Муж сказал,что мужчинам дети интересны с 2-3 лет,а не сразу

Как-бы вам другими словами это объяснить...
Ребенок мужского пола при таких отношениях в семье воспринимает, что есть женский мир и есть мужской мир.
В этом женском мире живет всякий обслуживающий персонал типа мамы. Этому персоналу доставляет удовольствие обслуживать их, настоящих мужчин. Тех, которые в мужском мире. Они ездят на рыбалку и занимаются важными мужскими делами.

Вот такая картина мира вырабатывается у ребенка. Вот такое "свое" мнение у него формируется. Если вас это устраивает, то Бога ради. Но вряд ли этому обрадуется потом его будущая жена, точно также как не рада сейчас автор этой темы.

Брехню ваш муженёк и его недалекая мамашка городят. Хотят просто вас прогнуть, чтобы вы не развеялись, зацепившись за надежду, что когда-нибудь потом муженёк полюбит ребенка. А потом все это перерастет в привычку, вам сложнее будет уйти. А там еще и подъедут унижения в духе «да ты уже старая, да кому ты нужна».
Чем старше будет ребёнок, тем сильнее муженька он будет раздражать - это примите как факт.
Если мужчина действительно любит своих детей, то любить начинает сразу. Знаю хороших отцов, которые с малышами сюсюкались с самого младенчества и до сих пор сюсюкаются.

По опыту - уходить нужно сразу. Не прогибаться. Не надеется, что однажды что-то изменится. Пока вы можете - меняете жизнь и не бойтесь будущего. Она у вас есть. Но чем дольше вы тянете, соглашаясь на абы что, тем больше вы отбираете у себе шансов построить свою семью и жизнь с ребёнком, возможно, однажды и с более эмпатичным мужчиной.

Жизнь у вас одна. Не тратьте её на абы кого. Вам за это никто спасибо не скажет, памятник не поставит, ещё и посмеются над вами те, к ногам кого вы кинули свою жизнь (и детство ребенка).

А зарабатывать это мужское 🤝

А кто говорит, что таких мужчин нет?
Есть. Мало у кого это вызывает прям интерес. Но есть адекватные мужчины, которые понимают: не вложишь в ребенка сейчас - не получишь результат потом. И купают, и гуляют, и готовят и кормят из ложечки, и на больничных сидят. Поэтому я и говорю, что не нужно вестись на эти стоны "ах, мы нежные мужчины, у нас мужское особое отношение к ребенку"

Много лет тут нас таких называют ***. А эти отцы биологические оказались таким гавном. И их детей воспитывают другие мужчины с большой буквой М. Честь им и хвала! А "этим" бог судья!

Ну и дура. Поскольку так оно и есть. Нет у мужчин материнского инстинкта. За вечно орущей личинкой они ухаживают только из чувства долга. И лишь когда у этой личинки включается сознание (а это происходит примерно в два года), у мужчины появляется привязанность к маленькому человечку.

Пздж и провокация. Ни у меня, ни у мужа никаких любовей к пупсу с первых минут не было. Был интерес - кто же это к нам пришёл и ответственность. А вот потом уже из заботы выросла любовь. Муж с ребёнком проводил процентов тридцать времени, я остальное. Мог заменить меня везде. До сих пор вовлечённый родитель. Надо сказать что несмотря на все мои претензии к свекрови она передала мужу какой-то внутренний семейный посыл "заботься и люби с первых дней". И я ей за это благодарна. Истории про "вырастет и буду хорошим отцом" все с печальным финалом знаю. Ребёнок уже не выпускает в свой близкий круг, отец - чужой, дети помнят этот холод.

