жена перестала следить за собой.
мы женаты почти 10 лет, у нас два замечательных ребенка, казалось бы что может быть лучше. Но, куда-то исчезла привлекательность жены. Она перестала следить за собой. ей не важно где валяются вещи. мне приходится ей напоминать что на кухне должен быть порядок. А пикантные наряды, которые я ей дарю или она покупает по моей большой просьбе, она небрежно толкает в шкаф или же они просто валяются в ванной.И секс свелся к двум разам в неделю и то при больших уговорах, а так то у нее болит голова, то она хочет спать.Я изо всех сил стараюсь как-то сдержать своих демонов, но все больше ловлю себя на мысли что заглядываюсь на других женщин. Быть может есть какое-то решение?Нам обоим за 30. Но я не понимаю почему женщина одевается красиво и привлекательно только, когда мы идем в гости. в повседневной жизни это очень унылый образ.Прошу вашего совета помочь разобраться, что собственно происходит?
Артур
Мудрость форума: Семья
- Если муж не пришел ночевать, не предупредив. Прощать?199 ответов
- Ипотека разрушила мою семью417 ответов
- Отпускаете ли вы мужа на выходные?771 ответ
- Вопрос законным жёнам! ;)1 559 ответов
- Отношения зашли в тупик16 798 ответов
- Второй ребёнок в однокомнатной хрущёвке343 ответа
- Измена жены. Брак 20 лет19 954 ответа
- Муж ушёл к другой. Как пережить достойно?12 663 ответа
- Надоело кормить родственников!436 ответов
- Нашла, называется, отца своему ребёнку...284 ответа
1 173 ответа
Последний —
Перейти
Snayper
Есть еще и недобрые действия.
1) Сделать жене замечание насчет беспорядка и готовки. Мне один раз сделали так (насчет порядка) - было стыдно! Исправилась сразу.
2) ничего не делайте, не убирайтесь сами! Говорите, что устал. Посмотрите кто сдастся первым.
3) Как-нибудь в разговорах упоминайте о том, что, например, "вчера коллега на работе угощал пирожками, которые испекла его жена. Ничего вкуснее в жизни не ел!"
По идее, это удар по самолюбию для каждой женщины. Сразу захочется переплюнуть "соперницу".
Даже не знаю, что еще посоветовать. Если появятся какие-то мысли - напишу.
Ну и, конечно, если у вашей жены и правда есть какие-то серьезные проблемы (например, со здоровьем или депрессия) - Вы должны ей помочь. Она почувствует поддержку и ей самой захочется стать лучше.
Хмм... а может она хочет пойти на работу? Пусть тогда найдет что-нибудь с гибким легким графиком и пусть идет. За детьми в ее отсутствие будете смотреть Вы (если это сб и вс), или бабушка, или няня.
1) Сделать жене замечание насчет беспорядка и готовки. Мне один раз сделали так (насчет порядка) - было стыдно! Исправилась сразу.
2) ничего не делайте, не убирайтесь сами! Говорите, что устал. Посмотрите кто сдастся первым.
3) Как-нибудь в разговорах упоминайте о том, что, например, "вчера коллега на работе угощал пирожками, которые испекла его жена. Ничего вкуснее в жизни не ел!"
По идее, это удар по самолюбию для каждой женщины. Сразу захочется переплюнуть "соперницу".
Даже не знаю, что еще посоветовать. Если появятся какие-то мысли - напишу.
Ну и, конечно, если у вашей жены и правда есть какие-то серьезные проблемы (например, со здоровьем или депрессия) - Вы должны ей помочь. Она почувствует поддержку и ей самой захочется стать лучше.
Хмм... а может она хочет пойти на работу? Пусть тогда найдет что-нибудь с гибким легким графиком и пусть идет. За детьми в ее отсутствие будете смотреть Вы (если это сб и вс), или бабушка, или няня.
Snayper
Сообщение было удалено
Лисена - Вы молодец! Очень солидарна с Вами!
