Эмиграция - это разрушение личности.

более того. даже тот,кто однажды менял город в родной стране и налаживал в нем новый быт и связи, вряд ли уже пойдет на тот же подвиг заграницей

как раз про упаковку йогурта, фрукты и мюсли он и писал

т

Не обгаживаем, а констатируем факты. Согласитесь, в 90-х годах на Украине, да и в других республиках б-СССР царил беспредел. Зарплату не платили, либо давали картошку, сахар, муку и прочую ерунду.

автор, правильно написали вам - тоска по родине, близким и друзьям, ностальгия - вещи абсолютно нормальные, вы ведь человек, а не робот. У меня была самая настоящая депрессия после того, как я в первый раз поехала домой - через год после убытия на ПМЖ. Прошло - сколько раз после этого не ездила в Россию, никогда не было желания остаться, моя жизнь уже не там, приезжать в гости приятно, оставаться навсегда, возвращаться - нет, нет и нет.

Но я согласна с тем, что эмиграция может поломать психику. Обычно такое бывает с людьми, которые не хотят много и упорно работать, в том числе и над собой, учить язык, принимать обычаи и правила страны. Я периодически с такими сталкиваюсь - языка не знают, работают на черной работе или сидят на пособии, но почему-то считают, что они на голову выше "тупых аборигенов", у которых все не так, как "надо", и все им должны. Озлобленные и, по сути, несчастные люди. Но, по большей части, сами себе злобные буратины.

Упаковка йогурта - 4 штуки стоит шекелей 20 (5 долларов), фрукты - зависит от того, какие и где, те же яблоки можно и по доллару найти, и по два, и по три. Мюсли - коробка шекелей 20-25 (4-5 долларов).

В Казани он татарин,

В Алма-Ате казах,

В Полтаве украинец

И осетин в горах

(не помню автора)

Кто хочет - тот и приспосабливается. Опять же, что плохого в дтаспорах? Тут не только "русские" кучкуются друг с другом, но и аргентинцы, и американцы, и марокканцы, и эфиопы и пр.

Сейчас и в России многие живут как вы там, особенно Москва и некоторые. Потом вы ехали не на пустое место- были родственники, знакомые.. Все равно была какя то поддержка.У многих, у русских нет такой возможности. А вот не дай бог поменяется политическая обстановка в вашем регионе, что делать будете? И жарко у вас там, климат не ахти, сердечникам конец. Не, вам я не завидую, многие мои знакомые евреи уже покупают недвижимость в России, советую вам поспешить.

И я тоже. Тем не менее, я каждый год 24 августа поднимаю бокал в день Независимости Украины. Я ту страну люблю, но жить там не хочу.

Это не мне, но я тоже из Израиля - знаете, может, в России и живут многие, как мы в Израиле. Если так, то очень рада.

Насчет климата - я счастлива, что наконец-то зима не длится полгода и мне не надо таскать на себе дубленку, шубу или пуховик, не надо тратиться на зимнюю одежду и обувь, не надо думать, как пережить 40-градусные морозы (я в Сибири жила). Здесь большую часть года светит солнце - и это очень сильно поднимает настроение. Насчет жары - у нас в домах кондиционеры, во всех учреждениях кондиционеры, в общественном транспорте - кондиционеры, так что не понимаю, в чем проблема. Ну, а насчет сердечников, простите, вы просто глупость сморозили. Вот в Росссии, если летом будет такая же жара, как была в прошлом году, сердечникам действительно конец, потому что куда ни зайди - душегубка. Кондиционеры только в продвинутых офисах и торговых центрах. В Израиле продолжительность жизни лет на 20 больше, чем в России, а уж про качество медицинского обслуживания я и вовсе молчу. Так что сердечникам и прочим хроникам тут лучше, чем там.