Муж пашет,чтоб обеспечить семью, сейчас все дорого и чтобы обеспечить базовый минимум даже надо не хило так пахать. Допустим, возьмем самую простую профессию курьера или таксиста, он отпахал 12 часов и должен памперсы еще менять ребенку? Смотреть на вечно недовольную морду? серьезно что ль? Тетки рассказывают как им тяжело домашнюю работу выполнять, а мужикам что легко деньги даются? Я работала до декрета и могу сказать с уверенностью, что жизнь в декрете-это просто рай, ни забот, ни хлопот. Вари свои щи, борщи, да скупай ненужное барахло на вб. да и умная жена понимает,что можно скандалить, а можно благодарить и просить словами через рот, без упреков, скандалов и муж пойдет тебе навстречу при правильном подходе

женщина успокойтесь

ты *** чтоль

У женщины любовь к ребёнку формируется ещё во время бер, это обусловленно гормонами и процессом эволюции. Чтоб мать не бросила свое беззащитное, орущее, не спящее детя. Кормила его и защищала. У мужиков действительно по другому. У них любовь формируется через уход, заботу, проведённое время вместе. Если буквально, любить мужик будет только того ребёнка, которого он спать укладывал, кормил с ложки/бутылки, купал, в коляске катал и памперсы которому менял. Если чуваку ребёнок в пол года не нужен, он ему и в 3, и в 10 лет нафиг нужен не будет

Гормоны у женщины уходят почти сразу после родов. А дальше также любовь и привязанность формируются.
Если кто то думает что женщине прям доусрачки интресно сидеть с младенцем сутками, то сильно ошибается.

У женщин тоже его нет

Куда они уходят? В отпуск?
Я не говорю, что им интересно до усрачки. Но в женщине природой заложены изменения в организме во время бер, родов и во время лактации, чтоб даже если не интересно, не выкинуть ляльку в окно, и самой туда не выброситься. У мужчин такого нет. По этому и привязанность формируется по разному. Поэтому отцов и нужно привлекать активно к заботам о малыше с самого рождения. Если этой связи не формируется в первые пол года, он не будет любить ребёнка ни в год, ни в 3, ни в 10

Нет, не формируется у нас любовь во время беременности, когда этот бред прекратят писать

Автор конечно туповата как и большинство отписавшихся тут, типа адольфа и девственника
Суть бабы это вынос ребёнка и вскармливание. Как раз лет так до 3-5. Потом уже подключается отец и идёт ВОСПИТАНИЕ.
Но это уже не имеет значение. Автор теперь ванючая эреcпexa, развалившая семью, никому теперь с приплодом не нужна овца

Вы отвратительная женщина

Это ваш эгоизм так проявляется?
Сознательно лишаете его второго родителя. Хотите стать центром вселенной для ребёнка?

Заведите себе хомяка и вершите его судьбу. Детей вам нельзя доверять

Ну хрено ва вашему ребёнку, раз у его матери не формируется даже то, что физиологически должно было сформироваться

Глупости. Вот вы когда отношения строите, ходите на свидание как часто вы ставите перед собой вопрос, а какой из него получится отец? А чему он сможет научить моего ребенка? Как правило отношение возникает когда комфортно в моменте. Смысл вообще удивляться. Отцы бывают такие которые вообще даже мать к воспитанию могут не подпустить, потому как сознают насколько это ответственно и в том числе до трёх лет. Потому как именно в этом возрасте формируется база которая в дальнейшем определит развитие когнитивных навыков.

Моему ребенку великолепно

Это все ложь от начала до конца. Деньги заработать - это скорее самое простое, что можно придумать. Он же и до брака зарабатывал, правда? Не побирался же? Значит, он в браке с рождением ребенка сохраняет полностью прежний образ жизни. Встает утром и идет на работу делать то, что привык и делает это на автомате. А женщина убивается дома с ребенком, не спит, качает, моет, играет, готовит, гуляет. Это страшный день сурка. Вам могут поверить в то, что это легко 12-летние девочки. Но не я - женщина, которая все это проходила. Да лучше на двух работах работать! Это легче, это предсказуемее
И не надо говорить, что ах, семье нужно так много денег! Женщины наоборот из-за декретов теряют работу и квалификацию Если бы мужчины брали на себя половину заботы о детях и бытовых задачах, то женщины могли бы не терять квалификацию и продолжать карьеру. Это и денег в семье бы прибавило, и счастья женщинам.

