У кого тоже ностальгия по 2000м?

На радужные фестивали? 😄

А если серьезно, то готам, собиравшимся в 2003 году на чистиках уже 40+ всем поголовно, да и куда они поехали, когда этих неформалов уже давно как класса не существует, ещё бы хиппи вспомнили

Ну да, ну да. Повестку сюда отрабатывать пришли?

В каком плане, что произошло?

В долларах- то зарплаты ниже, чем в 2012, например.

Не замечала, ну да ладно, может в каких-то регионах и каких-то отраслях это и так. Но в общем по больнице, зп даже обычного продавца или официанта без образования в долларах осталась такой же.
В долларах тогда по вашей логике тоже бессмысленно считать, потому что мы тут как бы за рубли все покупаем, а не за доллары. ЧТо-то по уровню потребления товаров не заметно, чтобы люди перестали покупать. В кафешках народу полно всегда, на WB, OZON и прочих площадках от ассортимента и количества товаров глаза разбегаются, все постоянно что-то заказывают, меряют. Бизнес бы не развивался, если бы никто ничего не покупал. Так что ваша теория не состоятельна в целом.

Корежься дальше, страна развивается так, как хочу я и меня все устраивает, а ты можешь хоть на стенку лезть, нечисть, ты в этом обществе отброс и отребье

Опять ты со своей лахтопuздой, уже глаза во всех политических темах мозолишь, другой аргумент хоть найди для разнообразия, или фантазии не хватает?

Можно считать в рублях, долларах, хоть в биткоинах. Как известно из базового курса финансов смысла в деньгах самих по себе нет. Есть смысл в том, что ты на них можешь купить. И, например, цены на авто, недвигу, не говоря про туризм, выросли намного больше зарплат, что означает обеднение по сравнению с нулевыми.

Да это уже 100 лет назад было. Сорвали концерт Мэнсона ;) Да это давно не новость. Запреты, ограничения, цензура последовательно нарастали все время с начала десятых. И сейчас привели к полному отсутствию концертной, фестивальной и культурной жизни, закрытию клубов одного за другим и т.п. Ну собственно досуг богатых будет проходить за границей. Досуг бедных в подъездах и на лавочках, как в 90- ые. Ничего нового.

Недвижимость дорогая вообще во всем мире, не надо на нее ориентироваться. Вы вообще задумывались, чтобы было, если бы любой человек мог бы купить квартиру с одной зарплаты, да даже если бы за год или пять лет? Квартира - это то, что в принципе и должно быть дорогим, иначе на них бы очереди стояли по 20-30 лет, как в советском союзе по льготам, ибо льготного жилья на всех желающих не хватит. У нас тут и так полно желающих в Москве прописаться, губа не дура, так что вот, копите или ипотеку берите, работайте, никто бесплатно ничего вам не подарит, это капитализм.

Ваши курсы по экономике - это всего лишь теория. Слышали мы таких экономистов, благо, они у руля страны не стоят, а только в интернете теории свои описывают.
А уровень жизни вырос в потребительских благах очень сильно. Теперь все работающие имеют возможность одеться, обуться, поесть, коммуналку оплатить, чего нельзя было сказать о тех, кто в 90-е работал, а вот это все еле еле оплачивал.

В 90- ые разве что такой неадекватной цензуры не было. Любые книги были в продаже. Сейчас смотришь банально новинки книг о рок- музыке или о кинематографистах. Например, книга об истории гранжа. Цены книг дороже, чем на западе и везде пропущенные предложения, кастрированные версии из- за цензуры. Кому вообще такие книги нужны? Такого маразма в 90- ые не было. Не издавайте тогда вообще никаких книг.

Это твои проблемы, что твоя задница под откос летит в Европке где-то. У нас здесь все хорошо

Где вы живете, в какой стране и городе?

Уровень жизни вырос только у олигархов. Ваши простыни с тупой болтовней читать не интересно. Вранье одно от первого до последнего слова.

Уровень жизни упал. Вся ваша дешевая простыня глупость и вранье от первого до последнего слова. Тут даже комментировать нечего. Что можно ответить на откровенную ложь и чушь?

Аргументов у вас нет, что уровень жизни упал, вот поэтому ложь и чушь. А так, все доказательства как в свободном доступе в интернете, надо только у поисковика спросить, так и на улицу посмотрите в окно - там наверняка все есть - и кафе, и толпы народу уже подарками закупаются в магазинах, а если бы денег не было, никаких и магазинов и кафе бы не было. Никаких украшенных иллюминацией парков, развлечений, ТРЦ. Все бы дома сидели и дешевую водку с советским шампанским на новый год пили.

