У кого мать-деспот и тиран? У кого гиперопека? Объединяемся!!
Гость
53 394 ответа
Последний —
Перейти
Судя по вашему рассказу, у вас с мамой не пройдена сепарация. Это процесс физического и эмоциональнго отделения ребёнка от родителя, который сопровождается изменением структуры отношений между ними. Ребёнок становится взрослым, самостоятельным и уже не нуждается в советах и наставлениях мамы, а мама принимает взросление ребёнка и меняет способ общения с ним, ведя его НА РАВНЫХ. Как два взрослых человека. Непройденная сепарация влияет практически на все сферы жизни детей, особенно на самореализацию. Сепарация в норме - это процесс обоюдный, то есть ребёнок отделяется, а родитель отпускает. Но бывает так, что мама "держится" за ребёнка, не давая ему кислорода. За таким поведением скрывается страх одиночества, неумение найти какое-то другие смыслы в жизни, кроме сына или дочери. Которые, уходя из семьи, уносят этот смысл с собой. Тем не менее сепарация необходима ребёнку для полноценной жизни. Этот процесс достаточно длительный, поэтому лучше его проходить при поддержке специалиста- психолога❤
Облако в юбке
Гость
Сообщение было удалено
Нам тоже странно такое отношение )))) у всех семьи как семьи, а у нас - мать с 8-летней дочкой неделями не разговаривает, причём без объяснений причин. А когда разговаривает, то только в форме претензий и упреков.
Окрылённая
Гость
Сообщение было удалено
Вы о чём вообще? О том, что надо простить мамантаку, что она всю жизнь измывается над дочерью? Ах, простите, "колет эту тётку иглами".
Кстати, знаете почему колет? Потому что дочь выросла, кое-что поняла, и сопротивляется этим колкостям. А не потому что мамуличичьке надоело быть матерью взрослой тётки. В конце концов, если дочь выросла, её надо отпустить, а не держать при себе подушечкой для иголок
Кстати, знаете почему колет? Потому что дочь выросла, кое-что поняла, и сопротивляется этим колкостям. А не потому что мамуличичьке надоело быть матерью взрослой тётки. В конце концов, если дочь выросла, её надо отпустить, а не держать при себе подушечкой для иголок
Облако в юбке
Лана-банана
Сообщение было удалено
Съезжать и не общаться. Она такая "умная" без вас отлично проживёт.
Окрылённая
Гость
Сообщение было удалено
А кто виноват в том, что "наши мамаши" состарились быстро и жизнь у них не сложилась так, как они хотели? Уж не дочки ли?
Облако в юбке
Гость
Сообщение было удалено
Вообще-то именно в детстве и юности я боялась разговаривать с мамой откровенно ))). Это сейчас мне все равно, что она обо мне думает. А раньше было страшно. Придёшь к маме с просьбой о помощи - разъяснить что-то по математике, например - послушаешь 40 минут нотаций на тему "ну за что мне такое наказание, ***** дочь" и 5 минут объяснения по математике. Испечёшь маме на день рождения торт - услышишь причитания, что торт слишком сладкий, корж сухой, дочь безрукая, маме уже за неё перед её будущей свекровью стыдно. Про конфликт в классе или понравившегося мальчика лучше вообще не заикаться. "Доверительные" отношения с мамой, угу.
Окрылённая
O
Сообщение было удалено
Думаю, что очень даже похожи:)))
И тем не менее... Правильно жить в понимании маман это жить так как она велит. Одно её "тебе УЖЕ почти 30, а ты не замужем. Вот будешь меня слушаться, выйдешь замуж". Я тогда не сдержалась и долго смеялась. Пришлось напомнить, что я уже взамуже была и, кстати, по маменькиному велению.
"Ты бы тогда хотя бы ребёнка родила, как я тебе ВЕЛЕЛА!" Ага, думаю, и предоставить тебе пожизненно изысканное блюдо "Разведённая дочь с ребёнком" под соусом "Гноби сколько хочешь".
Думаю, манипуляции и двойные стандарты у всех мамантаков шаблонные. Но моя весьма конфузилась, когда я ей её же и цитировала. "Мамо, вот ты вчера говорила, что мне надо непременно замуж за бохатого. А сегодня говоришь, что только по любви. Ты уж определись - за деньги или по любви. А то по любви за богатого это примерно как в лотерею выиграть".