Я тут тоже понаписала автору много букафф. Но мои советы относятся больше к тем ситуациям, когда жена просто ленится и ничего не хочет делать (знаю таких лично), а Ваши больше подходят для сознательных жен, у которых просто временные трудности. Уверена, что Артур найдет что-то полезное для себя и что проблемы в его семье успешно решатся. А это главное!
Я тут тоже понаписала автору много букафф. Но мои советы относятся больше к тем ситуациям, когда жена просто ленится и ничего не хочет делать (знаю таких лично), а Ваши больше подходят для сознательных жен, у которых просто временные трудности. Уверена, что Артур найдет что-то полезное для себя и что проблемы в его семье успешно решатся. А это главное!
ужастик
Да просто надоел автор жене, и секса она не хочет. и вот, чтобы не приставал, подсознательно стремится его оттолкнуть, что в общем удачно и получилось.
К чему писать "а вот я бы была вся такая красивая". У жена автора цель другая - быть некрасивой.
К чему писать "а вот я бы была вся такая красивая". У жена автора цель другая - быть некрасивой.
ужастик
Сообщение было удалено
Тож хорошо. Животрепещущую тему задел. Какая разница, разводка или нет.
Snayper
Сообщение было удалено
Лисена, браво! Я согласна с Вами на все сто!
И распорядок дня, когда сидишь с ребенком, расписан в точности! Теперь вопрос (не к тупикстартеру - у него, похоже, другая ситуация) а к мужикам, которые считают, что они вкалывают, а жены в носу ковыряются - потянете??? Да проще пойти на работу!
И распорядок дня, когда сидишь с ребенком, расписан в точности! Теперь вопрос (не к тупикстартеру - у него, похоже, другая ситуация) а к мужикам, которые считают, что они вкалывают, а жены в носу ковыряются - потянете??? Да проще пойти на работу!
Артур
Дорогие дамы и джентльмены, спасибо всем за ваши комментарии и советы!
Пути семейной жизни бывают очень тернистыми, а порой и скользкими, но только любовь является тем цементом, который удерживает семейный очаг.
Из всего прочитанного сделал вывод, нельзя быть узурпатором власти в семье, но в трудные минуты, в минуты какого-то неблагоприятного обстоятельства или жизненного периода кто-то должен стать капитаном и вести корабль вперед.
Лисенок, Снайпер, Игорек и многие другие, вы во многом правы и спасибо вам за ваши слова и пожелания.
Отдельное хочется сказать всем молодым самоуверенным дамам, что в семье не нужно рыть окопы, если вас, на ваш взгляд, в чем-то ущемляют. В семье понятие "Я" отходит на второй план и заменяется понятием "МЫ" и если вы по каким то причинам не готовы переступить через себя, то вам проще выйти замуж за иностранца, чем за нормального мужчину из России с традиционным воспитанием.
Переваривая дискуссию прихожу к неутешительным выводам, что многие браки в России можно спасти, но этого не произойдет, так как нам усиленно прививают западный образ жизни в котором семейные ценности не более чем декорация к потребительской сущности.
Еще раз всем спасибо за ваши слова и мысли. С уважением к Вам, Артур.
:)
Пути семейной жизни бывают очень тернистыми, а порой и скользкими, но только любовь является тем цементом, который удерживает семейный очаг.
Из всего прочитанного сделал вывод, нельзя быть узурпатором власти в семье, но в трудные минуты, в минуты какого-то неблагоприятного обстоятельства или жизненного периода кто-то должен стать капитаном и вести корабль вперед.
Лисенок, Снайпер, Игорек и многие другие, вы во многом правы и спасибо вам за ваши слова и пожелания.
Отдельное хочется сказать всем молодым самоуверенным дамам, что в семье не нужно рыть окопы, если вас, на ваш взгляд, в чем-то ущемляют. В семье понятие "Я" отходит на второй план и заменяется понятием "МЫ" и если вы по каким то причинам не готовы переступить через себя, то вам проще выйти замуж за иностранца, чем за нормального мужчину из России с традиционным воспитанием.