Это ложь. Никакая любовь во время беременности не формируется. Никакие гормоны тут не при чем. Это наглая ложь и попытка повесить ответственность на женщин.
Точно также любовь формируется через уход за ребенком и рутину. Точно также как и у мужчин. Только женщина к пяти годам ребенка уже выжатый лимон. Потерявший образование, квалификацию, забывший свое имя. А мужчина - огурец. У него все хорошо и ребенку в пять лет с ним весело ездить на рыбалку.

И выкидывают, и сами в окно выходят. Случаев таких полно.
А гормоны разве что изжогу провоцируют у женщины.

Мои дети уже слава Богу взрослые студенты меда, один медбрат на скорой, другой в ожоговом. Ответственные, организованные и собранные настолько, что им можно доверить эту работу.
Именно я их такими воспитала. Я и второй муж, который подал детям гораздо лучший пример отношения к семейному быту. А если бы с первым мужем осталась, то они бы не научились ни еду готовить, ни хирургичку самостоятельно стирать и гладить. Потому что в доме был бы "пример".

Ну так идите и работайте, кто вам мешает? Есть детские сады с годика и няни с рождения и на случай болезни, тогда будете иметь право требовать быт и смену памперсов пополам! Но большинство женщин на няню и частный сад не зарабатывают, зато бьют себя в грудь что они от карьеры директора заводов отказались

И да это мой эгоизм. Совершенно нормальный и оправданный человеческий эгоизм, который мне в жизни только помогал и делал лучше.
Авторитетом для ребенка должен быть тот, кто реально на него пахал., а не тот, кто явился на сцену тогда, когда ему это стало интересно и удобно. Такой отец - плохой пример для ребенка. Не нужно такому примеру следовать. Своих я воспитала так: если это твои дети и ты хочешь, чтобы они были твоими, то и памперсы, и кашки, и бессоные ночи - тоже твои. Если ты этого не хочешь, то это дети твоей жены. Тогда становись в сторону и не меша ей их воспитывать.

А я работать и не прекращала. Мои дети уже взрослые.
Но кто реально с этим сталкивался, тот знает что никакие няни и садики до конца не решают проблему. Должен быть еще один нормальный отвественный родитель, которому можно доверить ребенка.

Деньги легко зарабатывать? 3 раза ха! Ничего смешнее не слышала! Гулять с коляской и борщ сварить любой дурак как раз сможет! Ну если вы считаете, что вам лучше пахать на двух работах, то ради Бога) Я уверена, что вклад мужа, который обеспечивает нам охренеть какой комфорт не меньше, а даже больше чем мой.

Очень надеюсь на то, что это не было причиной вашего расставания с первым мужем.

Если бы гормоны ни как не влияли, выкинутых в мусор лялек было бы очень многим больше. Да, есть такие, кто выкидывает, отказываются, но "сбои" бывают везде

Влияют не гормоны, а простая адекватность.
Женщины же рожают детей все-таки осознанно. Потому что хотят. Да, можно не любить маленьких, можно сильно с ними страдать, но ты знаешь, что они вырастут и с ними станет интересно. А пока сцепляем зубы и идем вперед. У людей все ж таки есть мозг, а не только эмоции.

ПОнимаете, при всем желании на форуме можно показать только какую-то сторону своей жизни и ее все равно каждый поймет по своему. Всей картины увидеть трудно.
Но по сути да, дело было именно в этом. В том, что муж не взял на себя тот объем бытовых вопросов по ребенку, который должен был взять. Да он зарабатывал. Но это не сложно, когда у тебя есть работа и профессия. Я бы зарабатывала тоже, если бы могла не сидеть в декрете. Только мне он выбора не дал. А себе выбрал то, что удобнее.
Мужчина в такой ситуации видит себя великим стратегом. Он не просто увиливает от варки кашки и кормления из ложечки, от вставания и укачивания или смены памперсов. Он мнит себя великим стратегом воспитания. А мелкие тактические вопросы - это уже жена, чоуш там. Как в анекдоте, знаете? "Крупные проблемы типа конфликта в Палестине решаю я, а мелкие типа, что на ужин купить - это уже жена".
Я не могу позволить с собой так поступать и не позволила. Если я беру на себя эти неприятные задачи, то и стратег я. Поэтому уйди в сторону и не смей командовать. А если хочешь командовать - велкам иди решай мелкие бытовые проблемы по ребенку. Если не хочешь - ты инфантил. Я не хочу жить с инфантилом.