Или её любимый нудёж "тебе нужно следовать заповедям и каяться".
- Мамо, ну так я если виновата, я отвечу. А смысл каяться в том, в чём я НЕ виновата?
- Вот поэтому тебе и нужно следовать правилам неукоснительно.
- А внутреннего стоп-крана недостаточно?
- Тебе нет. Вот я высокоорганизованная, мне можно нарушать правила. А ты /дале следуют нелицеприятные эпитеты/.
- А чё такие ДВОЙНЫЕ СТАНДАРТЫ?
- Слишкоми много на себя берёшь! Смири гордыню.
- Так покажи на своём примере.
- Не суди мать!
- Не раздражай дочь!
И таких диалогов у нас было несметное количество
И тем не менее... Правильно жить в понимании маман это жить так как она велит. Одно её "тебе УЖЕ почти 30, а ты не замужем. Вот будешь меня слушаться, выйдешь замуж". Я тогда не сдержалась и долго смеялась. Пришлось напомнить, что я уже взамуже была и, кстати, по маменькиному велению.
"Ты бы тогда хотя бы ребёнка родила, как я тебе ВЕЛЕЛА!" Ага, думаю, и предоставить тебе пожизненно изысканное блюдо "Разведённая дочь с ребёнком" под соусом "Гноби сколько хочешь".
Думаю, манипуляции и двойные стандарты у всех мамантаков шаблонные. Но моя весьма конфузилась, когда я ей её же и цитировала. "Мамо, вот ты вчера говорила, что мне надо непременно замуж за бохатого. А сегодня говоришь, что только по любви. Ты уж определись - за деньги или по любви. А то по любви за богатого это примерно как в лотерею выиграть".
Или её любимый нудёж "тебе нужно следовать заповедям и каяться".
- Мамо, ну так я если виновата, я отвечу. А смысл каяться в том, в чём я НЕ виновата?
- Вот поэтому тебе и нужно следовать правилам неукоснительно.
- А внутреннего стоп-крана недостаточно?
- Тебе нет. Вот я высокоорганизованная, мне можно нарушать правила. А ты /дале следуют нелицеприятные эпитеты/.
- А чё такие ДВОЙНЫЕ СТАНДАРТЫ?
- Слишкоми много на себя берёшь! Смири гордыню.
- Так покажи на своём примере.
- Не суди мать!
- Не раздражай дочь!
И таких диалогов у нас было несметное количество
Облако в юбке
Гость
Сообщение было удалено
А в свои 30 они почему были такими? Ранний альцгеймер?
Окрылённая
Теперь о сути моего потока.
Если в двух словах, то я заявила, что мою жизнь я хочу прожить так как я считаю нужным, а не отдавать её матери, чтобы она управляла моей жизнью.
Если она так боится жизненных граблей, то рано или поздно я всё равно на них наступлю. Лучше раньше. Не так болезненно и более поучительно.
Если она переживает за мою (мнимую) инфантильность, то кто меня такой оранжерейной вырастил.
Если переживает, что у нас отношения не сложились, то веду себя с ней так, как она ведёт себя со мной.
Если ей не нравится мой выбор, который не вписывается в её "ЖЫзненный список", то я отдельная от неё личность и имею право на свой выбор. Я не домашний питомец, которого хочу покрашу в синий цвет, хочу перекрашу в красный, а захочу вообще налысо побрею и татуху набью.
А ещё я поддержала её предложение не общаться, "если ты ТАК со мной будешь разговаривать". "Ну что ж, мамо, если считаешь, что нам лучше не общаться, то давай перестанем общаться". Шантаж не удался:))) С тех пор общаемся. Но на нейтральной территории и на нейтральные темы.
Если в двух словах, то я заявила, что мою жизнь я хочу прожить так как я считаю нужным, а не отдавать её матери, чтобы она управляла моей жизнью.
Если она так боится жизненных граблей, то рано или поздно я всё равно на них наступлю. Лучше раньше. Не так болезненно и более поучительно.
Если она переживает за мою (мнимую) инфантильность, то кто меня такой оранжерейной вырастил.
Если переживает, что у нас отношения не сложились, то веду себя с ней так, как она ведёт себя со мной.
