Должны ли родители детям жилье?

Ха. Не подловите.
Вас хотели сплавить,поэтому вы решили отыграться в хорошую мать на своей дочери. Для себя,своего успокоения.

Это вы и ваше окружение так привыкли жить, фантазерка, которой все купят друзья)))
Может вы и забыли, это норм, конечно вам не хочется вспоминать.
Либо вы уходите закрывая, либо везде таскаете ребенка везде с собой, как неуравновешанная.

Неправда. Я никого не оскорбляю здесь. Тем более ничьих детей. Я вообще не понимаю чем вас моя точка зрения не устраивает найти компромисс с вашим же ребенком, раз уж ничего не получилось дать
Объясните без криков и истерик почему вы не хотите мирно договориться с сыном. Договориться - это не заставить делать как вы хотите, а найти обоюдный компромисс
Давайте, жду
Без переходов на личности

Нет, не угадали. Ну так ответ, будет? Во сколько лет вы ушли из дома

Тебе пишет автор : не хочет ребенок ничего. Сначала ест за счет девушки, потом засчет матери.
Но отношаться хочет.
Мать (автор) должна может сразу двоих содержать?
Или радоваться и обеспечивать "нехочуху" ? ?

Я не из бедной семьи, начнем с того. И друзья моей семьи тоже не из бедных, и мы очень многим помогали и выручали деньгами. Я до сих пор занимаюсь благотворительностью и потому знаю привычки и менталитет разных национальностей. Согласитесь вы прославились. Даже тут

Да, должна. Фактически это так. Пока ребёнок не определится с целями в жизни. Девушка сына - это всего лишь следствие ошибки автора. Она сама их позвала жить к себе! Показала, что так можно. А теперь если начнет выгонять останется плохой, потому что сын начнет плакать какая дорогая ипотека, как им тяжело снимать, а она жестокая не помогает , и либо съедет со скандалом, либо подаст на размен квартиры. Стандартная типичная ситуация миллионов постсоветских семей. Либо родители съезжают в домик в деревню и оставляют жилье молодым

И сейчас на дворе капитализм. При всем желании её сын, даже если бы и хотел гордо съехать со своей дамой сердца, им просто не хватит денег без поддержки родителей, ни на съем ни ипотеку - всё, тупик, приплыли, чего беситься теперь, поэтому 9 страниц вы бьетесь рогами в ворота мечтая что сын как-нибудь сам найдет деньги и решит проблему
Не решит

Автор, я нажала жалобу удалить ваши сообщения, очень смешно, что вы себе организовали группу поддержки с другого аккаунта. Слишком лично вас задевает эта тема, что и выдает вас с головой.

Вы себя считаете хорошим человеком? Серьезно? Вы мечтали заставить сына съехать любой ценой, с чего решили что он тоже не возьмет с вас пример, что цель оправдывает средства? Психологически именно вы рискуете подтолкнуть сына к криминалу. Он молод, эмоционален и горяч. В этом возрасте наломать дров раз плюнуть. И не смейте в случае такого поворота событий снимать с себя ответственность, будете потом бегать не по форуму, а от общественного суда

Оттесать, если ребенок лет до 40 не определится, то его должны содержать родители? Его и его баб, которых он приводит домой?
В психушке закончились препараты? Иди перепутали дозу?

А если -оттесать..,
Т9 правит как хочет…

Какое открытие. Я кому ссылки давала на европейские законы, вы чем читали или вы бот? Во Франции примерно до 25, в Италии до 34 родители могут содержать ребёнка если у него нет достойной работы
А чем вы думали когда рожали и не копили ему деньги. В Сша кстати тоже копят детям деньги. С рождения!
И давайте по факту: где 19 летний студент возьмет такие деньги чтобы полноценно оплачивать съем и еду. Раскройте глаза уже на цены

Если 19 летний студент решил начать взрослую жизнь, то пусть идет учиться на вечернее отделение и работать.
Сын же автора не хочет ничего - не учиться, ни работать!
Люди на учебу в другие города и страны переезжают, учатся и подрабатывают.
А тут сел родителям на шею! И деваху свою посадил.

И что он заработает? Геморрой и грыжу? Студенту не будут платить много. Жилищный вопрос он точно не решит, учась на вечернем и подрабатывая официантом. Это копейки. И жить ему где-то надо, а не на улице. И девушку без скандала с сыном выкинуть тоже не выйдет

А про переезд но комментс. Блаженные люди. Вы себе хоть представляете какие это суммы даже на первое время, даже по визе студента, нужно дать залог университету.
Ему почку продать? Или пойти в криминал?

То есть пусть дальше сидит без учебы и работы на шее матери вместе со своей девкой?