Бабы не только детей вынашивают и кормят. Паприроди бабы ещё и не растрачивают свои ресурсы на больных и старых самцов. Где ты видел в природе чтобы молодая самка на больного старика время и силы тратила? Клал х.р на ребенка в младенчестве, он положит на тебя в старости. Справедливо. И самое главное паприроди

Когда организм вымотан беременностью, родами, бессонными ночами и тд и тп. Об адватности глупо говорить. Практически все мамы грудничков свистят в крыше. Но дай волю им встать и уйти, не в магазин, не к подружке, а совсем. Навсегда. Жить своей прежней жизнью. 80% матерей откажутся. Будут глотать сопли и слезы, но не откажутся от ребёнка. Так работают гормоны. И та самая "безусловная любовь", как принято говорить в народе. Речь не про то, что женщина кайфует не спать ночами, слушая сладостные вопли своего младенца по ночам, и в блаженстве вдыхая аромат ребёнких каках. А про то, что организм женщин "настраивается" на то, чтоб пережить этот период без катострофического вреда, как для тела, так и для психики.

Почитайте на досуге о своём организме. Очень познавательно

еще раз повторяю: это чушь.
Они не встают и не уходят не потому что их держат какие-то мифические гормоны, а потому что у них есть мозги. Потому что они сами себе поставили эту трудную задачу: родить и воспитать ребенка. Сейчас нужно впахать, чтобы через несколько лет был хороший результат и они впахивают.
Вы еще скажите, что женщины диссертации пишут несколько лет и заканчивают, потому что у них безусловная любовь и гормоны привязанности. Там тоже самое - недосып, неудачи, не получается, думаешь "зачем я ввязалась, все идет не так". Но мозгами понимаешь, что, если это преодолеть, то результат будет "вау!".
Никакой безусловной любви ни в том, ни в другом случае нет. Она только начинает формироваться в это время. Есть просто отвественность.

Не пойму. Вы правда на столько не образованы и не знаете таких элементарных вещей, или просто лишь бы поспорить?)
Конечно вы правы. И ответственность, и мозги, и интеллект, и воспитание, имеют большое значение. НО. Ваш организм работает на "топливе". Это микро/макронутриенты, гормоны те же, которыми регулируются практически ВСЕ процессы в организме, и ещё много чего другого. Если будет чего то не хватать, или работать не правильно, гудбай всей вашей адекватности и ответственности. Нервная система, психика не выдержит, и все.
Приведу пример с самым известным всем мамам гормоном - окситоцин. Если сама рожала, должна о нем знать. Это гормон, который вызывает сокращение мышц матки и стимулирует схватки во время родов и лактацию после рождения ребенка. В мозге он вызывает чувство счастья и удовлетворения от общения, а также может уменьшать стресс и боль. Самая большая его концентрация в крови - во время кормления грудью. Дословно: когда мать кормит грудью свою ляльку, у неё не только матка сокращается (сразу после родов), но и формируется положительная связь с ребёнком. Не потому что она так хочет, или ей нравится, что её соски в кашу съедают. А потому что такие сигналы в мозг даются. Это я описала один процесс. А их очень очень много. И такие процессы способствуют тому, чтоб кукуха матери не уехала в отпуск без неё. Во время декрета, бессонных ночей. Прорезывания зубов, колик, запоров и всего остального.