Если ей не нравится мой выбор, который не вписывается в её "ЖЫзненный список", то я отдельная от неё личность и имею право на свой выбор. Я не домашний питомец, которого хочу покрашу в синий цвет, хочу перекрашу в красный, а захочу вообще налысо побрею и татуху набью.
А ещё я поддержала её предложение не общаться, "если ты ТАК со мной будешь разговаривать". "Ну что ж, мамо, если считаешь, что нам лучше не общаться, то давай перестанем общаться". Шантаж не удался:))) С тех пор общаемся. Но на нейтральной территории и на нейтральные темы.
Анна
Гость, который не троль, а зачем вам так необходимо всем здешним доказать, что они , то есть мы, неблагодарные, глупые, невоцерковленые ?
Окрылённая
Гость
Сообщение было удалено
Однозначно не буду такой. Потому что УЖЕ изначально строю отношения со своими детьми на совершенно другой платформе.
А маманы не могут смириться не сколько с возрастом, сколько с пониманием того, что дочка выросла, всё поняла и хочет свалить от мамаши подальше и не общаться с ней. Пугает безрадостная перспектива отсутствия донора жизни, особенно на старости лет.
А маманы не могут смириться не сколько с возрастом, сколько с пониманием того, что дочка выросла, всё поняла и хочет свалить от мамаши подальше и не общаться с ней. Пугает безрадостная перспектива отсутствия донора жизни, особенно на старости лет.
Окрылённая
OK
Сообщение было удалено
Браво!
Окрылённая
Гость
Сообщение было удалено
Конечно ближе! Поизмываться-то захочется - нужно дочу прям щас под ясны матушкины очи. А сыначку жалеть порой весьма накладно получается, поэтому (из финансовых соображений) его могут позиционировать как "отрезанный ломоть"
Облако в юбке
Вот недавно вспомнила ещё фишку. Когда мне муж говорит "ты же женщина" - это он призывает меня отдохнуть или побаловать себя. Когда "ты же женщина" говорят мои родители - это они хотят, чтобы я много готовила, вязала всем носки, надраивала краны в ванной - короче, пахала все свободное от работы время.
Это так, штрих к портрету.
Это так, штрих к портрету.
Окрылённая
ESenia
Сообщение было удалено
Присоединяюсь!
Kot
Гость
Сообщение было удалено
Я когда увижу таракана или мышь, тоже кричу: мама! И чо?
Kot
Окрылённая
Сообщение было удалено
Окрылённая, конечно пиши.
Окрылённая
Kot
Сообщение было удалено
Так я там чуть раньше уже написала.
Окрылённая
Kot
Сообщение было удалено
15989 и 15992
Счастливая женщина
да уж, почитала я гостя и понять не могу - это такой троллинг или реально сидит эдакая токсидочурка и ***** нам всем мозги?
я как-то давно зашла на ветку про 48летних девственниц, я сначала читала и смеялась, а потом офигела - писали реальные бабы, вопили о том, что они дееевы, что только им обеспечен Рай и так далее. при этом крыли всех отборными проклятиями и называли грязными, испорченными. а сами они кто? злющие неудовлетворенные бабы, кидающиеся на всех несогласных. тут похожая фигня, сидит тетка, вся такая правильная и праведная и учит всех жизни. один вопрос - что она тут забыла?
я как-то давно зашла на ветку про 48летних девственниц, я сначала читала и смеялась, а потом офигела - писали реальные бабы, вопили о том, что они дееевы, что только им обеспечен Рай и так далее. при этом крыли всех отборными проклятиями и называли грязными, испорченными. а сами они кто? злющие неудовлетворенные бабы, кидающиеся на всех несогласных. тут похожая фигня, сидит тетка, вся такая правильная и праведная и учит всех жизни. один вопрос - что она тут забыла?
Облако в юбке
Счастливая женщина
Сообщение было удалено
Второе. Они действительно не понимают, как тяжело жить, когда тебе родная мать без конца выносит мозг. У них такого не было.
Kot
Окрылённая
Сообщение было удалено
Я до этих постов ещё не дошла. ;) Почитаем-с.
Kot
Счастливая женщина
Сообщение было удалено
СЖ, ну тебя и занесло! :)) Хихи. Я такого форума и разу не видела про 48-летних девствениц.
