Ты выросла в простой семье рабочей,

Жизнь впереди - ступай прямым путём.

Меняться ни к чему, вдвоём из тёмной ночи,

Дорогой правды к свету мы пойдём.

Надольская 3849, может не совсем бред, но как он сам правильно написал в 3844: "Я здесь примерно тем же занимаюсь - пропагандой без особого смысла." Затем следует предложение в которое без поллитра не понять: "Речь об абстракции в данном случае - обсуждение мехенизма деградации и перерождения безотносительно к цивилизационной модели." Звучит как то уж очень абстрактно, о чём речь то? Цивилизационная модель - модель цивилизации. Нам известна только одна модель, нашей цивилизации, была ещё Атлантида, та которая утонула. Механизм деградации - ещё можно понять, но деградация и перерождение 2 разные вещи, зачем их в одну кучу бросать? Затем, механизм деградации и перерождения безотносительно к цивилизационной моделе (или модели?)(кому, чему - дательный падеж) -это вообще о чём? Почему именно к цивилизационной моделе, а не к какой то другой моделе?

ЧФ-маньяк, успеваю ответить. 1) "Женщин, уж не знаю в силу чего, во всех культурах не шибко уважали..." Не во всех, смею заверить. Даже в Древнем Мире. 2) Я не скин. Когда-то в юности увлекался нечто подобным, даже был "фюрером" небольшой группы единомышленников, но потом столкнулся с забавными обстоятельствами - когда у тебя зам по партийной работе татарин, сложно заниматься этим всерьез. Да и идиотов много в подобных течениях. Так что посмеялись и разбежались. 3) Упрек в легком женоненавистничестве - справедлив. Я даже Вэл "заразил". По крайней мере, старые форумчане часто отмечают мое на нее пагубное влияние. ;) А насчет дочери - если честно, я не думаю, что смог бы стать хорошим отцом девочки, в сегодняшних условиях, по крайней мере. Начнешь зажимать - потеряешь контакт с ребенком, примиришься с сегодняшней нормой женского поведения - поседеешь. Впрочем, если родится девочка, буду воспитывать, как сумею.

Успешная Стерва 3855, ну вот, я же говорил, что нужно договариваться о базисных понятиях. Для вас существуют две модели цивилизации, для меня - с десяток. Зачем в одну кучу? Потому что смерть или перерождение модели суть одно - прекращение ее существования в первоначальном виде. Ладно, не думаю, что это по теме ветки. Спасибо за беседу, всем счастливого дня. Возможно появлюсь после обеда.

3808 ВС, чтобы испытать непонятные мне радости материнства, совсем не обязательно мучать свое тело и рожать, достаточно собрать документы и усыновить, лично я не вижу никакой разницы тут, и если бы у меня появилось желание иметь ребенка, я бы даже на гипотетически не рассматривала вариант с собственной беременностью.

На счет сожалений о том что не родила, ч-ская жизнь так устроена, что нельзя прожить до старости и ни о чем не пожалеть. Что бы ни о чем не жалеть, надо покончить с собой млодым :)))) Я вот знаю энное количество женщин, которые родили и им их материнство особой радости не приносит, не потому что дети плохие или больные, а потому что их проблемы не решились с рождением детей. У одной муж как хотел уйти, так и сейчас хочет, на другой мужчина как не собирался жениться, так и сейчас не спешит, третья как не видела смысла в жизни, так и сейчас не испытывает бешеной радости по поводу ежедневной и еженощной вахты по уходу за ребенком. И они несчастливы, хотя общество по умолчанию записывает их в отбросы, если только они хоть кому-нибудь признаются, что материнство не принесло им счастья. Люди не однородны, нельзя нагло требовать чтобы все были строго счастливы по одному лекалу, даже если речь идет о таких естественных вещах, как материнство, мы же все таки не копировальные аппараты, верхом существования которых - наштамповать собственных копий.

По моему материнство это едва ли ни единственное занятие, где лучше не стать матерью и пожалеть, чем пожалеть став матерью.