Мужчинам этого не дано. Так что да. Связь формируется по разному. Но. Я не говорю, что он не должен участвовать. Должен. С самого рождения. Просто женщинам в этом плане чуточку проще. Женский организм первый год вывозит на адаптивности. А мужикам как раз, нужно включать и ответственность, и эмпатию, и мозги, и все остальное, что вы писали. По этому мужики брасают своих детей намного чаще женщин. Но что то мне подсказывает, что я зря вам это все расписываю тут. Не дойдёт

Знаете, я думаю, что то, что вы описываете, это следствие. Причина была в том, что он обесценивал ваши старания и чувства, отстранился. А вы не захотели смириться с таким отношением

Когда у меня родился ребёнок, жена тоже волновалась по поводу того, что ребёнок не получает моего внимания. Есть такое, не получается с совсем маленьким ребёнком осмысленную коммуникацию построить. Мне сложно общаться на уровне 'Агу'. Покормить, какашки убрать, посидеть, это всё без проблем. Тут сложностей не было. Потом, наверное, два с чем-то годика ему было, мы подружились. Играли, буквы учили, книжки читали по вечерам, болтали, песенки пели, бегали.

Не обязательно муж автора поста похож на вашего

С диссертациями, кстати, которые вы упомянули, да и вообще с любыми целями и задачами, та же система работает. Вырабатываются дофамин (как мотивация и предвкушение награды) и эндорфины (как чувство удовлетворения и эйфории при достижении цели). Дофамин играет роль «двигателя», который мотивирует к достижению цели, а эндорфины обеспечивают чувство удовольствия от её достижения. Без такой "награды" ни одна ваша цель, и ни одно ваше действие, вашему мозгу будут не интересны.

1. Образована может быть. например, какая-то фигура кривыми. А, когда вы говорите о человеке, то образованные люди говорят "вы (не)образоваННа).
2. Про окситоцин хорошо известно всем. Только вот вырабатывается он миллионом разных способов. (Или плохо вырабатывается, если у человека эти способы не работают). Так вот у отца есть точно такие же механизмы, кроме разве что сосков. И чем больше отец будет вовлекаться в пляски вокруг ребенка - тем больше у него будет окситоцина и сформированных связей.
3. Совершенно неразумно приписывать эти механизмы только одним женщинам. Их с мужчиной различает только грудь. Но далеко не все женщины ею кормят. А мужчине никто не мешает ночью встать, взять ребенка на ручки и вырабатывать окситоцин путем хождения с ребенком по комнате, чтобы он не орал, пока мама спит.

Не обязательно, конечно. Это форум. Мы тут не психологи, мы выдаем свои проекции, это верно.

Но что мы называем словом "обесценил"? Как он мог это оценить? Сказать "какая ты крутая мама и как ты круто говоришь агу" ? Так он говорил это. Только это все треп. Оценить можно одним способом - взять на себя часть.

Видите, вы четко пишите, что мол не можете вот это вот "Агу". Так я не могу тоже! Вообще не могу. Даже не представляете насколько это от меня далеко по характеру, по сфере интересов. Для меня это "агу" это был ад. Потом мне было приятно и интересно с ними паять фигурки из старых радиодеталей, учить их программированию, математику объяснять. Но только не вот это вот "агу". Это вспомнить даже страшно.

Но почему я должна была нырнуть в этот ад с головой, а муж может быть в стороне? Это не обесценивание. Это просто хитрость и умение удобно устроиться. И это, к сожалению, свойственно многим мужчинам. Под это они ловко подгоняют даже "научную" теорию. Про окситоцин, особый женский мозг и прочую ересь.

И о чем это говорит?
Праааавильно! О том, что система вознаграждения работает независимо от пола. Для того чтобы она работала надо представить себе результат, держать его в поле зрения и идти к нему. Что же здесь такого трудного для мужчин? Представили себе взрослого сына-спортсмена, красавца, инженера, врача (нужное подчеркнуть) и с этой мыслью в голове бодро идём агукать и убирать какашки. Половой орган этому не мешает никак.