Эксперты Woman.ru
-
Кулик Елена БорисовнаСемейный психолог3 ответа -
Абрамов СергейПсихолог287 ответов
-
Елизавета ПолетПсихолог4 646
-
Владислав ПоляковКоуч индивидуального...36 ответов
-
Сергей ГубановПсихолог23 ответа
-
Виктория ТолкачеваПсихолог1 ответ
-
Садовников ЭрнестПсихолог....1 031
-
Михаил ПанПсихолог268 ответов
-
Екатерина МетляеваПсихолог99 ответов
-
Павел ПоповСпециалист по работе с...617 ответов
Окрылённая
Дамы, ну а как же ещё посамоутверждаться? А вы, СЖ и Облако, злые вы:)))) И вообще. тут такая шикарная возможность потренироваться в разговорах-манипуляциях с мамантаком! Ну а когда надоест, то... вот в помощь (начиная с 11:37):
http://yandex.ru/video/search?filmId=ZsbGq8EcUXI&text=мультфильм%20с%20приветом%20по%20планетам%205%20сезон%202%20серия%20смотреть%20онлайн%20бесплатно
"НЕ-КОР-МИТЬ-ТРОЛЛЯ";))))
http://yandex.ru/video/search?filmId=ZsbGq8EcUXI&text=мультфильм%20с%20приветом%20по%20планетам%205%20сезон%202%20серия%20смотреть%20онлайн%20бесплатно
"НЕ-КОР-МИТЬ-ТРОЛЛЯ";))))
Kot
Гость
Сообщение было удалено
"...она уже старая, она хочет быть вашим ребёнком..." Мне одной кажется, что это уже какие то извращения? А если я хочу быть женщиной-кошкой, то что мне делать? Вы намекаете на то, что наши мамы имеют серьёзные психические расстройства? Типа им в дурку пора, там полно желающих быть Наполеоном, например.
Хвостик и Бидончик
Kot
Сообщение было удалено
Ты жжешь)))) Женщиной-кошкой)))
Хвостик и Бидончик
Окрылённая
Сообщение было удалено
А мне кажется реально, это такой засланный казачок для оживления дискуссии, мы только все подуспокоимся, а тут к нам Гость - и мы все такие как дрожжевое тесто))))
Хвостик и Бидончик
Счастливая женщина
Сообщение было удалено
Форум 48-летних девственниц))) СЖ, как страшно жить))))
Хвостик и Бидончик
И главное, как и написала Анна - все в кучу - и мать и климакс и бесплодие и врач и усыновление и религия до кучи! Че-то сильно много - богатый какой набор, на все вкусы. Анна, мне понравилась ваша фраза - "наживкой шебуршит", класс)))
Kot
Хвостик и Бидончик
Сообщение было удалено
Да, а чо? У неё там такие перевоплощения были. А ещё я хочу быть той женщиной из фильма X Men, синяя такая, забыла как она называется. А вообще когда я этот фильм смотрю, то мне хотелось бы иметь многие таланты тех mutants, быть невидимой например или очень сильной. Вот так вот хоба на! когти вылезут из рук и можно уже защитить себя если что, ну там если в темноте домой пришлось добираться. А тут мамо хочет быть дочерью своей дочери. Какое то дикое извращение на мой взгляд. Это даже похуже Наполеона, по-моему.
Gast
Kot
Сообщение было удалено
Там ещё было написано про проездной с посещениями музеев.
Ты как прилетишь, сразу в аэропорту и купи. Там должны стоять служащие, которые говорят по-английски. Они тебе и помогут и объяснят. Но ты должна уже заранее подготовиться и решить, что ты будешь покупать. У них креативности нет. Отвечают только на вопросы, сами ничего не посоветуют.
Ты как прилетишь, сразу в аэропорту и купи. Там должны стоять служащие, которые говорят по-английски. Они тебе и помогут и объяснят. Но ты должна уже заранее подготовиться и решить, что ты будешь покупать. У них креативности нет. Отвечают только на вопросы, сами ничего не посоветуют.
Хвостик и Бидончик
И вот насчет Гостей - пишут все с разными цифирками, а все как будто один человек и словарный набор один и тот же - патология да патологическая, к психологу да к врачу, и всем диагнозы сходу - это что, один человек с разных гаджетов пишет, цифры разные?
Gast
Гость
Сообщение было удалено
Вы вообще хоть одну из наших историй то прочитали?