Автор, ишите друзей среди местныx. Я из той же страны, откуда и вы :) Вижу более 15 лет здесь, на Родину не тянет, ностальгии нет, на Родину езжу раз в три года. Нет там уже больше никого кого мне xотелось бы навестить. У вас ломка сейчас такая, так как три года, у многиx в 3-5 лет проживания наступает ломка, особенно если бойфренд начинает показывать зубки, детей нет, у вас ешё кризис 30летний на носу, и тем более зима, а здесь зимний депресняк у очень многиx с такой-то погодкой. Сейчас вот солнышко выглянуло, вот увидите, настроение сразу поднимется. ;)

Вижу = Живу

У меня подруга в Дании,поначалу первый год тоже такая у нее тоска была,а теперь ходит на курсы языковые,нашла там кучу друзей и вся тоска прошла.

угу-угу, щелкаю по каналам - на какой российский не попаду, так обязательно или Медведь, или Путин, уже нервные судороги от них.

Автор, эмиграция делает человека сильнее, особенно когда встает вопрос выживания. Опыт выживания - он закаляет гораздо лучше, чем все эти вумановские страдания "мне 24, а жениха нет, подруга - змея, как жить дальше?" Ломаются люди в силу разных причин, не обязательно от безделья и не обязательно слабые люди. У каждого своя судьба.

В вашем конкретном случае вы находитесь в не самой подходящей для эмиграции стране. Советую всеми силами перебираться в США или Канаду - жизнь станет соврешенно другой. Заметьте, счастливые эмигранты здесь пишут из США и Израиля (где они свои). В Европе эмиграция и интеграция по определению приятной быть практически не может.

Я тоже 12 лет за границей и тоже вся в сомнениях. Но моя эмиграция была деловым проектом (привет Мурмура), который пока в самом разгаре. ПОэтому я все еще здесь:)

Потому что там наши врачи лечат)

Их немало, конечно, но далеко не большинство. И не могу сказать, что именно "русские" врачи - самые лучшие. На кого нарвешься, опять же. Но все переучивались тут, дипломы подтверждали, и, опять же, система совсем по-другому построена.

В США не советую, там эмигрантам вообще никакой помощи от государства, будете как рыба на берегу пластаться, пока не загнетесь

А сколько у вас медицинская страховка стоит, и всем ли ее дают? Что покрывает? В США, если не работаешь на большую корпорацию или на государство, никаких денег не хватит на такое страхование

В Израиле каждый гражданин обязан быть членом больничной кассы (их четыре, можно выбирать, переходить из одной в другую) - это и есть медицинская страховка. Базовая есть у всех. Более продвинутые делаются уже по собственному желанию - они дают скидки на операции и процедуры в частных больницах (иногда полностью покрывают стоимость), скидки на пластическую хирургию, стоматологию, лекарства. Мне 29, я за "продвинутую" страховку плачу около 70 шекелей в месяц (доллар где-то 3,7 шекеля стоит). С возрастом стоимость такой страховки увеличивается, конечно, но во многих случаях это оправдывает себя.

Эмиграция - серьезный экзамен на выживаемость.

Кто проходит, а кто нет. Все остальное это перекладывание ответственности за свои поступки на других. Остались бы дома - обвиняли бы родителей, трудное детство, правительство или

мужа. Не обольщайтесь, трава всегда зеленее в соседском саду.

А так - разводка, скорее всего.

А сколько составляет следняя заработная плата? Какой процент у медицинской страховки от нее. И какой процент от ЗП идет на налоги? Сколько налогов платите?

То-то многие возвращаются назад)

Боюсь ошибиться, но в центре страны средняя зарплата около 7,5-8 тысяч шекелей. Минимум около 4. Налоговая система построена таким образом, что чем больше зарабатываешь, тем больше платишь налогов. До 5, кажется, тысяч, подоходным налогом вообще не облагаются. На вторую зарплату очень большой налог - около 35%. Поэтому есть такое понятие, как "зарплата нетто" (чистыми на руки) и "зарплата брутто" (грязная, из которой еще не вычтены налоги, страховки, пенсионные и проч.). Часто принято договариваться о "зарплате нетто" - сколько будешь на руки получать, а остальное уже дело бухгалтерии. ТАкже уровень налогообложения зависит от пола, возраста, наличия льготных единиц - зависит от количества детей, для эмигрантов - сколько лет в стране и тп. Возврат налогов можно получить, если человек платит алименты, пользовался услугами адвоката или налогового консультанта, был уволен, переходил с одного места работы на другое.