У меня большинство одноклассников эмигрировало и много с бывших работ эмигририровало. С неформальских субкультур тоже немало уехавших. Как правило, люди были хорошо образованные и востребованные на мировом рынке. Собственно, когда жить становится прследовательно хуже каждые последующие 5 лет и вектор очевиден, то им только позавидовать можно.

Может вы жили в деревне, что из нее только за границу эмигрировать.
Я живу в Москве, у меня вообще никто не эмигрировал, все одноклассники, одногруппники, все работают и все ок у всех абсолютно. Более того, у каждого жизнь удалась, маргиналов у нас нет, даже тех ребят, кто был из так себе семейки в 90-е

" хорошо образованные и востребованные на мировом рынке."
Что это за профессии, и что за мировой рынок такой?
Конкретно распишите, чтобы не быть голословным.

Ученые, айтишники, инженеры, даже финансисты, бизнесмены и юристы. Ряд дам даже замуж вышли зарубеж и перестали работать. Про всех я даже не знаю. По ходу узнаешь, что оказывается уехал еще тот или другой. В последние годы в Дубай многие отчалили. Мировой рынок, например, в том, что в Дубае в разы больше зарплаты, чем в Москве. При этом, жилье дешевле, мировые звезды приезжают, пляжи и т.п. Дубай ориентирован на бизнес, инвесторов, рост экономики. Москва - нет.

Вот да!

Поэтому, собственно и логично зарплаты в долларах подсчитывать. Потому что тогда можно сравнивать с зарплатами в других странах. Рубли же не ходят даже в Беларуси. Даже во всем СНГ в долларах подсчитывают. Гастарбайтеры в России тут же в доллары переводят зарплаты перед отправкой денег домой. А во- вторых в долларах инфляция 2,8% и цель по инфляции 2% в США. В рубле инфляция выше на порядок, трудно подсчитываемая и достоверную статистику по той же инфляции найти сложно.

Ну кому вы рассказываете про Дубай то. Москвичке обеспеченной, которая была Дубае много раз, и Европу объездила всю, и в Азии. Нигде нет такого уровня комфорта и доступности услуг, как в Москве. В Дубае то что, какая там такая работа, которой нет в Москве, и которая не сможет обеспечить человека всем необходимым. Одни шалабеллы и продавцы воздуха, мошенники там обитают.
В Москве и культурная программа разнообразнее, и гражданам РФ бесплатная медицина, нормальная транспортная инфраструктура.
В Дубай съездить на отдых, погулять по набережной, покататься на закате на катере и по пустыне на джипе, да и все. А в остальном там делать на досуге даже нечего работающему человеку.

И про всех знакомых тоже не выдерживает никакой критики. Знаю я много айтишников, кто думал, что там лучше. В итоге после вычета всех налогов, обязательных платежей за аренду, оставалось не так уж и много на жизнь, да ещё и в хорошую организацию не возьмут, только в шараш монтаж. Одного уже сократили по ликвидации организации, так он потом в этой Германии не мог найти работу почти год, на накопления из России жил.
Можете врать продавщице Маше из деревни куево тутуево, как там жить хорошо, но уж опытному образованному человеку, живущему в Москве, вы вряд ли докажете что-то. Могу продолжать до бесконечности сравнивать жизнь в России и жизнь за границей в любой стране, где я лично побывала ( а их очень много), и поверьте, это сравнение будет далеко не в пользу другой страны.

Ни в каком МГУ ты не учился, врушка.
Ты даже мимо никогда не проходил

Вот бы ещё открывать непонятные ссылки и верить всему, что на заборе написано.

Ну вот мы в этом топике обсуждаем. Когда в Москве последний раз был концерт мировых звезд? Какие новые знаковые заведения открылись? Пока что из новостей. Закрылись рестораны на Патриках, закрылся такой клуб, закрылся сякой клуб. Если вы обеспеченная москвичка зачем вам бесплатная медицина- то низкого качества? Ну и так далее. Обеспеченному в Москве будет скучно. Отсутствует досуг. Если только у вас вкус на стадион на Руки Вверх ходить ;) Обеспеченные москвичи покупают туры за границу на мировых звезд, т.к. все это давно недоступно в Москве.

А у нас постоянно перестрелки в 6 утра были, бандитские разборки.
Офигенно весело было.