Да никто не присудит алименты 25 летнему лбу если еау просто ленивенько работать.
Должны быть основания, учёба там очная, маленький ребёнок на руках, болезнь.... А так просто прийти в суд и сказать, ой мне вот 25, учиться не хочу, работать не хочу, товарищ судья, пусть мамка мне алименты платит.... Ага, 100 раз

И с какого это перепоя он подаст на размен квартиры? Куда подаст? Что это вообще за бред?

То есть надо договариваться. Не так тупо - иди куда хочешь, а либо отдавать сыну долю, с условием отказа от дальнейших претензий на содержание с его стороны
Либо сваливать в домик и освобождать квартиру полностью
Третий вариант: жить и терпеть их с девицей пока они не накопят на первый взнос, с моей точки зрения худший, потому что жить со взрослыми детьми ад
И четвертый: отправить их куда подальше оплачивая им несколько лет съем, при условии что крутятся и работают
Других цивилизованных решений конфликта поколений я не вижу
Я бы на месте автора откупилась деньгами на взнос, проще чем трепать себе нервы.
В конце концов даже если промотает деньги - его проблемы, к новой квартире он бы уже не имел отношения. Ну это если сын маргинал совсем

Хах, у нас тут Европа. Скажет, что у него депрессия судье и родителям не останется иного выхода
Вы себе не представляете какое огромное количество мужчин живут в Европе до 40 с родителями..
Поэтому только договариваться. У родителей конечно тоже есть кое какие инструменты влияния, но лучше договориться отдать что положено по закону и пусть сам все дальше думает

В случае если у него есть доля и он совладелец
Автор тут не указывала всех деталей, возможно квартира вообще какого-то бывшего мужа, её отца или матери, а они там все формально никто вот и закрутилась трагедия. Сын девушку привел
Короче все остались в неведении. Выплеснули эмоции. Разводка, если это разводка удалась. Ситуация то жизненная

Вы же тут распинались про богатство, что можете купить пол России и Запада.
Про работу и учебу - Я сама из обеспеченной семьи, но училась на вечернем и работала, ничего со мной не случилось. Зато по окончанию вуза уже имела опыт и работу!
И дети мои, когда учились в институте, после 3 курса начали подрабатывать, чтобы иметь свои деньги на расходы, на девушек, в том числе.
И жить мои дети начали отдельно тогда, когда смогли жилье содержать сами.
Все это не мешает нашей семье считаться обеспеченной, кататься на лыжах в Альпах и иметь столько квартир, сколько членов семьи.
Если 19 летний лоб не хочет ничего делать, то такому поможет только конкретный пинок! Чем сильнее, тем лучше! И деваха его тоже может пойти работать.

Какая на фиг депрессия?
Вы совсем в своей Европе уже рехнулись?

Вы же тут распинались про богатство, что можете купить пол России и Запада.

Я причем здесь вообще. Свой совет я адаптировала под текущие реалии России, и будни обычной семьи.Или вы троллите, что я чужому ребенку должна купить жилье, раз у меня есть такая возможность приобретать недвижимость в России и заграницей? Про ползапада не помню такого, у вас вообще с чувством юмора беда, и с принятием взвешенных решений.

Мало того, что вы не попадали в такую ситуацию как автор, вы еще советуете отпинать ей своего ребёнка, хотя своих холили и лелеели до становления на ноги, и ваши рассуждения о том как вы бы если что грозно всех выгнали - всего лишь слова.
Много умных чужих детей пинать по интернету выпуская пар, а со своего пылинки будут сдувать лишь бы не обиделся

А вам какое дело? Следите за своими законами, они же у вас так "защищают" права человека

И часто такое видела: надают вредных советов, а сами своих детей прощают и за большие грехи чем связь сына с девушкой, носятся с ними, деньги дают, покрывают все их ошибки
А такие как автор, остаются в куче... испорченных отношений с детьми и в одиночестве
В принципе справедливо
А любить надо было ребёнка и искать подход, а не перемывать ему кости

Ой, заканчивайте врать.
Вот прям пришёл, сказал что депрессия и родителей обязали детину до 30 лет кормить.
Чушь несёте

Какой взнос? Взнос на что? Он на трусы себе не зарабатывает.
Прилумали какую то долю. Откуда у него вдруг доля?

