80-ки и 90-ки, вот это мы попали!

Представьте, как тут писали выше, мужей у 70к обычно нет (ну не совсем всегда, а часто). Рожали мы поздно, в 90 е надо было заработать на квартиру, стали независимыми - ну и с нынешними моральными ценностями, мужей у многих из нас уводили как раз дамы намного моложе. Но я еще своих дочек научу никогда не вязать себя узами брака (как делали мы-пионерки), а делать так, как советовала мне одна умная женщина-как только узнала, что беременна, тут же, не сообщая мужчине о беременности, расставаться. Все равно с них потом как с козла молока, а на добреньких дочек могут заботы о себе в старости и алименты повесить. Потому что никакой морали в этом обществе, похоже, уже, не существует. Существовал институт семьи, существовала мораль -слабого не бить, к примеру, но ее нет, похоже, давно уже. Потому никаких мужиков в свою жизнь не впутывать.

Я тот гость, что поколениями детям помогали растить их детей. Я рано получила инвалидность. И мама тоже. Если бы я продолжала работать, то в 45 лет, когда стала бабушкой, фиг бы я ушла с работы растить внуков. Что-то вы от мам своих хотите чрезмерных жертв. Может я бы частью оплаты няни помогала или еще как. Потому как работала я не продавцом в овощноц палатке. Уволилась-повоспитывала-опять куда-нибудь в булочную устроилась. А директором предприятия работала, туда повторно не приглашают из кормящих бабушек. Не нужно от родителей ждать больше чем они могут дать.

Нет, не существует в этом обществе морали. Я, ранняя 70-ка, советская вся такая, не пошла замуж за богатого американца с разницей в 13 лет, плюс онк разводиться собирался. Не пошла замуж и за сына тогдашнего завкафедрой, потому что не любила. Из Финляндии, имея приглашение на работу, вернулась, потому что умирал отец. Для меня это было нормой. Теперь все скажут, что надо было хватать удачу за хвост. Не знаю, смирюсь ли, хотя в 90е хорошо крутилась.

Холодильники в те времена были у всех, насколько я помню постельное белье почти все семьи отдавали в прачечную.... пальто, костюмы, брюки, юбки тоже почти все сдавали в химчистку .. это стоило копейки. Помню придешь в хичистку и стоишь час, чтобы сдать зимнюю одежду, людей было много и у всех как миним по 5 штук одежды. Ну у некоторых были стиральные машины, некоторые стирали руками, но не постельное белье и не юбки брюка ..а так по мелочам .

В совке "отлично" не жил никто...ну кроме верхушки партийной элиты. Но чернь, *** и бездельники были довольны хотя бы тем, что живут не сильно хуже, чем нормальные люди.

Они были не "чернь, *** и бездельники", а советские граждане, товарищи, строители коммунизма. В СССР не было такого слова " ***", это слово из нового капитализма 21го века. А чернь - это из 19 века

Вы больная женщина. И надеюсь девочки ваши , когда вырастят, выбросят из головы всю ту ересь, что вы им туда вбиваете! И построят счастливые семьи с мужчинами! Да, девушка должна быть независима, уметь прокормить себя и близких, но ничто не заменит той грандиозной поддержки, когда в тебя верят больше, чем в себя. Когда тебя любят и ты чувствуешь ежедневную заботу в мелочах. Когда тебе так плохо, что выть хочется, но стоит уткнуться в любимое плечо, услышать родной голос и все печали уходят далеко-далеко. Когда вы вместе с мужем строите большие планы и потихоньку идёте маленькими шажочками к их осуществлению, это чувство восторга, победы, что вы одна семья! Вот что это заменит?!

холодильники были начиная с зис 55, да, но, если он стоял на кухне в коммуналке, места не хватало, все равно вешали сетки за окно. Но так же делали и в общаге в Англии в 90е))))) Что за чудо-прачечные? Номерки эти помню, но они плохо стирали. Стирали у нас дети в стиралке Рига, полоскали руками, кипятили на плите. Еще скамеечку подставляли, чтоб бачок на себя не опрокинуть, когда мешаешь. Подростком я уже осиливала его, снять, а вот помладше- приходилось ждать взрослых.20 минут кипятила и мешала, точно помню. Химчистки -да, без вопросов, ходили туда дети, болтали в очереди.

