Гость
Статьи
Одержимость Москвой. …

Одержимость Москвой. Или почему у людей нет мужества признать , что им надо уезжать?

Тема посвящена провинциалам, которые по факту жизнь в столице не вывозят, только порят воздух, делая более тесным и так перенаселённый город, однако продолжают в Москве жить и делать хорошую мину при плохой игре:))
Для наглядности примеры жизни подобных людей(один человек, парочка, семья)…
Одна женщина приехала из опы РФ, снимает много лет однушку в Москве, ей уже 54 года, особых высот в карьере не добилась, но к жизни в Москве уже привыкла, так что неизвестно , как же она на пенсии вернётся к себе..
Далее.. пара. Приехали тоже из дальнего от Москвы города. Детей пока нет, да и лет им под сорок скоро, с горем пополам платят ипотеку за однушку, все в долгах, любят пускать пыль в глаза своим другам из провинции через соц.сети, однако по факту живут в жесткой экономии, кстати, потому и рождение ребёнка откладывают…Ну и жирная вишня на торте - большая семья. Тоже выходцы из маленького городка, который загибается. Муж, жена, которым 45-47 лет, двое детей, пожилые родители. Много лет уже платят за ипотечную двушку, сидят друг у друга на головах в прямом смысле слова. Муж и жена - посредственный офисный планктон. Живут скромно, но через те же соц.сети демонстрируют типа успех: прогулки по Москве, отдых на море(откладывают), довольный жизнью вид, однако самое интересное (общежитие в двушке), как всегда, за кадром….

Скажите, разве так все эти люди представляли себе успешную жизнь
в столице? Долгие годы ипотеки за так себе жилищные условия (однушка или двушка для табора, как в последней истории), посредственные заработки?
Вместо того, чтоб достойно жить в каком-то другом городе, они живут вот так… зато в столице.
Ничего против не имею молодых и перспективных приезжих, которые уже в лет тридцать чего-то действительно в Москве добились… Мы (москвичи) им всегда рады! Но ни за что и никогда не пойму жизни описанных выше персонажей, которые стареют, в их жизни позитивных сдвигов нет, но которых поганой метлой из города не выдворить…
Автор
408 ответов
Последний — Перейти
Страница 5
Гость
#207
Гость
Давайте.. продолжайте писать мою биографию , ага. )) Москвичи разные и их волнуют разные проблемы .. в том числе проблема забитости города лузерами, коптящими воздух. ДО-МОЙ!!!
Тебе самой пора собирать монатки и пи з довать на урановые рудники, а не указывать людям что им делать.
Эллен
#208
Гость
А это как взглянуть. Я как раз добрая , потому что не вижу смысла жить плохо , когда можно хорошо, но не в столице , так что выгнав их отсюда - я им доброе дело сделала
На чеченцев слабо рот открыть или на таддиков?
Гость
#209
Гость
Вот вам цитата с сайта русского географического общества:

"Режим чёрного неба — режим неблагоприятных метеорологических условий, с некоторой периодичностью вводящийся в разных индустриальных — зачастую сибирских — городах России. Среди них можно выделить Минусинск, Абакан, Новокузнецк, Ачинск, Норильск и, конечно, Красноярск.

Почему я пишу «конечно»? Во-первых, дело в том, что Красноярск – город с самым загрязнённым воздухов во всей России. Режим чёрного неба вводится в Красноярске ежегодно с 2012 года, а в 2021 году он вошёл в тройку мировых городов с самым худшим качеством воздуха*(1). Во-вторых, эта тема является очень важной для меня, как для коренной сибирячки и человека, с рождения — на протяжении 18 лет — проживавшего в Красноярске. Термин «режим чёрного неба», как серьёзная проблема впервые появился именно в красноярских информационных пространствах и применим исключительно для этого города, в то время как в других городах России экологические проблемы именуют именно неблагоприятными метеорологическими условиями (НМУ)."
А теперь давайте проверим факты.
Гуглим список самых загрязненных городов РФ
1 Норильск
2 Москва
3 Санкт-Петербург
4 Череповец
5 Асбест

Красноярск на 11 месте.
А если смотреть мировой рейтинг, то на 48
Гость
#210
Гость
Я просто тоже когда то хотела уехать в Москву, но в Красноярске у меня зп 150к, в Москве предлагают 200, ну 250 может быть. Но с учетом разницы в стоимости жилья, коммуналки, мне вышло что не выгодно по деньгам уезжать, в Москве я буду жить скорее всего беднее.