Переваривая дискуссию прихожу к неутешительным выводам, что многие браки в России можно спасти, но этого не произойдет, так как нам усиленно прививают западный образ жизни в котором семейные ценности не более чем декорация к потребительской сущности.
Еще раз всем спасибо за ваши слова и мысли. С уважением к Вам, Артур.
:)
Snayper
Сообщение было удалено
Вы очень правильно и здраво мыслите, Артур. Желаю Вашей семье удачи. Отпишитесь нам, пожалуйста, через недельку-другую как идут дела, решилась ли проблема, поменялась ли ситуация?
Если, конечно, эта тема не разводка как тут многие предполагают.
Если, конечно, эта тема не разводка как тут многие предполагают.
Гость
Сообщение было удалено
Спасибо за пожелание!
Обязательно отпишусь.
Тема не разводка, хотя совпадение номера действительно выглядит странно.
Обязательно отпишусь.
Тема не разводка, хотя совпадение номера действительно выглядит странно.
Гость
Сообщение было удалено
Артур, тут к вам неадекват понабежал, новое поколение малолеток, которые в туалете фотаются с вытянутыми утиными губами и мечтают о богатом муже и домработнице, лентяйки короче, таких сейчас большинство, увы. Вы абсолютно правы! Я вырастила двух дочерей в условиях не очень легких, ездила за мужем военным по гарнизонам, но в то время ВСЕ мои подруги (жены военных) держали и дома в порядке и за собой следили, мы были ЖЕНЩИНАМИ.
Гость
Поэтому я понимаю, что сейчас мужчине жениться ни к чему, или по крайней мере выбирать долго и осторожно, а еще лучше сначала пожить с будущей женой в Гражданском браке лет 5. За этот срок все маски обычно сняты! А то женится парень на фее, а потом приходится жить с ленивой коровой. Измены мужчин в наше время - оправданы!
марго
Автор,не знаю как вас там на самом деле Артур или Игорек,или гость..у вас с головой все нормально? Я понимаю что вы тролль и может это прикольно вам слушать советы,ответы,критику,стеб. Но мне одного не понять-то вы пишите от Имени Игорька,следующим постом(уже от женского лица) критикуете автора(то есть самого себя) ,то поддерживаете себя же от лица гостя %) у вас шизофрения или раздвоение личности? Или вам поговорить не с кем и вы тихо сам с собою? Мдя,больной тролль чес слово
марго
Сообщение было удалено
для тех кто не в курсе,совпадение номера возможно,только в одном случае))если пишут с одного компьютера.
Сообщение было удалено
Феерический фантазийный идиотизм. Ты перфоратор хоть раз в руках держал?
Сообщение было удалено
Ну то есть перфоратор в руках ДЕРЖАЛО?
Поскольку персонаж пишет то в женском роде, то в мужском, то какого пола он сам не понятно. Может ***?
Поскольку персонаж пишет то в женском роде, то в мужском, то какого пола он сам не понятно. Может ***?
Может есть на свете женщины, которые могут одной рукой держать перфоратор )) Я таких теть видела, два на два на два и руки как бетонные столбы )
Если люди друг друга любят-то не считают взаимные недостатки...если уже подсчитывают,значит чувствам кирдык пришел...человек не меняется-он всю жизнь такой какой есть..так что или вы с ним живете,или нет-а про переделки я от БМ долго слушала..песни-я не изменюсь,а тебе придется...третий раз сейчас женат и с третьей пару раз разводились почти)))Видимо переделки не клеятся как -то)))
Подруга
Сообщение было удалено
Мне кажется, что это все-таки - ОН) Больше текстов было от мужского имени))
Подруга
Сообщение было удалено
Я не уверена,что мужчина может работать перфоратором одной рукой- это опасно, да и не удержать его) Если только просто позировать)
Катерина
Сообщение было удалено
Устают от обыденности , сидеть дома с детьми - это настоящий " день сурка " . У жены дипресия просто , а стараться для кого , для мужа только , что б ему было ее тра*ать как то интересней ? Помогите ей сделать жизнь красочней , поедьте на отдых, наймите уборщицу , пусть на роботу выйдет . Не нужно быть таким эгоистом .