Читаю вас - сердце сжимается, вы пишете как с моего опыта.

С каким мужем?????? Он один пришел -другой ушел. Да, бабушка меня любила, но чтоб по голове гладить -это уж совсем. Жизнь бы отдала, знаю, а уж сюсюкать не стала. Отец только перед смертью неловко так по голове провел. Не было у нас телячьих нежностей, но и предателей не было, потому современным мужчинам -да ни капли доверия. Хорошо, у девок будут добрачные квартиры, в принципе, пока они рожать не настроены...а там поглядим. Но мужиков...ой...да ну их. Пусть живут,как хотят. И девчонки пусть живут, да я вижу, что старшая к мальчикам сурово. Младшая с ними дружит, но как с товарищами по играм.

И никогда современные девушки нена поймут, что можно любить всего два раза в жизни, причем первую любовь убили бандиты в 90х, а второй раз полюбить, уже будучи матерью двух детей и оставить его, чтоб не портить ему жизнь. Меня также часто не понимали, почему я, считавшаяся красивой в 90е, ни за одного, кочто мне подкатывавшего, замуж не пошла. Теперь не та мораль. То есть ее нет. Но я еще покручусь.

Это вы, типа, всех не имеющих ВО записали в алкаши и б лядуны? И женщин тоже? Или такая честь только мужикам?

А если узи у дочки покажет мальчика, сразу отсылайте на аборт. с такими установками, воспитанный двумя женщинами, он всё равно вырастет... как бы это помягче...

Именно так. Но у меня например другая ситуация хоть я из того же поколения, 1987 года рождения. Я не замужем, у меня нет детей, зато есть обеспеченный бойфренд иностранец, который дает мне такие суммы, которые нереально заработать 99% россиян. Квартиру тоже он мне купил. И я прекрасно помогаю маме, оплачиваю ей всё, беру в поездки на отдых и так далее. Просто не надо вешать на себя всё. Как говорится: бери ношу по себе чтоб не падать при ходьбе:)

Правильно всё пишете, я такая же. Главный урок 90х - любить и отдавать себя можно только своим детям. Другие женщины просто не обожглись ещё, как мы с молодости. Рассуждают они про "тёплое плечо". У нас в семье, например, отец нас бросил в начале 90-х, ушёл к какой то шалаве с двумя чужими детьми от разных мужиков, и меня в детстве он бил. При разводе отжал себе имущество по полной программе, ушёл с трехкомнатной квартирой, машиной и гаражом. Хотя у той бабы была своя четырехкомнатная. Про нас, двух родных дочерей, он вообще не думал. Парни в 90е были прости господи, или наркоманы, или игроманы, или альфонсы, или рэкетиры, а за остатки нормальных девки дрались.

Поздно уже будет, вроде раньше 12 недель редко кто может назвать пол. ))) Это дочкино дело, конечно, будет ли она рожать и кого. На меня родственники очень давили оба раза, чтоб аборт делала. Со старшей я не уверена уже была, а младшую, хоть и больную, отстояла. А почему двумя женщинами воспитанный? Пусть берет гувернера)))

Спасибо! Вот кому бы руку пожала! Да, мой тоже в карты и грал и, видишь ли, дочке хореографический кружок нельзя, а ему спортклуб -можно и нужно. Да, проигрался в, карты раз -и дочку пятилетнюю за косы....эх.

А сколько девочкам лет? Не удивительно, что старшая сурово при такой политике. Понятно, что у вас такие установки не от хорошей жизни, но детям зачем калечить психику и будущее? Почему вы им не прививаете, что хорошая крепкая семья- это залог счастливой жизни? Я не отрицаю, можно быть счастливой и самодостаточной и БЕЗ мужа, но ведь вдвоём насколько легче и приятнее строить свою жизнь, планы, осуществлять мечты, любить родного человека, и получать любовь, заботу, когда каждый думает и о себе, и о муже/жене, помогает, поддерживает. Да бывают и ссоры и недопонимания и размолвки, и кризисы, но ведь это жизнь, не бывает все ровно и просто

Как только доверишься мужику, тут то он тебя и предаст:) Это правда жизни. С мужчинами можно иметь дело если используешь их для своего блага. Но надеяться на: «ведь вдвоём насколько легче и приятнее строить свою жизнь, планы, осуществлять мечты, любить родного человека, и получать любовь, заботу, когда каждый думает и о себе, и о муже/жене, помогает, поддерживает» очень наивно. Мужчины и женщины разные, у них разные цели в жизни, разные желания. Поэтому или ты используешь мужчину, или мужчина использует тебя. Другого не дано.