Я не буду развивать тему, о том, кем может вырасти ваш сын, хотя вырасти он может как президентом, так и последователем Джека Потрошителя, ведь никто не растит ни монархов и маньяков специально, с детства. Я по умолчанию считаю, что от ЧФ пользыне меньше, чем не от ЧФ (если уж говорить о пользе, на к-рую мне чесгря начихать ибо я считаю что польза заканчивается с уплатой налогов)

О, ну всё понятно с ВС, типичная традиционная семья, где муж зарабатывает бабки (он сам намекал что хорошо платят за его мозги), а баба, простите, Вэл, на кухне тусуется (где же ей ещё место), да с дитём нянькается. Ну ещё когда ВС домой придёт, иногда юбку ей задирёт для разрядки, а как же иначе, он же мужик, вот и должен быть жеребцом. А она затем пойдёт к таким же подружкам рассказывать: ой, а мой то какой самец (краснея) прям пришёл вчера домой и так меня отодрал что до сих пор сладко щемит в промежностях. Ну ещё иногда они побеседуют за ужином, обсудят проблемы на вуман.ру. Всё конечно хорошо если это обоих устраивает, но такая модель семьи не для меня, не желаю быть "настоящей женщиной".

3858 ЧФ-маньяк, спорно. "По моему материнство это едва ли ни единственное занятие, где лучше не стать матерью и пожалеть, чем пожалеть став матерью." Хм, что предпочтительнее - оставаться девственником, оградив себя от риска ЗПП, но поимев кучу психологических и прочих проблем, или все же рискнуть? Возможно, пример неудачен. Успешная Стерва, ну зачем так грубо? У нас в семье не домострой, поверьте. Вэл не особо жалуется, пока. ;)

ЧФ-маньяк, а уж как Вэл феминистические ценности на этом форуме пропагандировала 2,5 года назад - вы были бы довольны. У меня уши вяли. ;)

УС 3859, я позволю себе высказать крамольную мыслю...очень и очень крамольную.

НЕ бейте ногами только...

Понаблюдав какое-то время за полоролевыми отношениями и социальными обязанностями М и Ж, мне начинает устойчиво казаться, что настоящей на 100%, счастливой женщиной, которая исправно рожает, возится по хозяйству, - вобщем мечта домостроевца - может стать изначально и от природы недалекая дама. То есть, что бы быть 100% Ж и при этом еще быть счастливой, надо быть чисто по женски глупой, или как бы политкорректно сказать - надо иметь узкоспециализированное программное обеспечение, которое дает Ж чувство удовлетоврения от утоления базовых инстинктов. Не даром в одной умной народной сказке, "Как крестьянин гуся делил" которая кстати есть у многих народов, хитрый крестьянин при разделе жареного гуся оделяет хозяйку дома гусиной гузкой, то есть здесь на мультикультурном уровне показательно отмечена социальная роль женщины всегда находилась на уровне удовлетоврения самых основных, заземленных, плотских треб.

И может быть я не вполне женщина, но испытывать тонны счастья по поводу того, что коварная природа определила меня на роль...ээээээ... не не буду писать свиноматки, а то обидютцо, напишу обслуги в быту, инкубатора и автомата для плотских утех, извините меня, уважаемые шовинисты и скины - НЕ МОГУ и НЕ ХОЧУ.

Да а зачем ей жаловаться, её всё устраивает. Тем более наверняка вы ей мозги грамотно промыли, язык у вас очень подвешен. Хотя дело даже не в этом, её просто устраивает такая модель семьи, муж деньги зарабатывает, домой приносит, не пьёт/не курит, она может не работать, благосостояние обеспечено. Наверняка вы её не бьёте. Что же ещё нужно для счастья для "насоящей женщины"? Такая модель семьи очень многим женщинам понравится, но не всем: мне не понравится, Чф-маньяку наверняка тоже не понравится.

Да а зачем ей жаловаться, её всё устраивает. Тем более наверняка вы ей мозги грамотно промыли, язык у вас очень подвешен. Хотя дело даже не в этом, её просто устраивает такая модель семьи, муж деньги зарабатывает, домой приносит, не пьёт/не курит, она может не работать, благосостояние обеспечено. Наверняка вы её не бьёте. Что же ещё нужно для счастья для "насоящей женщины"? Такая модель семьи очень многим женщинам понравится, но не всем: мне не понравится, Чф-маньяку наверняка тоже не понравится.

Курю, изредка выпиваю, не бью. ;) Ладно, после обеда появлюсь. Может, Вэл заявится и расскажет, какая я все-таки скотина. ;) Чао.