Поговорить с мамой как в юности и в детстве советуете?
А мы не хотим!!! Мы хотим по-хорошему, по-доброму, по-семейному, но ни в коем случае ни как в юности и в детстве. 300 страниц уже это обсуждаем. А тут, раз, пришла гость и начинай мочало сначала.
Поговорить с мамой как в юности и в детстве советуете?
А мы не хотим!!! Мы хотим по-хорошему, по-доброму, по-семейному, но ни в коем случае ни как в юности и в детстве. 300 страниц уже это обсуждаем. А тут, раз, пришла гость и начинай мочало сначала.
Gast
OK
Сообщение было удалено
У меня такие же мысли. Я приезжаю и так хочется добра и тепла. Подарки везёшь, слова добрые говоришь, начинаешь помогать и заботиться, а к тебе прицепятся за ерунду и вспомнят все промахи и недостатки, начиная с грудного возраста, что какала не в то время. Одним словом: Ты к ним всей душой, а они к тебе €опой.
И это ведь самые родные люди. Самые родные, но к сожалению, совсем не близкие...
И это ведь самые родные люди. Самые родные, но к сожалению, совсем не близкие...
Kot
Хвостик и Бидончик
Сообщение было удалено
Ну так я и говорю: кавалеры и сами были в таком же состоянии, может тоже блевали. А когда кекса хочется, то и такой вариант сойдёт, ну поблевала, ничего страшного, главное чтоб трусы сняла и дала поюзать то что им хочется. А в таком состоянии ты сама понимаешь гарантия 100% что тётка ноги раздвинет. Ну и прийду туда я, вся такая красивая, ну захотят меня эти пьяные мужики и чо?
Kot
Gast
Сообщение было удалено
Спасибо, Гаст! Я подумаю какие именно музеи я хочу посетить. Я тоже краем уха слышала про эти билеты в музеи. Надо будет посмотреть какие именно.
Gast
ESenia
Сообщение было удалено
А что? Дочку можно жрать и не бояться, что пошлёт на кер как невестка. Ну и даже если пошлёт, то потом ей будет стыдно (зря чтоли с детства чувство вины то прививала?) и вернётся дочка с поклоном и тогда можно будет её снова пинать.
Ну и соперничество, и зависть. Моя мать всегда перед моим мужем припричесоне и губы накрасит уже к завтраку, свекрови вот было все-равно в каком виде я её дома вижу. Тут уж независимо от возраста, тут самки дерутся с самками.
Самцов сближает пиво-водка)))))))))
Ну и соперничество, и зависть. Моя мать всегда перед моим мужем припричесоне и губы накрасит уже к завтраку, свекрови вот было все-равно в каком виде я её дома вижу. Тут уж независимо от возраста, тут самки дерутся с самками.
Самцов сближает пиво-водка)))))))))
Новые темы
Облако в юбке
Kot
Сообщение было удалено
А откуда такой миф, что туристическую нереально получить? В последнее время россиянам, мне кажется, легко раздают визы. У меня в последние два года три приятельницы (незамужние, поздние 20- ранние 30 лет), брат (24 года), знакомый с женой (им по 32 года, у них дочь - американская гражданка) - все с первого раза без проблем получили эти туристические визы. Людям постарше и раньше было легко.
Kot
Облако в юбке
Сообщение было удалено
Ну не знаю, я утверждать не буду. Может в последнее время стало полегче? Раньше по-моему сложнее было.
Облако в юбке
Kot
Сообщение было удалено
Ну да. А то с сегодняшней модой на трансгендеров влагалище между ног у человека, который выглядит как женщина, совсем не гарантировано )))
Облако в юбке
Kot
Сообщение было удалено
Да, мне кажется, уже несколько лет как послабление идет. Молодые люди, без всяких предварительных шенгенов, идут и получают с первого раза. И даже не собеседованиях их не мучают особо.
Gast
Окрылённая
Сообщение было удалено
*****.З. из вредности или из зависти. Но согласись, что лучше быть на даче с мужем и двумя детками, чем еще и с зятем впридачу.