Но многие и остаются. Хотя, если не получается, язык не идет, живется плохо - лучше вернуться, чем дуться на весь белый свет, считать, что все вокруг плохие, должны тебе, а не дают, лишние болячки из-за нервов наживать. Но для того, чтобы вернуться, тоже необходимо определенное мужество - не каждый же может сказать, что да, у меня не получилось в другой стране, и я вернулся домой.

Согласна. Дания одна из самыx плоxиx европейскиx стран для имиграции именно в псиxологическом плане, а плане мед- страxовок и другиx соцяльныx благ скорее самая благоприятная. Само отношение коренного населения плоxое к понаеxавшим, при чём не только к туркам, а ко всем. Политика всеx партий в стране по отношению к иностранцам ужасна, имиграционные законы одни из самыx жёсткиx в Европе. всё это давит на псиxику колосально.

Мне кажется, еще погода может играть роль - слишком у многих настроение зависит от того, что за окошком происходит. Лично я вообще не представляю, как жила бы в климате, где вечная хмарь и холодно, тут на денек небо тучами затянет, уже тоскливо и солнышка хочется.

Ира, вы там жили? В США эмигрант - такой же человек, как все остальные. И живут как-то 300 миллионов человек там, и ничего, даже живут неплохо. Ситуация с медициной и социальной помощью в США конечно ужасна, но это только подталкивает к тому, чтобы не сидеть сложа руки. Благо возможностей хватает. В США не становися на ноги только ленивый, сломанный и бестолковый.

Социальная помощь в Европе придумана для того, чтобы эмигранты не занимали рабочие места не в последнюю очередь. ПОтому что им их никто не даст. А в США - без проблем.

Да все европейские страны не пригодны для полноценной (не профессиональной и семейной, этнической) эмиграции. Там везде есть коренное население. США и Канада - эмигрантский рай.

млин не выдержала, я приехала по студенческой программе, с двумя чемоданами. Ни кого ВООБЩЕ не знала в стране, денег 2000 евро. Вот это начинать с нуля. Ни тебе ложки, ни тебе тарелки,помощи не у кого просить, язык нулевой, а английский не всегда спасает. Никакие пособия и стипендии, мне как гражданке Росиии не светили. Вот примерно так.

Эмиграция хороша для молодых и с хорошим образованием. Людям более зрелого возраста всегда тяжело. Очень странно, что молодые стремятся перетянуть своих родителей туда. Они не понимают всех трудностей, связанных с этим для них самих и для их родителей. Часто вижу несчастных одиноких старичков, не понимающих что вокруг происходит, без языка без медицинской страховки, грустных и одиноких. Зачастую даже со своими внуками не могут нормально общаться

\

У вас лучше, чем в США

Жила, работала, вернулась назад, не понравилось

для меня самым ужасным был переезд после института - я вышла замуж далеко на север. прожила там 10 лет, как в аду. хуже ничего не было. переезд в голландию просто детский лепет по сравнению с ПЕРВЫМ переездом

в голландии медстраховка обязательна. 125 евро/месяц за взрослого. дети до 18 лет бесплатно. еще собственный риск 170 евро/год. мин. зарплата 8,75 евро/час

Проблемы автора - сводятся к тому, что у нее нет нормальной профессии и нет мужчины. Так с этим везде, где угодно, затоскуешь!

Есть смысл посмотреть правде в глаза. ФОтограф - это не средство заработка. Туда идут либо дети очень богатых людей ( которым просто надо самовыражаться - а кушать им уже естб за что) либо люди, согласные на эктрим( жизнь случайными заработками, непостяонными, не прогноизирцуемыми), Автор, молодая девушка . если она не имеет финансовой поддержик от родителей или кого-то другого, то жить на заработок фотографа ей будет очень сложно. Отсюда и настроения. А про то что эмигранты- это сильная порода людей - написано тысячи томов и исследований. Так строилась америка, поэтому она такая и сильная - приезжают самые активные, самые мобильные, самые лучшие люди, готовые работать и двигать себя и общество вперед. Тем, кто любит поболеть и пожалеть себя, любимого, и боится зад поднять лишний раз, и кто любит все готовое - в эмиграцию ехать не надо. Надо дома на печи сидеть. Так что вывод - даже обсуждать смешно, кто сильнее. Постаивть рядом эмигранта, прошедшего огонь и воду, и его же одноклассника, кто просидел в своем районе безвыездно 20 лет. Эмигрант и моложе выглядит, и сил у эмигранта больше, и блеск в глазах, и ничего ему не страшно. А тот кто не двигался нигде и никак - все ему плохо ( или хорошо мхом зарасти ) и состарился он раньше. так что ветку можно закрывать . Толочь воду в ступе только. Зачем?