Понимаю. Я тоже не могу уехать, по семейным обстоятельствам. Но детей буду настраивать всеми силами на переезд. Впрочем они и сами все понимают.
Гость
#211
Гость
а причём тут Питер? для Питера, Мск - большая деревня
жадные купцы мещане, холопий притон
Ну вот здесь эти потомки холопов и всякого человеческого мусора указывают людям что им делать. Спб слишком много строит из себя тоже рожу сначала умойте хоть.
Эллен
#212
Гость
Не надо сказок . Не разбежался никто в Москве платить достойно всем понаехавшим, отсюда они снимают или платят ипотеку до пенсии
Вам то что? Не выдерживаете конкуренции с приезжими, лицом не вышли?
Гость
#213
Гость
А это как взглянуть. Я как раз добрая , потому что не вижу смысла жить плохо , когда можно хорошо, но не в столице , так что выгнав их отсюда - я им доброе дело сделала
А кого ты выгнала?
Гость
#214
Гость
А теперь давайте проверим факты.
Гуглим список самых загрязненных городов РФ
1 Норильск
2 Москва
3 Санкт-Петербург
4 Череповец
5 Асбест

Красноярск на 11 месте.
А если смотреть мировой рейтинг, то на 48
Так там же написано - был на третьем месте в 2021 году. Впрочем и 11 место - "неплохой" результат. В сочетании с морозами и невысокими зарплатами - такое себе.
Гость
#215
Гость
Понимаю. Я тоже не могу уехать, по семейным обстоятельствам. Но детей буду настраивать всеми силами на переезд. Впрочем они и сами все понимают.
Ну если у вас есть московская бабуля со своим жильем, то может быть и можно туда переехать.
А ехать с голой жо и с нуля зарабатывать на квартиру в Москве это надо прям сильно хорошую зп иметь
Гость
#216
Гость
Так там же написано - был на третьем месте в 2021 году. Впрочем и 11 место - "неплохой" результат. В сочетании с морозами и невысокими зарплатами - такое себе.
Ну так я и не говорю что ты экологически чистый город) Промышленный центр как никак.
Ток вон Москва то и вовсе на втором месте, то есть с экологией там сильно похуже будет.
А зарплаты в Красноярске сопоставимы с тратами. Т.е. я вам свой пример написала, что хоть в Мск и больше зарплата, но расходы такие, что эта разница просто улетит. И я думаю с большинством специальностей будет такой же расклад
Гость
#217
Гость
От этих приезжих нам москвичам уже места нет в собственном городе...Я наоборот мечтаю свалить из этого зоопарка. Пусть ещё едут, вот будет их 50 миллионов в Москве сожрут друг друга...
Собственные у тебя только трусы твои. Город тебе не принадлежит. Что за манера у таких отбросов как ты всë пытаться захапать.
Гость
#218
Гость
Ну если у вас есть московская бабуля со своим жильем, то может быть и можно туда переехать.
А ехать с голой жо и с нуля зарабатывать на квартиру в Москве это надо прям сильно хорошую зп иметь
Детям так или иначе где то с нуля начинать придется. И уж лучше делать это там, где есть перспектива чего то добиться. И это явно не Сибирь, имхо. А финансовую поддержку на новом месте им обеспечу.
Гость
#219
Гость
Вы не властны над решениями этих людей. И если не сидите где-нибудь высоко у власти, ничего вы изменить не можете, приезжали и будут приезжать, примите и смиритесь.
Пусть повысят до уровня москвы зарплаты в регионах, никто здесь по собственной воле не останется.
Гость
#220
Гость
Детям так или иначе где то с нуля начинать придется. И уж лучше делать это там, где есть перспектива чего то добиться. И это явно не Сибирь, имхо. А финансовую поддержку на новом месте им обеспечу.
Ну тут еще вероятно смотря с какой специальностью, с моей так самые вкусные зарплаты вообще в Тюмени )))
Гость
#221
Гость
Ну так я и не говорю что ты экологически чистый город) Промышленный центр как никак.
Ток вон Москва то и вовсе на втором месте, то есть с экологией там сильно похуже будет.