Ведь он ест и ничего особо не делает))))
Кстати, когда дети подросли и мы их привозили на каникулы, тоже на месяц, они жили с дедом на даче, мать жила в квартире, приезжала, привозила им еду и вечером уезжала. Она и внуков то не особо любила, все больше себя
Ведь он ест и ничего особо не делает))))
Кстати, когда дети подросли и мы их привозили на каникулы, тоже на месяц, они жили с дедом на даче, мать жила в квартире, приезжала, привозила им еду и вечером уезжала. Она и внуков то не особо любила, все больше себя
Kot
Облако в юбке
Сообщение было удалено
Ахаха! :))
Gast
Лана-банана
Сообщение было удалено
Лана! Ну не переживай, сходите с мужем и с сыном вечером куда-нибудь поужинать, нарядитесь и уйдите, или съездите на выходные куда-нибудь, ей ничего не говорите, вы же ***** ки, не знаете, что ее надо предупреждатъ. Продукты не оставляйте, пусть сама о себе позаботится, может поймет?
А вообще мне тебя так жалко, Я вон за тысячи км страдаю, а ты каждый день
А вообще мне тебя так жалко, Я вон за тысячи км страдаю, а ты каждый день
Gast
Окрылённая
Сообщение было удалено
Так каждая из нас стоит на низком старте и готова все на свете простить, только мама не даёт возможности это сделать и вечно у нас фальстарт получается.
Только силы зазря теряем.
Только силы зазря теряем.
Gast
Kot
Сообщение было удалено
вспоминаешь кого? )))))))))))))))))))
Gast
Окрылённая
Сообщение было удалено
у меня не открылось, в вашем регионе видео не доступно
Санкции что-ли?))))))))))))))))))
Санкции что-ли?))))))))))))))))))
Gast
Kot
Сообщение было удалено
я даже искать смысл не стала, бред какой-то
Kot
Облако в юбке
Сообщение было удалено
Хотела посоветовать тоже самое и это единственный выход из ситуации. Но я помню Лана говорила, что тогда её совесть (чувство вины?) съест: как там мамо? То ли газ забыла выключить, то плесень развела.
Kot
Облако в юбке
Сообщение было удалено
Какое разное понимание "женщины" у людей. Хммм...
OK
Окрылённая
Сообщение было удалено
Один в один! Сначала лезет в семью, затем у нас развод, затем манипулирование ребёнком:"Куда это ты собралась? У тебя ребёнок! Гулящая! Кукушка!" И наряду с этим: "Присмотрись к этому! Ну и что, что женатый, он состоятельный!" "Уж лучше ни к чему не обязывающие отношения!" Я просто в шоке - и это моя высокоморальная маман?! А если бы начала отношения, пошло бы по кругу: "Гулящая, где шлялась!?" Я же не в законном браке!
И про то, что покаяться нужно, и Евангелие читай, что бывает с детьми, которые родителей обижают. (Только кто кого интересно)
И про то, что покаяться нужно, и Евангелие читай, что бывает с детьми, которые родителей обижают. (Только кто кого интересно)
Следующая тема
Предыдущая тема
Давайте поддерживать друг друга в этой непростой ситуации. Мать не последний человек в нашей жизни, но ведь и жизнь всего одна, не хочется ее тратить на войну с родительницей.
Поделюсь вчерашним случаем. В ближайшее время собираюсь купить ноут и кое-что из мебели в комнату (пока живу с родителями), о чем черт дернул рассказать матери. По интернету выбираю мебель. Мать, как всегда заходит в комнату (двери закрывать нельзя, они всегда открыты, иначе "ты что? что-то от меня скрываешь?"), сломя голову несется к компу и через плечо смотрит, что я ищу в интернете. Поворачиваюсь к ней, на ее лицо маска скорби и презрения!!! Минута молчания. Дальше следует: "Я думала, что ты в данный момент ноутбук себе выбираешь, а ты...", на лице уже выражение отвращения.
- А я выбираю в данный момент своей жизни мебель в свою комнату, мама, что в этом такого?
- Да ничего, вот только когда ты уже ума наберешься? Как ты одна жить будешь? Как ты выживешь вообще без меня?
- Мам, а что собственно случилось?
- Я думала, что ты ноутбук выбираешь, а ты мебель смотришь!!!
И дальше разговор по кругу, до скандала, какая я неблагодарная.
Девочки? Ну как это можно объяснить? Я виновата в том, что в 27 лет делаю то, что мне нужно, а не то что хочет моя мать в данную секунду?! И еще я должна читать ее мысли, ведь она думала...!!!