Но ведь вы любили! И если бы первого не убили, то вы бы узнали и прочувствовали все плюсы хорошей семейной жизни, почему же вы настраиваете своих детей против счастья? Пусть они сами проходят все радости и разочарования, поймите вы их не убережете таким образом, у каждого свой путь и свои ошибки!

Нельзя так. Я не обожглась с мужчинами, но я обожглась с собственными родителями, которые меня никогда не любили и не полюбят, я приняла это, это их выбор. Но я не отрицаю, что в мире есть прекрасные родители, которые всегда поддержат, помогут, радуются за ребёнка, если у него складывается в жизни, а не гнобят, унижают и пытаются всеми способами разрушить его жизнь. Такие родители есть, и у них хочется учиться

В современном бредовом обществе, когда бабушки усаживают в транспорте 12-летних внуков, когда любой мужик в любое время волен оставить жену с детьми, и окружение будет только его поддерживать( не пойте песни про то, что это жена плохая, с двумя детьми быстро выматывается любая), когда, в конце концов меня правда не понимают, зачем я уехала из Финляндии, ну и что, что отец умирает, - в таком обществе лучше рассчитывать только на себя и на тех, у кого еще было какое-то моральное чувство. Сейчас его нет.
Девочкам 9 лет и 5 лет. В 20 лет точно лучше не быть ослепленной влюбленностью и не наломать дров, но, если это будет так, и я еще буду жива, я помогу, поможет и двоюродный брат, это другое поколение. Сейчас...даже в школе видно, что живем по законам улицы 1920х, ну соответственно, к счастью, меня обучили, так и я учу хотябы грамотно закрываться и уходить от ударов. Какая мораль вот среди этих детей, если нормально с утра старшим открыть портфели у младших и забрать деньги, если нормальномладших заставлять ползать под скамейкой, кто не хочет —бит

Так вот я, нечто привыкшая к нежностям, не могу дать этого и дочерям. Но я даю другое - готовлю к вокальному конкурсу, занимаюсь иностранным языком, беру их на экскурсии. Надеюсь, это окажется полезным. А с мужчинами -золотой период брака 7 лет, ну у кого как. И были когда-то приличные мужчины, сейчас не так все, очень уж в опу им дуют.

Выскажу своё мнение. Здесь есть очень тонкая грань. Между авторитаризмом и панибратством на уровне "мы ровесники-друзья". У меня проблем с детьми нет в отношениях, потому что я не позвою себе на голову сесть и на одном уровне с ними находиться. Родитель может иметь авторитет, не панибратсвуя и становясь сам на уровень своих детей. Это как советуют всякие психологи на сайтах мам, что надо на пол садиться, играть в игрушки вместе, присаживаться на корточки, разговаривая. Тут тема есть в Дети "Моя шестилетняя дочь меня ненавидит". Это как раз перекос в ту сторону, что ребенок считает мать на своем уровне и хочет подавить лидерством. Там "советов" надавали, стиля - вы начинайте общаться, покупать подарки, играть вместе.
Взрослый не играет в игрушки вместе с детсадовцами!
Иначе авторитета не будет никакого. А другой перекос был в СССР, орать, бить, подавлять, требовать, стыдить, унижать. И что хорошего вышло?
Так и есть, если в зад дуть и на уровне попка-пяточки , играем в игрушечки, то на голову сядет, а в другую сторону так или раб или возненавидит.
Здесь прямо исхвалились помогающие по свистку бегающие и сидящие. А у вас авторитет есть? Сами только трясетесь, что вас бросят. Мне тут кидали , а вот тебя-то в старости..дада... О себе волнуйтесь. Ясно? Родители-прислуга.