А зарплаты в Красноярске сопоставимы с тратами. Т.е. я вам свой пример написала, что хоть в Мск и больше зарплата, но расходы такие, что эта разница просто улетит. И я думаю с большинством специальностей будет такой же расклад
Я понимаю вас, у меня примерно такие же расчеты. При переезде примерно то на то и выйдет и на насиженном месте уже есть что терять. Но я говорю про детей, которым терять тут особо нечего
Гость
#222
Гость
И сейчас зовут - работодатель. Москва не закрытый город. Нашел работу - приехал. Почему бабушке и дедушке автора можно было приехать на работу в Москву и строить здесь жизнь, а другим - нельзя?
Всем можно в москву. Автор никто.
Гость
#223
Гость
Я понимаю вас, у меня примерно такие же расчеты. При переезде примерно то на то и выйдет и на насиженном месте уже есть что терять. Но я говорю про детей, которым терять тут особо нечего
Ну да, в Красноярске я успела взять и выплатить ипотеку, еще когда процент не такой конский был, т.е. тут квартира своя уже. Туда ехать это опять ипотеку брать под офигенный процент... ну его в зад ))) Если сильно надо, то проще какой нибудь победой туда на выходные смотаться
Гость
#224
Гость
Ну тут еще вероятно смотря с какой специальностью, с моей так самые вкусные зарплаты вообще в Тюмени )))
А, ну если вы в нефтянке, то конечно. А вообще в целом население Сибири и Дальнего Востока стабильно уменьшается, не все в нефтянке работают
Гость
#225
Около 20 лет назад я и моя родственница (каждая отдельно) переехали в столицу. Я сразу решила остаться и через годы все таки купила квартиру не в ипотеку, а она даже не думала об этом, все время работала в Перекрестке, проверяла сроки годности на банках. Я ей говорила: Наташ, у тебя высшее торговое образование, нельзя работать чуть повыше уборщицы, надо делать как то подниматься, на что слышала: да я дура что ли, такую ответственность на себя взваливать?!!
Прошло 19 лет: я давно живу одна в своем жилье, а Наталья занемогла, все заболело и она вынуждена была с койко-места вернуться в уездный город П. Сколько она мне вымотала нервов типа, вот ты так живешь, а я вынуждена жить в этом болоте! Привыкла же к Москве.
Я еще ее успокаивала: там тоже жить можно, у тебя неплохая пенсия, запишись на фитнес, ходи на танцы, в театр. На что услышала, что там театр не того уровня!
К чему это все?
К тому, что прожив в родном городе в своей обустроенной квартире ровно год, она в 65(!!!!) лет опять рванула в Москву!
Жить в двушке на койко месте опять в Перекрестке сроки годности проверять.
Но зато в Москве.
Я не знаю, что за помойка должна быть в голове у человека, чтобы на такое пойти. Ведь инсульты и инфаркты в этом возрасте друг за другом ходят. Не достучишься. Отвечает: я себя хорошо чувствую!
Больше месяца пока работает.
Она не умеет жить одна и вне Москвы. Страшно за нее, но что тут поделаешь…
Гость
#226
Гость
Около 20 лет назад я и моя родственница (каждая отдельно) переехали в столицу. Я сразу решила остаться и через годы все таки купила квартиру не в ипотеку, а она даже не думала об этом, все время работала в Перекрестке, проверяла сроки годности на банках. Я ей говорила: Наташ, у тебя высшее торговое образование, нельзя работать чуть повыше уборщицы, надо делать как то подниматься, на что слышала: да я дура что ли, такую ответственность на себя взваливать?!!
Прошло 19 лет: я давно живу одна в своем жилье, а Наталья занемогла, все заболело и она вынуждена была с койко-места вернуться в уездный город П. Сколько она мне вымотала нервов типа, вот ты так живешь, а я вынуждена жить в этом болоте! Привыкла же к Москве.
Я еще ее успокаивала: там тоже жить можно, у тебя неплохая пенсия, запишись на фитнес, ходи на танцы, в театр. На что услышала, что там театр не того уровня!
К чему это все?
К тому, что прожив в родном городе в своей обустроенной квартире ровно год, она в 65(!!!!) лет опять рванула в Москву!
Жить в двушке на койко месте опять в Перекрестке сроки годности проверять.
Но зато в Москве.
Я не знаю, что за помойка должна быть в голове у человека, чтобы на такое пойти. Ведь инсульты и инфаркты в этом возрасте друг за другом ходят. Не достучишься. Отвечает: я себя хорошо чувствую!