Не только грудью. У М и Ж разная не только физиология. Но и строение психики, гормоны у Ж преобладают одни. У М другие. И другие процессы в организме разнятся. Сравнивать М и Ж, это как сраанивнивать Х и П, уж простите за грубость. Вроде как одно и то же, но в то же время и нет. И привязанности формируются по разному.

И я не говорю, что это освобождает М от забот о ребенке, любого возраста. Отец должен, как памперсы менять в месяц, так и в школу на собрания ходить в 10. Но. Разница есть. Как ребёнка воспринимает мать. И как его воспринимает отец.

Если вы сами говорите, что отец должен и памперсы менять и в школу водить и много чего делать, то какой смысл в этом философствовании о различии гормональных систем мужчин и женщин?
Разная гормональная система оказывает влияние ровно настолько, насколько вообще разнится характер, склонности и привычки двух разных людей. Все равно какого пола.
Ну я вот женщина с совершенно обычной женской гормональной системой. Даже с доминированием эстрогена!!!! Но мне вся эта возня с ребенком казалась не то что неприятной, а убийственной. Где мой окситоцин? Где мой дофамин?
Это очень надуманная разница. Из нее ничего не следует, и вы сами это подтверждаете. Будет отец возиться - будет у него и окситоцин и привязанность ребенка к нему.
А если мы будем эту разницу подчеркивать, то ушлые мужчины будут на ней, как на теоретической базе, оправдывать свою лень и желание удобно устраиваться за счет жены. Только такой результат будет.

Я правильно понимаю, что вы бы с радостью поменяли эти условно 'женские' обязанности на 'мужские'

Я, собственно, это и стремилась сделать тогда. Поменяла с радостью, ни о чем не жалею. Но я не считаю, что есть отдельные мужские и женские обязанности. На работу ходят все, чтобы себя обеспечить и детей.

Не знаю
Получается, речь не шла о разделении обязанностей по уходу за ребёнком? Вы хотели их переложить?

Странно, что вы осуждаете мужчин за это

А какая разница, собственно? Если муж их не выполнял ни к каком виде.
Вы мне задали гипотетический вопрос: согласна ли была бы я отдать все женские обязанности и взять на себя условно "мужские". Ну блин, а кто ж от такого откажется! Если б я была Гарри Поттер и можно было бы так сделать!
Вопрос в том, что я не Гарри и жизнь реальная. Поэтому в реальной жизни их можно было только поделить. Муж делить не хотел. Он хотел руководить процессом и типа ему это должно было засчитаться за участие. Я маневр быстро вычислила и оставила его руководить тараканами в квартире.

Изначально, речь шла о том, что в женщине биологические процессы закладывают то, что взаимоотношения с лялем развиваются уже во время бер. У мужчин нет. По этому его и нужно привлекать. С самого рождения. Вы начали писать мне о том, что ж и м одинаково относятся к ребёнку с момента рождения. Но это не так

Мать точно также понятия не имеет, что делать с ребенком сразу после его рождения.
Никакие биологические часы, биологические холодильники и биологические стиральные машинки (какие там еще есть биологические бытовые приборы?) ничего не закладывают у женщин. И у меня они ничего не закладывали. Я понятия не имела, что это вообще и что с этим делать, когда у меня родился ребенок. Никакой безусловной любви у меня не было. Была только установка выжить. А чтоб понять это глубже сходите по тегу #щастьематеринства и почитайте что там пишут десятки тысяч благополучных, образованных, адекватных женщин про свое материнство.
Мужчина и женщина в одинаковых условиях в самом начале. Но женщина по этому пути просто идет потому, что выхода у нее нет. И она обретает компетенции в этой области. А у мужчины выход есть, поэтому можно врать о биологических часах и искать себе псевдонаучное оправдание.

Знаете, я вообще не видела отцов. Ну тут ведь как сказать? Ну откуда вырастут отцы если их воспитывают матери и бабушки. Мы же сами порождаем инфантильных не пойми кого. И получается замкнутый круг. Чуть посмазливей хоть девка хоть парень так и норовят проституцией зарабатывать. Хнык, какие уж тут дети.