Может быть. Может, тот бы и нормальным был. Но теперь не узнать этого. Я их не настраиваю, вот еще, сами видят, как папаша на меня кляузы пишет туда-сюда и как мне трудно их вывозить. А сам открыток на новый год или с днем рождения детям не при сылает, только фото, где он, красавец, путешествует по заграницам. Старшая уже не дуроч"ка

Просто расскажу свой пример) Меня например в 12 никто не усаживал в транспорте, меня в 12 мать брала на разборки с любовницей отца, когда шла бить ей морду. Это был 2000 й год. А брала меня потому, что сама боялась схлопотать от отца за разборки, т.к. Я всегда за неё заступалась в семейных драках. Иногда думаю, а может и хорошо что с года до семи я жила у бабки и не видела всего того ада, что видел мой старший брат, на нем это очень отразилось

Ну и у Вас другой опыт. Хорошо, что не усаживали, но Вы девочка, Вам можно, хотя своих я с 3 лет подымала. Про разборки с любовницей -просто кошмар. Я не стану судить. Я бы просто такого выставила и детей не доводила. Но это моя позиция. Своего я выставила после буквально пары эпизодов безобразных, ну, что он играет, мне это давно стало понятно, но годик я попыталась его отвлечь. Дети не знали.

Так и есть один уровень "сестры-подруги". А потом по жизни и идет, требуются ежедневные перезвоны, доклад обо всех делах и переживаниях подробный, сами такие мамаши только плачутся дочке , не разбирая, подруга это одного возраста или её ребенок. Надо быть в курсе жизни такой мамаши-"свестницы". По любой мелочи плач в жителку и надо все подробности своей жизни рассказывать, вплоть до отношения с мужиками и туда дочь тянуть.
Как это вчера от 115... Да я ходила к бывшей свекрови, общаться, да мы с дочкой... а я вчера рассказала, мы обсуждали.. а тут на форуме пишут...
Совершенно размываются границы уровня поколений.

Когда матери это удобно и выгодно, то да, шёл ежедневный слив негатива в меня, в детстве я себя чувствовала даже не сестрой-подругой, а ее матерью, думала переживала как уладить мамашины семейные дела. Но когда я выросла и стала проявлять волю в принятии собственных решений - где жить, с кем жить и т.д. Оооо тут и понеслась! Тут мать вспомнила что она мать и она решает где и как мне лучше. Но прогнуть у неё сначала получалось, потом все меньше и меньше. Я ранее писала про квартиры, что нам с братом «подарили», так вот за счёт этих квартир нам пытались внушить как и с кем нам жить, где работать, как одеваться, как распоряжаться своими деньгами, как с кем разговаривать, куда и как часто ездить отдыхать..... в итоге мы плюнули и ни он ни я в этих квартирах не живет

А вот, с первой страницы взято. И читаешь темы здесь "мы живем с парнем, помогают мои родители, мы поженились, мои родители помогают, мама помогает, помогает, мои родители дали на взнос по ипотеке и мы берем ... в добрачной квартире мужа мой папа делал нам ремонт, на полу спал, а потом меня муж выгнал и квартиру продал, а я у родителей с детьми прописана, а че делать? ".
Папа на полу спал в квартире зятя, делая там ремонт? Ну, значит сам такое отношение и заслужил.

И не надо с нами сидеть. Организуйте сиделку или приличный Дом Престарелых. Вот и всё

Вот уж никогда бы на невестку не рассчитывала. Она - чужая тетка
.
.

А что бросить такого сына, пусть пропадает?
.
.

Мне сложно представить, что я в квартире чужой добрачной кому-то клею обои, крашу и грязь таскаю и спать стану на полу. Что на это Мааама!Пааапа! надо бежать и обеспечивать чужие хотелки в чужих стенах.
А еще удивляются, почему анекдоты про тещ и с этой стороны должны в лепешку расшибаться. Зато свекры всегда заняты, больны и у них возможностей нет, а сынок туда всё почтение. Тесть с тещей? А, эти.. денег давайте и помогайте, ваши внуки потому что. А когда не надо вас, так и не отсвечивайте. Да, муженек, как скажешь. И внуки уже видят разделение. Одной бабке не похамишь, а другой запросто. Та бабушка на троне, невестку критикует, она же тетка чужая , а эта , её мать - нянька-кухарка.
Вот и читаешь в теме "Дети" , "Папочка, а мы без ЭТОЙ гулять пойдем?"