Больше месяца пока работает.
Она не умеет жить одна и вне Москвы. Страшно за нее, но что тут поделаешь…
Привыкаешь жить в определенном ритме.
Т.е. вот вышел на улицу, куча народа, куда то идут, едут, движуха какая то постоянно.... Приезжаешь в небольшой город, и все такое сонное... никто никуда не спешит...
Гость
#227
Гость
У меня бабушка тут уже родилась, а не приехала
Это не имеет никакого значения.
Гость
#228
Гость
Они туда могут забрести исключительно с целью сделать фото, чтоб одноклассница Маня из Залупинска увидела и лайкнула, что Катька-то в Большой ходит в Москве, вот оно как!
Нет лохушка. Фото с большого театра нужны чтобы мужчин разводить на подарки.
Гость
#229
Гость
Привыкаешь жить в определенном ритме.
Т.е. вот вышел на улицу, куча народа, куда то идут, едут, движуха какая то постоянно.... Приезжаешь в небольшой город, и все такое сонное... никто никуда не спешит...
Во вторую страницу паспорта надо чаще заглядывать: одно дело приехать покорять Москву в 45, а другое в 65. И самое главное - если нет жилья в столице своего, то помирать все равно нужно будет ехать в уездный город П. Потому что больная и старая на койко месте в двушке, но в Москве, где живут еще пятеро, ты никому не нужна.
Гость
#230
Гость
Это где грязно?
Самый чистый город в мире
Была хоть раз за границей?Видела засранный Париж и Нью-Йорк,например?
Метро их видела?
Первое,что отмечают иностранцы,это чистые улицы
А ты на маросейке была ? в златоусьтьинском видела сколько бомжей и наркоманов? На таганке? На чистопрудиках? В москве достаточно грязи.
Гость
#231
Гость
А ты на маросейке была ? в златоусьтьинском видела сколько бомжей и наркоманов? На таганке? На чистопрудиках? В москве достаточно грязи.
Да бомжей и на Охотно ряду даже можно увидеть, рядом с Красной площадью. Ещё климат у нас жесть, полгода под ногами грязная каша, грязища...
Гость
#232
Я жил в Москве, но я вернулся, без проблем. Москва много времени забирает, если работать то больше ничего не будет
Гость
#233
Гость
Во вторую страницу паспорта надо чаще заглядывать: одно дело приехать покорять Москву в 45, а другое в 65. И самое главное - если нет жилья в столице своего, то помирать все равно нужно будет ехать в уездный город П. Потому что больная и старая на койко месте в двушке, но в Москве, где живут еще пятеро, ты никому не нужна.
А что до 45 жизни не было ? В Москву я лично начал переезжать в 25. А в 45 уже поздновато, в 65 смысла нет
Гость
#234
Но родители мне запретили Россию. И у меня выбор в 18+ лет встал или жить дома всю жизнь, или ехать за границу. И мне пришлось ехать за границу, потому что дома где родился там и доживать это бред полный, тем более там мне жить не давали
#235
Гость
Меняет. Почему ваши бабушка и дедушка приехали в Москву? Почему им было можно, а другим людям нельзя?
Верно! То, что пишет автор это фашизм. Разделение людей на касты. Автор, ты кто такая вообще? Кто тебе право дал по факту рождения?
Гость
#236
Tasya
Верно! То, что пишет автор это фашизм. Разделение людей на касты. Автор, ты кто такая вообще? Кто тебе право дал по факту рождения?
Обвиняющие меня тут в подобном , а также те, кто называет меня злой и плохой , просто дураки, не иначе! Почему ?)) Да потому что я как раз хотела бы людям , которые не тянут комфортную человеческую жизнь в столице, другой участи, лучшей. В Москве им действительно тяжко , но тупо терпят, потому что некоторым уже и деваться некуда… если у себя всё продали, а тут в ипотеку засели. Кто ж им теперь доктор ? Но жаль дураков, конечно.. Кто по доброй воле будет жить в вечной экономии или ютится табором в двушке, например? Никто! Люди мучаются , но вида не кажут
Гость
#237
Гость
Обвиняющие меня тут в подобном , а также те, кто называет меня злой и плохой , просто дураки, не иначе! Почему ?)) Да потому что я как раз хотела бы людям , которые не тянут комфортную человеческую жизнь в столице, другой участи, лучшей. В Москве им действительно тяжко , но тупо терпят, потому что некоторым уже и деваться некуда… если у себя всё продали, а тут в ипотеку засели. Кто ж им теперь доктор ? Но жаль дураков, конечно.. Кто по доброй воле будет жить в вечной экономии или ютится табором в двушке, например? Никто! Люди мучаются , но вида не кажут
И ещё : должна же быть какая-то любовь к месту , где родился и рос. Это тоже своего рода патриотизм. Что мы видим ? Нет его. Позорно бегут в вожделенную Москву. Что же это… болезнь ??