О, ЧФ-маньяк, вы прям меня опередили. В своём посте 3863-3864 я как раз об этом и говорю что нам (теперь уж, нам:) такая модель семьи не подойдёт. Я в принципе тоже соглашусь с вашей мыслью насчёт умственного развития дамы которой понравится быть настоящей женщиной и выполнять эти чисто женские функции как то: рождение/воспитание детей, готовка/уборка и удовлетворение мужчины в самом приземлённой смысле этого слова.

3861 Мне чужды феминистические ценности, ВС. И феминистки мне не нра..., ладно доборолись до своих прав голосовать, однако в России женщина как была - товаром с кратким сроком пользования, так им и осталась... а то что на западе сейчас, это уже хрен знает что пошло. Провокация сплошянком.

Я за то, что бы каждый жил так, как ему комфортно, разумеется соблюдая Административный и уголовный кодексы.

А что касаемо заселения Британии и Расей чорними и цветными... пзвольте вапросег, а кто их сюда пускает? ТО есть Какие органы дают официальное разрешение на проживание и работу - наши же органы. Родные наши чиновники, кстати выходцы из белой расы. Если я не буду закрывать двери своего дома на замок, то там, с очень большой вероятностью сначала будут пропадать ценные вещи, а потом, могут и бомжи поселиться. ВОПРОС КТО В ЭТО СИТУАЦИИ ВИНОВАТ? Я - не запирающая дверь своего дома (государства) или бомжи, которым все равно куда кинуть кости, лишь бы было не хуже, чем на прежнем месте.

Да, не расскажет Вэл какая вы скотина, не такая она дура, раз вы тут тусуетесь, то можете прочитать, а затем последует мягкая ненавязчивая лекция о предназначении настоящей женщины которая будет длиться до тех пор пока Вэл не поймёт свою "ошибку", хотя даже тут я не думаю что это займёт много времени, у вас там всё в порядке, вы с Вэл единомышленники в этом плане: вам нужна настоящая женщина в роли жены и Вэл тоже хочет быть таковой в роли жены, это именно то что ей нужно.

3862 - как ни грустно, но вы в чем-то правы.

Успешная Стерва, уже выключая компьютер: ну и кто из нас шовинист - вы или я? "рождение/воспитание детей, готовка/уборка и удовлетворение мужчины" - ИМХО, хорошее выполнение даже этих функций представляет собой нелегкую работу и достойно уважения, а не остракизма. И кто из нас принижает роль женщины в мире? ;)))

3860 вполне допускаю, что кому-то, вероятно лучше в самом деле оставаться девственником, если конечно он при этом не бегает и не кричит на весь мир, о том, что девственниками обязаны оставаться все, а кто не девственник, тот зря живет на свете :))))

. Однако вы не забывайте одну деталь: решая беречь девственность или не беречь человек несет ответственность только за себя и свою жизн.

Рожая ребенка, почти человек на всю жизнь становится ответственным за судьбу совего ребенка. Разница весьма ощутимая

ЧФ-маньяк, а чем вам не нравятся феминистки? Может мы имеем разное определение этому явлению - феминизму?

Кому то нравится традиционная роль "женщины" в семье, кто-то хочет реализовать себя на другом поприще.

Я за право выбора.

3871 поправочка - "человек почти на всю жизнь", вместо "почти человек"

.

ВС 3870 - да уж работа действительно нелегкая;)) по ублажению интересов семьи и конкретного мужука. А ваши интересы настолько же лежат внутри семьи или у вас еще есть побочные? Когда лет через пяток вам осточертеет тётя в кастрюлях и морковках и захочется бесед по интересам и сексуальных чулочек на ножках? Вы гарантируете "труженице" семьи вечное признание её услуг?

ВС 3870, конечно это такая достояная работа для женщины: родить, воспитать ребёнка, убраться в доме, приготовить покушать своему хозяину, простите, мужу, удовлетворить его сексуальные потребности, каждая женщина просто обязана гордиться этим, это её гордость и величие. Это вы так, наверное, разговариваете со своей ненаглядной Вэл? ТЕперь понятно почему бабу так клинит на предназначении настоящей женщины, она свято уверенна в том, что то что она делает - шуршит по дому, это и есть самая достойная работа для женщины, она этим просто гордится неимоверно что она может сгандабить обед, родить ребёнка и даже подмести пол. Посмотрите какая молодец! Кто бы мог подумать? Она даже родила, кого? Ребёнка! Продолжение рода своего хозяина, ой, опять описалась, мужа конечно.