Да папа-то был мужчиной, рассчитывал и на то, что зять -порядочный человек. Или что, срочный трудовой договор подписывать или там договор подряда? Это зять -свинья, раз помощь папы принял, потом эту квартиру продал и дочку выгнал. Ну как у нас в школе у дочки-законы улицы 1920х.

Так организуйте....так это ж дорого, а им надо ремонт, то-се.

никогда вату не использовали для этих дней ни я, ни мама, ни моя подруга. были тряпочки х-б-шные =- обычно из старых пододеяльников, простынь. Их стирали. Кстати, зуда от них не было, как от сегодняшних синтетических прокладок.
в какой глухомани вы жили,что не могли дезодорант купить? н у ок, жилились вы купить дезик, но копеечная паста теймурова прекрасно помогала от пота.
Конечно, по щелчку квартиры не давали. Надо было поработать на одном предприятии несколько лет, хорошо поработать, а не бухать и не филонить.
Номенклатура ностальгирует по СССР? Мой папа из бывших военных, мама со средним образованием лишь, мои бабушки -дедушки вообще и школу-то полностью закончить не могли в деревнях - война началась. Родители подруги - инженеры. Какая они номенклатура? но все они сожалеют об СССР.
Не сожалела - я уже писала - лишь старушка-из бывших дворян. Хотя уже при любимом капитализме получала копеечную пенсию, подрабатывала репетитором, искала подешевле продукты. НО! Радовалась свержению СССРа и рассказывала "как было плохо тогда - за границу нельзя было поехать". А после свержения союза ну объездила прямо весь мир на свою пенсию.

Был бы он мужчиной, так сказал бы этому зятю: "Я не гастрарбайтер бесплатный! А отец твоей жены. А ты, если мужчина, сам обеспечь ремонт в своей квартире , не умеешь руками, найми людей, заработай на это." А если дочку лишь вснуть на чужие метры добрачные из дома, так и ползать надо и прислуживать.

Сами себе организуйте сиделку или приличный дом престарелых за свои же деньги ,нечего в карман детей смотреть.

Ещё как дано. Перед моими глазами полно примеров отличных семей.Я верю, что существует любовь, доверие и верность.
.

У меня есть деньги на сиделку и нормальный ДП. Организовать это должны дети.

Ну он был мужчиной в стиле своего поколения. Все по-хорошему ладил, а не через опу.Как это -дочку лишь всунуть на чужие метры добрачные? Он там ремонт сделал, если б чеки сохранил, то мог бы в суд идти. Да и он ее не "всунул", зарегистрирована она, и дети у родителей.

Вы - мужененавистница. Имеете на это полное право, но зачем своим детям внушать такое??? Да, у меня не сложилось с мужчинами, но моя дочь счастлива со своим мужем уже более 20 лет. Почему вы вкладываете своим дочкам весь свой мусор, который накопился годами?

Раз родители детям ничего не должны, то и дети тоже ничего не должны.. все делайте сами.Почему обязательно дети? попросите чужих людей....

Я вчера писала, что с внуками сидела и сейчас мы любим друг друга. Мы, все, одна большая и дружная семья. Зять иначе, как мамочка меня не зовет. Это у вас с родителями отношения хуже волчьих. Ну так и не обижайтесь потом, что за вами в старости никто не будет заботиться.
.

Она же должна всем, сама за себя не думает.

я им ничего такого не вкладываю. Наоборот нейтрально. Сами видят поведение папаши. Может и повезет им, но скорее надо готовиться к тому, чтоб быть самодостаточной. У моих бабушек и дедушек были прекрасные семьи, у мамы с папой-так-сяк, но не ужасно. Гоустно это.

Самодостаточной можно быть и в счастливом браке. Самодостаточность это карьера, прежде всего.
.
.

Совершенно верно. А не муж-самодур. Сиди дома с детьми и т.п., а после 40-пошла ты вон без опыта работы.

Мы на разных языках говорим. Это как раз вышла тут схема - ищи мужа с квартирой. Там внуков рожай по требованиям настырным свекрови, "ой, первая девчонка, а нам наследник нужен, внук", зато почему-то эти наследники прописываются в квартире тестя и тещи. Восемь лет проходит и никому это не странно.