Гость
#238
Гость
Обвиняющие меня тут в подобном , а также те, кто называет меня злой и плохой , просто дураки, не иначе! Почему ?)) Да потому что я как раз хотела бы людям , которые не тянут комфортную человеческую жизнь в столице, другой участи, лучшей. В Москве им действительно тяжко , но тупо терпят, потому что некоторым уже и деваться некуда… если у себя всё продали, а тут в ипотеку засели. Кто ж им теперь доктор ? Но жаль дураков, конечно.. Кто по доброй воле будет жить в вечной экономии или ютится табором в двушке, например? Никто! Люди мучаются , но вида не кажут
Вы очень некрасиво выглядите, пытаясь указывать другим людям, как им будет лучше. Страна советов у нас. По преимуществу непрошенных. Люди выживают, как могут и если они массово выбирают жить в тяжелых условиях в Москве, то это просто потому, что в их родной провинции еще хуже. Не считайте себя умнее других.
Гость
#239
Гость
Вы очень некрасиво выглядите, пытаясь указывать другим людям, как им будет лучше. Страна советов у нас. По преимуществу непрошенных. Люди выживают, как могут и если они массово выбирают жить в тяжелых условиях в Москве, то это просто потому, что в их родной провинции еще хуже. Не считайте себя умнее других.
Так люди из Москвы в Европу бегут, так как им напела пропаганда, что там лучше, круче,сытнее .. А что по факту? У всех там классная жизнь?))))..
Так и тут.. изо всех утюгов возвеличивается столица. Скоро от России ничего уже не останется .. Воздуха мало уже в Москве, понимаете ? Буду давать советы, потому что люди заполоняют мой родной город, хотя у них есть дом, хотя Россия большая , не на одной Москве всё сошлось .. надоели.
Гость
#240
Гость
Так люди из Москвы в Европу бегут, так как им напела пропаганда, что там лучше, круче,сытнее .. А что по факту? У всех там классная жизнь?))))..
Так и тут.. изо всех утюгов возвеличивается столица. Скоро от России ничего уже не останется .. Воздуха мало уже в Москве, понимаете ? Буду давать советы, потому что люди заполоняют мой родной город, хотя у них есть дом, хотя Россия большая , не на одной Москве всё сошлось .. надоели.
что бы ты сказала если уровень жизни в Москве снизился до среднего по России?
не было бы плитки, парка Зарядье, фонариков на деревьях, зарядки для телефонов в каждом автобусе и т.д.
Гость
#241
Гость
что бы ты сказала если уровень жизни в Москве снизился до среднего по России?
не было бы плитки, парка Зарядье, фонариков на деревьях, зарядки для телефонов в каждом автобусе и т.д.
Мне всё это и не нужно
Гость
#242
Гость
Так люди из Москвы в Европу бегут, так как им напела пропаганда, что там лучше, круче,сытнее .. А что по факту? У всех там классная жизнь?))))..
Так и тут.. изо всех утюгов возвеличивается столица. Скоро от России ничего уже не останется .. Воздуха мало уже в Москве, понимаете ? Буду давать советы, потому что люди заполоняют мой родной город, хотя у них есть дом, хотя Россия большая , не на одной Москве всё сошлось .. надоели.
Причем здесь Европа ? Я например могу менять страну если разрешат. Хоть 15 за жизнь. Не обязательно все Европейские. Если из России вырвался, то смысла за какую то одну страну держаться нет, интересней познать культуры, а не остановиться на одной единственной
Гость
#243
Пока мигранты из нищих стран окончательно не захватили мир, надо успеть пожить в разных локациях. Чтобы успеть увидеть хоть часть натурального мира
Гость
#244
Гость
А что до 45 жизни не было ? В Москву я лично начал переезжать в 25. А в 45 уже поздновато, в 65 смысла нет
До 45 лет у нее была жизнь в уездном городе П. Тогда сын засобирался жениться и она рванула в столицу деньги на свадьбу зарабатывать. Да так и осталась на 19 лет. Но карьеры не сделала. Как приехала на койко место, так через 19 лет и уехала с койко места.