3872 имхо на западе они загнули дико со своим харрасементом, и требования вроде того, что бы мужчины, простите, писали сидя.

Лично я считаю, что борьба за права женщин могла бы быть завершенной на создании профсоюзов ратующих за равную оплату труда, (равная оплата,

это не когда швея за день и шахтер в забое получают одинаково мало, это когда способности и образование человека оценивается без поправок на пол) равных прав в юридической сфере, по сути признания Ж не менее дееспсобным лицом, чем М.

Я - не за подавление одного пола другим, с какой бы то ни было стороны, я - партнерские отношения между М и Ж. Впрочем полагаю, что в Раше реально это малодостижимо, ибо слишком зашиты в подкорку архетипы о том, что должна делать женщина, а что мужчина. А на Западе, как я уже и говорила, выродилось в движение по ущемлению прав мужчины, имхо.

Я вот дома убираюсь потому что люблю когда чисто, готовлю вообще из любви к искусству. Мне никогда и в голову не приходило что этим можно гордиться, что я такая молодец что этим занимаюсь. Детей не рожаю, а потому что не хочу их. Удовлетворяю мужа только когда сама захочу, а так это не секс, а мучение если этим заниматься без желания и соответствующего возбуждения. Как, простите, этим можно заниматься если не хочется? Или настоящая женщина всегда готова, как пионер? Она что постоянна возбуждена, или она возгорается от одного прикосновения своего владыки к её, простите, интимным частям? Да уж.

ЧФ 3876 - согласна, но кроме одного, никто не заставляет мужчин писать сидя - на писуарах неудобно:) А харазмент хорошо сказался на дяденьках-любителях указать место женщинам:) околя плиты и позиции в койке:)

Маньяк, я живу в продвинутой западной стране и даже тут скажу я вам неохотно берут женщин на работу, особенно молодых и платят не всегда одинаково. Я потом уже догадалась почему это происходит. Дело в том что женщина когда родит, то она является ответственной за ребёнка, то есть она должна после работы бежать в детский садик чтобы забрать ребёнка и соответственно не сможет остаться после работы на час-два если её попросят. Потом, если ребёнок заболеет то она, как правило, берет больничный. Получается для работодателя не выгодно содержать эту пчеломатку (извиняюсь за грубость), ну какая ему выгода платить все эти больничные/декретные чтобы содержать ненадёжного работника: неизвестно когда ребёнок опять заболеет плюс просить её остаться после работы даже за двойную плату чтобы закончить какой то срочный проект тоже невозможно. А ему хочется денег заработать, а не содержать чужих детей. Вот и получается, родив, женщина попадает в такое уязвимое положение в котором она просто вынуждена полагаться на мужчину хотя бы в материальной плане. Конечно бывают варианты когда муж сидит с больным ребёнком и забирает его из садика, но положа руку на сердце часто ли это встречается в реальности?

У нас никого не заставляют писать сидя. Гы-гы... Пойду мужу скажу, посмеёмся.

Да, хотела бы добавить харассмент- вешь хорошая, не поверите, но действительно очень помогает.

3878 вы будете смеяться, я тоже долго ржала, но западные феминистки ратуют за принятие закона, обязывающего мужчин-европейцев писать сидя, дабы не оскорблять женщин писаньем стоя. Ясное дело, что в туалете никто камер не установит, но дбропорядочные законопослушные европейцы и так будут соблюдать сие правило :))))

Что касается харрасемента, хорошо, что он побежден на уровне шефов позволяющих себе домогаться до симпатичных коллег, плохо, что создаются организации, которые имеют право вторгаться в жизнь семьи под видом заботы и защиты жены от мужа.

Я же говорю: всю хорошо в меру.

Успешная, да ладно вам;)) Я вот и боюсь, что ВС семейные отношения может испортить с Вэл. Пусть хозяйничает, пока она не созреет для себя самой;)

УС я говорю про штаты и настоящий Запад, вроде Швеции или Голландии, а не про Турцию, Болгарию или Прибалтику.

УС 3879 - в этом есть сермяга, вы правы.

Надольская, а почему вы боитесь что ВС может испортить свои семейные отношения с Вэл и как он может их испортить?