Хохол, иди на фронт, задолбал своим пи**жом

У меня в 2008 году была зар плата 2000 долл, сейчас 800 долларов. Я хуже стала жить. В рублях смысла нет считать.

С каких это пор выступление мировых звезд стало показателем уровня жизни?
Вы другой критерий придумать не смогли? Потому что Москва по многим критериям лучше. Про медицину только не надо, в Москве уж что что, но отличная медицина по ОМС.

Что вы мне пытаетесь доказать, если я тут живу и все вижу. То есть какой-то ноунейм, скорее всего не бывавший даже в Москве, сейчас мне будет что-то рассказывать про мой город, в котором я живу 3 десятка лет, ещё и доказывая, как тут все плохо, серьезно? Ну ну, давайте, жгите, а мы ещё посмеемся над тем, как вы нелепо сравниваете Дубай и Москву.

Это еще курс доллара 80. А когда курс доллара снова будет 105? Или 120? Тогда насколько ниже будет уровень жизни?

Я наоборот повысилась в должности, а зар плата ниже.

Тут понятно, что буквально все факторы против среднего класса и за обеднение. 1) Высокая инфляция; 2) повышение налогов каждый год; 3) монополизм, означающий неэффективность экономики; 4) дорогой импорт из- за санкций; 5) рост инфляции стабильно выше зарплат в долгосроке; 6) обвал фондового рынка. В общем, все факторы говорящие, что средний класс резко сокращается и уровень жизни падает. Это в материальном аспекте. В нематериальном. Отсутствие развлекательной и культурной жизни. Нарастающие цензура, запреты, вмешательство в личную жизнь. Шквальный обвал уровня жизни, как в материальном, так и тем более в нематериальном аспекте.

По любым критериям, каким не возьми, в Москве низкий уровень жизни. Я лишь один пример привел. Москва - непривлекательный город для жизни по любым критериям.

И про ОМС, конечно, перл. Когда средний класс с ДМС или другими формами платной медицины пользуется. А богатые лечатся вообще за границей. На худой конец в Европейский медицинский центр ходят, в клинику для богатых, где даже цены конские рассчитываются почему- то в евро.

А, в целом, что считать показателем уровня жизни? Наверное, каждый сам для себя определяет, что считать уровнем жизни. Всегда крупный город превосходил маленькие города по наличию досуга. А если досуга нет, то в чем отличие Москвы, например, от поселка какого- нибудь? Поселок даже лучше будет, потому, что чище воздух, лучше экология, ниже цены и меньше расстояния до работы, не тратишь часы жизни в день на дорогу, не стоишь в пробках. Москва должна оправдывать конские цены на все, включая жилье, какими- то преимуществами, которых нет в других местах. Но конские цены на все в Москве, особенно на жилье, и близко не оправданы соответствующим качеством и тем, что получаешь взамен. Вот в нулевые, при Лужкове Москва была многократно лучше. Выше качество во всем и существенно ниже цены. Потом Москва только портилась.

В долларах, ага. В 2008 году доллар стоил 24рубля, значит ваша зп была 48 тысяч, по вашим же словам. А сейчас доллар стоит 80, ваша зп 800 и это 64 тысячи. В рублях вполне себе выросла, другое дело, что могла бы и больше, но откуда мы знаем вашу сферу и регион проживания, может вы живете в регионе с низким уровнем жизни. У меня например, с 2012 года зарплата выросла в 10 раз. Но я живу в Москве.

Че толку с тобой разговаривать, хохол. Я же тебе говорю, издуй на фронт

Из всего этого можно заключить только одно, в Москве ты вообще не был, как и в России, собственно.

Сам ты перл, москвичам платное лечение оплачивает город полностью в онкологических клиниках, где такое оборудование, на котором у тебя новообразование размером в 1 мм обнаружат.

"А богатые лечатся вообще за границей. "
Слышу звон, да не знаю, где он. Многие и к нам приезжают из-за границы, а кто-то ездит по старинке, как привык. У людей тоже разные понимания и уровень доверия к медицине. Если человеку вбили в голову, что где-то там лучше, то вот он и прется. Редкие заболевания вообще не в счет, потому что очень редкие заболевания могут вообще только в одной точке мира лечиться и это нормальная практика, нет смысла выделять какие-то гигантские колоссальные деньги на исследования, если какой-то болезнью болеет 1 человек из 100 миллионов.