Я приехала в Москву ровно в 35 и все успела. Хотя - да, можно было и пораньше,.
Гость
#245
А вы бы смогли менять всю жизнь страны для проживания, на каждую уделять только 1,5-3 года ?
Гость
#246
Гость
До 45 лет у нее была жизнь в уездном городе П. Тогда сын засобирался жениться и она рванула в столицу деньги на свадьбу зарабатывать. Да так и осталась на 19 лет. Но карьеры не сделала. Как приехала на койко место, так через 19 лет и уехала с койко места.
Я приехала в Москву ровно в 35 и все успела. Хотя - да, можно было и пораньше,.
А смысл 19 лет там жить по койко местам ?
Гость
#247
Стамбул крупнее Москвы, более мультикультурен, это заграница хоть и относительно легкая, то есть он более мегаполис чем Москва
Гость
#248
Стамбул как главная точка мира. Он более менее развитый, и очень крупный. По моему идеальное сочетание.
Ничем не хуже Москвы, даже однако обойдет ее в чем то
Гость
#249
Гость
А смысл 19 лет там жить по койко местам ?
Не знаю. Только прожив год в родном городе, она в 65 вновь приехала в Москву на койко место!!
Как можно жить вшестером с чужими людьми в двушке?! Когда на родине отремонтированная отдельная квартира. Не понимаю.
Гость
#250
Единственное мне не нравится в Стамбуле эти перепады рельефа, подниматься пешком, каждый раз в горы не удобно. Это минус. Нужен электровелосипед или мотоцикл
Гость
#251
Гость
Не знаю. Только прожив год в родном городе, она в 65 вновь приехала в Москву на койко место!!
Как можно жить вшестером с чужими людьми в двушке?! Когда на родине отремонтированная отдельная квартира. Не понимаю.
Я тоже скучаю по Москве, но у меня обида, мне запретили там жить однажды, и после этого я не хочу там оставаться, и приходится жить за границами. А так Москва мне нравится
Гость
#252
Гость
Так люди из Москвы в Европу бегут, так как им напела пропаганда, что там лучше, круче,сытнее .. А что по факту? У всех там классная жизнь?))))..
Так и тут.. изо всех утюгов возвеличивается столица. Скоро от России ничего уже не останется .. Воздуха мало уже в Москве, понимаете ? Буду давать советы, потому что люди заполоняют мой родной город, хотя у них есть дом, хотя Россия большая , не на одной Москве всё сошлось .. надоели.
Так это не люди виноваты, а власть, которая высасывает все деньги в столицу. А люди в итоге едут следом за деньгами. Для сравнения в той же Америке не стремятся все переехать в Вашингтон или Нью-Йорк. Претензия ваша не по адресу обращена. Пока в стране такая чудовищная диспропорция с доходами, люди ехали и будут ехать в Москву.
Гость
#253
Москвафилом я был в 25 лет, а потом это желание сошло почти на нет. Замена Москвы это Лондон, Нью Йорк, Стамбул, можно Шанхай, Гон Конг
Гость
#254
Гость
Не знаю. Только прожив год в родном городе, она в 65 вновь приехала в Москву на койко место!!
Как можно жить вшестером с чужими людьми в двушке?! Когда на родине отремонтированная отдельная квартира. Не понимаю.
Вово подруга такая. Живёт в мск с алкашом и все шлёт фотки какая у неё хата в Самаре. Камин, люстра золотая. Красота. И при этом Москву хаит. И люди страшные и тупые. И все плохо. Она думала в москву приедет и будет зарабатывать. Юрист. Нуну. Ничего хорошего за 10 лет.
Гость
#255
А что в Москве особо хорошего ? Полно чурибасов, деревни, кипиша в кольце, стресса, времени мало на всё, для старта отличный вариант, а оставаться там навсегда смысла не вижу. Лондон то покруче будет, и население 8 млн
Гость
#256
Дело в том что без положения, высокой зарплаты, постоянного роста, делать нечего ни в одной из локаций.
Умереть никем это не вариант