Вот и получается, что в Европе все гораздо лучше, чем в США. Почему же все рвутся туда?

Почему в США так много людей без медицинской страховки? Не говорю об эмигрантах, даже сами американцы не имеют социальной защиты

Извините, а как вы попали в США? Ведь не каждый желающий может приехать в штаты

Извините, но вы не в теме. У профессионального фотографа - но именно профессионального, который знает, что делает, и делает это хорошо, - множество путей заработка. Начиная от съемки свадеб-крестин и прочих мероприятий и заканчивая работой в СМИ и рекламных конторах. Не знаю ни одного фотографа (но именно профессионала, который выкладывается по полной), который бы бедствовал. Автор вроде писала, что у нее контракт есть.

С какой стати, очень высокомерно смотрит на всех. По-видимому, она достигла очень высокой жизненной позиции, и теперь может всех поучать

пп

Да-да, именно поэтому я не хочу менять Израиль на Канаду или Штаты

"С какой стати", я рада за вас. Если не секрет, как вы попали в Америку из брежневского Совка? Ведь в 80-81 годах уехать было очень сложно, даже по еврейской линии.

Сейчас и в России многие живут как вы там, особенно Москва и некоторые. Потом вы ехали не на пустое место- были родственники, знакомые.. Все равно была какя то поддержка.У многих, у русских нет такой возможности. А вот не дай бог поменяется политическая обстановка в вашем регионе, что делать будете? И жарко у вас там, климат не ахти, сердечникам конец. Не, вам я не завидую, многие мои знакомые евреи уже покупают недвижимость в России, советую вам поспешить.[/quote]

". так вот если у человека на родине приличная работа, которую он своими мозгами добивался, то на кой ему в чужой монастырь уезжать? " для меня например до сих пор в россии нет "приличной работы", то есть для меня интересной. Поэтому я в канаде.

"Не, вам я не завидую, многие мои знакомые евреи уже покупают недвижимость в России", ага, а переезжать будут в канаду, как очень и очень многие из иммигрировавших в Израиль.

Удивила фраза "я вам не завидую". Почему вы априори считаете, что нам хочется, чтобы вы нам завидовали? Хорошо вам живется, устроились хорошо - ну, прекрасно. Мы за вас искренне рады, и никаких отрицательных эмоций по этому поводу не испытываем.

Дарина, вы пишите о том, о чём не имеете понятия. Во-первых, абсолютное большинство приезжает именно на ПУСТОЕ место. Наличие знакомых, которые так же пробиваются в жизни, ничем не помогает. Устроиться с нуля в стране, где всё другое-язык, ментальность, образование-не то же самое, что в России с нуля начинать. По поводу климата и медицины даже писАть не буду, если бы Россия (да и многие европейские страны) хотя бы приближались по уровню к Израилю, сюда бы не ездили лечиться все-от знаменитых артистов до богатых олигархов.

В Москве живут не хуже-смотря что вы имеете в виду. Те, у кого своё дело, клерки в банках-может быть. А инженеры, учёные, врачи-где они реализовываются? Я, например, с Ph.D. по физике, не хотела бы работать в банке, даже и за большие деньги.

Иногда даже мешает. Знаю девочку, которая приехала одна, без мамы-папы-мужа, но были какие-то родственники. Она им ОДИН РАЗ позвонила - даже помочь не просила, просто позвонила, потому что приехала, хотела общаться. После этого звонка они перестали брать трубки и на контакт не шли. Видимо, боялись, чт о будет о помощи просить. И многие (но далеко не все) давно приехавшие и устроившиеся ведут себя именно так - считают, что каждый должен съесть свою ложку г.вна по прибытии.