И про ЕМС - просто ха ха три раза. Цены в России не бывают в евро, дурачок ты не русский. В России запрещены расчеты в евро между резидентами РФ, а все медицинские организации у нас - налоговые резиденты.

Ты вообще в какой реальности живешь? И что можешь написать кроме сказочного бреда? Что мешает учитывать цены в евро, а принимать в рублях по курсу? Понятно, что никакая ты не "богатая" и в Москве вряд ли была. Тем более, не жила.

Я был в трети стран мира. И могу сравнивать.

Вот один известный финансовый блоггер продал квартиру в Москве и купил в деревне в Беларуси за 1,5 миллиона рублей. И говорит, что не видит разницы ни в досуге, ни в уровне жизни. Наоборот, в деревне в Беларуси лучше. Там не отключают ватс ап и ютуб и лучше законы. В Казахстане еще лучше. В Дубае намного лучше.

И вот еще, как легко отличить бота- лжеца. Если кто- то называет себя богатым или средним классом и говорит, что он против либералов, то сразу понятно, что это лжец и никакой он даже не средний класс. Средний класс против либералов это как пчелы против меда. Это как быть против тех, кто твои интересы отстаивает, что бред. В политикуме все просто. Социалисты в интересах бедных. Либералы в интересах среднего класса. А консерваторы или партии бюрократии в интересах олигархов или бюрократии.

"А если досуга нет, то в чем отличие Москвы, например, от поселка какого- нибудь? "

Вот это конечно вообще, тут даже теряешься что сказать. В Москве нет досуга, занавес.

Хорошо, уточню. В Москве есть досуг, но по сравнению с нулевыми и даже девяностыми можно сказать, что и нет ничего заслуживаюшего внимания. Мировых звезд нет, российских многих звезд тоже нет, клубы знаковые закрылись и т.п. Говорят, какую- то лабуду придумали вместо концертов - это гастромюзиклы. Кому интересны сомнительные зрелища и дорого, наверное, может пойти. Но для искушенной публики точно нет ничего.

В клиниках от 20 до 50 тысяч рублей за прием идут далеко не все даже обеспеченные люди. Если ты не видишь разницу между доходом 10 млн рублей в год и 100 млн рублей в год, то значит вообще из нищеты не вылезаешь и ничего более 1000 гривень своих в упор не видал. И очевидно, что сходить к врачу за полтинник - это элитные услуги, которые могут позволить себе люди с доходом типа Долиной. У нас вообще есть контрактные роды за 150 тысяч рублей, а есть за миллион рублей. Разницы никакой по качеству оборудования и врачей, просто всяким звездам хочется именно миллион заплатить, вот они и идут. Есть спрос не элитность, есть и предложение. Такие очевидные вещи тебе рассказываю, что тут непонятного.

В России цены всегда пишут в рублях, в любых квитанциях на медицинские услуги и расчеты только в рублях, можешь зайти на сайт и посмотреть, что ценник там тоже в рублях, а то, что ты где-то услышал или увидел в интернете, вообще отношения не имеет к реальности. Сразу подумал, мы тут в евро все переводим и с евро идем по врачам?

Из чего делаю вывод, что в Москве ты точно не был. Видимо наслушался блогера из Беларуси. который мог что угодно наговорить, может и квартиры никакой у него в Москве не было, а может он просто дурачок

Ну давай расскажи это сотрудникам ФСБ, Банка России, Минюста, Госдумы, Министерств, МИДа, владельцам среднего и крупного бизнеса, топ менеджерам банков, какие они пролетарии и что у них денег нет, поэтому поддерживают власть. Либерахи всегда думают, что они самые богатые, потому что им так внушили западные кураторы, надо же себя как-то выделять на фоне других людей.

Каждый день ходишь на концерт какой-то мировой звезды, судя по всему, и в клуб (формат клубов устарел ещё в далеких 2010-х).
Сейчас все в основном по барам или заведениям с живой музыкой ходят. А ещё есть такое понятие, как культурная программа - театр, выставка, экскурсии. Но куда уж тебе до таких высоко-интеллектуальных программ. Таким как ты только на концерт Леди Гаги или Мадонны, я все понимаю.

Сейчас все твои комментарии полетят на хрен в бан

Бот, ты такая смешная. Перечислила министров, депутатов и сказала, что они поддерживают сами себя и богатые. Я в этом и не сомневаюсь. Но мне интересны, кто МОИ, а не СВОИ интересы отстаивает ;)