Вы больная? Вы мне кто чтобы я вам доказывала? Вы нетрудоспособны, не можете набрать инфу в гугле, позвонить французскому или итальянскому юристу через переводчика? Любой адекватный человек легко гуглит и понимает что это правда, вы что не в состоянии забить в переводчик онлайн ссылки что я вам дала? Жесть какая-то. Русскоязычные диаспоры и чаты в Европе вам тоже недоступны? Как бы там русским языком для самых одаренных написано:

Во Франции не установлен возраст, по достижении которого выплата алиментов родителями должна быть приостановлена. Как правило, родители должны помогать ребенку до окончания им учебы в ВУЗе. При этом, ребенок может быть и страше 25 лет. Но, если, например, ребенок получил образование, с которым ему было бы вполне реально найти работу, но потом он решил переучиваться, то, считается, что он уже сам способен себя обеспечивать, и родительская обязанность материальной помощи прекращается. Такие дела часто рассматриваются в суде. Материальная помощь ребенку может быть присуждена также в случаях, если ребенок находится в нуждающемся положении и по объективным причинам не может обеспечить сам свое существование. Если человек, например, болен и будь ему хоть сорок лет, родители все равно обязаны его поддерживать материально. Единственный путь для родителей быть освобожденным от этой обязанности - доказать, что их материальное положение не позволяет им помогать ребенку. Это делается или полюбовно, или через суд. Компетентный судья - судья по семейным делам juge aux affaires familiales (JAF) в tribunal de grande instance.

Тоже самое в Италии

На свою квартиру. Хватит тупить и делать вид будто не понимаете, что так устроена система во всем мире, никто в 19 кроме детей богатых не зарабатывает супер деньги. Родила - корми пока не встанет на ноги . Не хочешь - судись , но потом не ной что тебя ненавидят. "Тебя" образно жадную тетку, что хочет и рыбку съесть и косточкой не подавиться

Испании, Греции и даже в Сша, каждый четвертый родитель содержит взрослого ребенка. Америку я им открыла, слов нет. Меньше пейте и больше кругозор расширяйте

Т.е. вы предлагаете нам меньше пить, чтобы как в сша содержать детей бездельников до седых мудей?

на какую свою квартиру, если он вообще не зарабатывает ничего?
Каким образом он встанет на ноги, если он сидит на джоппе ровно?
Ты тут сидишь и рвешь зад. отсатвивая право 19 летнего взрослого человека, просто тупо сидеть дома, жрать за счет матери, кормить за счет матери свою бабу. Ну и как он встанет на ноги сидя на диване?

так это ты больная.
Ну и какие же объективные причины мешают сыну автора содержать себя?

Это все демагогия. В реальности все после школы имеют профессию. У нас например все школьники выпускаются с проф образованием (минимальным) как например бариста (делать кофе) или еще что, точно также как и мы раньше имели специальность как ПТУ. Таким Образом любой 18лнтний человек может зарабатывать хоть в кафе хоть в магазе товар на полки раскладывать, при этом он вполне может учиться в универе. Вы тут пишите про каких то эфемерных тунеядцев и не дай бог таких детей иметь.
Мой сын работал с 16 лет, сейчас ему 20, с 18 лет живет один, учится и подрабатывает (Австралия). Никаких квартир с меня не просит, снимает с друзьями как и многие молодые люди, и упаси боже если запросит что, все мое получит после моей смерти, а пока сам.

Вы несете такой бред, что даже страшно представить ваш диагноз.
Никто не предлагает покупать квартиру чужому ребенку. Вообще чужому человеку.
Что касается моих детей - когда нужно было, они получали конкретный пинок, и не один!

Каким образом он будет зарабатывать если во всем мире тенденция безработицы, и для студентов без диплома нет перспектив? Феерические дуры

С каким проф образованием выпускаются школьники, что за чушь. Школьники это школьники, заканчивают 10,11 класс , и подработки могут быть только в ущерб учебе на дневном обучении, с риском быть отчисленными или на заочном, нашли чем гордиться.Если родители оплачивают заочное по контракту никакие копейки ребенка не сравнятся с суммами внесенными родителями на обучение в университете.
Мне не рассказывайте, я знаю каких денег что стоит и сколько зарабатывают студенты, им не хватает оплатить престижную специальность, и при этом снимать и содержать себя без помощи родителей, потому основная масса идет на специальности попроще на дневное и нет, они не работают

А с вашим сыном.. Ну понятно. На его будущее вам было глубоко безразлично, пусть сантехником и в общаге, лишь бы вы ни цента не потратили.
А почему Австралия -то. Хватило бы с него и барака в Польше с гастербайтерами с вашими рассуждениями. Так хотелось в Австралию, а сын был несовершеннолетний и пришлось взять с собой))

Курьером пусть идёт работает, вместе с дамой своей, авось на свежем воздухе в голову придут идеи как они будут жить дальше.
Откуда у него диплом появится, если он бросил учёбу?

Ну и дальше что?? Мы живем по законам Российской федерации причем тут вообще другие страны и их законы. Даже самые нелепые. Соседи вон из Норвегии сбежали когда увидели объявление на местном дет.садике что не надо говорить маленькому ребенку какого он пола. У нас такого маразма нет. У нас если отчислят из колледжа то автоматом аннулируется отсрочка от армии. И парня в 19 заберут в армию на год. Автор то хочет что бы он доучился и был с дипломом. Да и не гонит его никто из дома, с чего вы вообще это взяли??

Это вы феерическая дура.
Отстаивать до пены у рта право взрослого совершеннолетнего человека сидеть на шее родитель.....

Голову включите.
Одно дело помогать сыну студенту.
, совершенно другое кормить от и до сына тунеядца.
Разница есть, как считаете.

Зато мне с вашими все ясно. Мечтательницы с влажными голозадыми фантазиями, о том что нищий сын нищих родителей внезапно разбогатеет и станет миллионером
А гонора как у миллионерш с наследством, вокруг хруща которых их ребенок должен скакать и угождать родителям и целовать руки за "пинок"
Понять, что эти представления взаимоисключающие ,на протяжении 10 страниц у комментаторш интеллекта так и не хватило
Ребенок с амбициями и реалистичным взглядом на жизнь и с потенциалом стать миллионером, прекрасно умеет считать, в том числе и то, что в него вложили и если ничего - будете посланы в тундру

Такой психотип. Поймет, что с вами у него нет ничего общего и старческие бредни ему не интересны

Эти бредни могут быть интересны только неудачникам, которые слишком поздно понимают, что не жадных прибедняющихся родителей надо было жалеть, и деньги им давать, и всю жизнь гнуть спину на работах, а махать паразитам ручкой.

Всю жизнь в курьеры? И когда ему учиться, если он восстановится или пойдет в другой университет? Еще раз: это не пту. В пту на программистов не учатся!

И его дама тут причем. У неё свои родственники есть и своя голова, она о себе сама пусть думает

Нет, это вас дарвин разумом обделил ( в Бога то вы не верите)
Вроде тоже взрослая, а с пеной у рта топаете ножкой что ребенок из воздуха заработает в 19 лет себе на квартиру. Как там в позиции страуса? голове в песке тепло, перья сзади экономический кризис не ощипывает? А то я тут регулярно читаю, что еда уже 50% от зарплаты в России

Она не хотела ему помогать
Автор хотела его выгнать и лишить всего.
И помогать не собирается, сколько можно разжевывать, что при желании этого, довольно распространенного конфликта, не было бы
У таких мамаш одна мечта. Выгнать и пусть делает, что хочет. И совести хватит еще деньги клянчить

В чем ему на данный момент надо помогать если он не учится?

Да на какую квартиру? Ты вообще тему читала? Ты ответы автора читала?
Основная претензия автора что на данный момент её сынуля не делает ничего ещё и бабу свою автору на шею посадил.

Вот когда восстановится, тогда и разговор будет.
Пока не восстановился, какого черта на диване сидит?

вы даже не читаете, что пишут комментаторы, которых вы тут усиленно ( видимо, из больницы ...) воспитываете и учите жизни.
тут пишут люди, которые имеют столько квартир, сколько их в семье людей.
какой нахрен хрущ?
какие нищие родители с поездками на лыжи в Альпы?
ну давайте, поезжайте в Церматт, изучите цены, а потом тут будете всех какой-то западной хрени учить.

Наверное притом, что не зря РФ отстает по экономическим показателям от более развитых стран и не последнюю роль играет в этом воспитание детей и прочность семейных уз, которое как мы видим, у многих хромает на обе ноги. А у нас наоборот создают семейный бизнес и берут, как бы это на русский, семейные ипотеки - большие дома, в которые могут деньгами вкладываться и студенты, когда каждому назначаются права и обязанности по уплате и уходу за домом, определяются периоды проживания, то есть все регулируется законом
Таким образом семья имеет надежные перспективы и богатеет развивая фамильное дело

Поэтому для меня такие отношения как в этой теме к детям - токсичность, и я делюсь опытом из которого умные люди могли бы взять лучшее, а не взамен этого смотреть на ужасы в Норвегии .
И что мне в ответ на мою доброту? Какие-то проклятия летели, даже моей семье. Это адекватно вообще?
Конечно я могла б давно закрыть тему, что-то мало альтруистов желающих просвещать людей и выдерживать нападки, но мне хотелось как лучше, а получилось как всегда. Никто ничего не понял, орут своё

Да как минимум выслушать чего он хочет, а не навязывать чего хочет мать
В теме не было написано, что сын автора открыл рот и прямым текстом сказал, что: "я ничего не хочу". Это её предположение
Реальность: он пытается восстановиться, но у него что-то не получается в учебе.