Сообщение было удалено
То есть Автор теткО? ))
Не удивлен.
Не удивлен.
Гость
Хи-хи, а мой муж перфоратор одной рукой держит, когда сверлит отверстие d6 если что-то габаритное, то штуцер пылесоса зажимает в локте или приклеивает скотчем. Перфоратор "штурм". ))))
Гость
Совпадение номера может быть по разным причинам.
Эксперты Woman.ru
-
Ольга РебертПсихология человеческих...7 ответов -
Елизавета ПолетПсихолог5 190 -
Алексей СемкоПерсональный тренер,...23 ответа -
Павел ПоповСпециалист по работе с...768 ответов -
Сергей ЗабиякоСемейный психолог102 ответа -
Михаил ПанПсихолог269 ответов -
Юлия СергеевнаПсихолог. Психотерапевт7 ответов -
Сергей ГубановПсихолог29 ответов -
Панарина Дарья НиколаевнаПроводник в осознанность и...13 ответов -
Виолетта БарковскаяТелесный психолог1 ответ
Игорек
Сообщение было удалено
Я точно держал. А ты? )))) Бедолага, одной ручонкой не удержишь да? ))))
Гость
Смотрю, Автор (Артур-Гость-Марина-Игорек) ,сначала зашедший под прежним ID 3475397698 прочитал посты по поводу своего троллинга и сменил ID? Теперь пишет под 1940521221? И снова за нескольких людей разного пола. :)) Игорек, ты же Гость, у которой муж. Или Игорек женатый ***-пассив? :))) Всё, Автор, надоел уже, разводка стухла ,как бы ты не старался. :)
Гость
Ещё смешно ,когда " Артур" в посте 1026 похвалил сам себя, то есть "Игорька". :)))
Гость
Бедолага, просидел круглые сутки на форуме ,сначала за Артура ,потом за кучу других ников (Артур попрощался и ушел ,началась вторая смена Марины. Гостя, Игорька, Ещё одного Игорька, Элизабет Энн). :)) Много хоть заработал за свою разводку?
))))))
Я работаю полный день у меня девочки 3-х и 8-лет, сад, школа.Муж помогает по возможности и с детьми и с домом (ну морковку натереть). Вот представьте себе я не всё успеваю, дома иногда бардак, иногда голову сил нет помыть.Может это и оправдание, но приведу вам своё расписание и пожалуйста найдите в нём время для того чтобы мне всё успевать если сможете! Подъём 6,30, время на себя, 7,15 подъём детей, 8,20 -дорога на работу с 9--18.00 работа.В 18.40 дома,19,00- прогулка с детьми 20.00,ужин, уроки игры с младшей., подготовка к школе к садику, 21,00 сон детей. 21.15 готовка, глажка,уборка, уход за собой 22,30 встреча мужа с работы в 23,30 сон. И так почти каждый день в выходные это выезды на природу, культурные мероприятия для детей, опять же уборка, глажка, готовка, уроки с ребёнком, уход за собой. Иногда времени не хватает и я беру время из своего которое преднозначено для ухода за собой. Это очень краткое содержание моего распорядка дня. Я не знаю как у вашей жены но я уберусь и этого хватает ровно на полчаса потому что дети играют, кошка раскидывает шерсть и чтобы была идеальная чистота нужно убираться минимум 2 раза в день утром и вечером!
Сообщение было удалено
Кроме как удержать перфоратор, надо ещё засверлиться точно в намеченном месте и исключить большую радиальную вибрацию бура, чтобы не получить вместо отверстия дыру.
Ладно, продолжай свой плач Ярославны по поводу коварной бабы с которой не можешь справиться.
Ладно, продолжай свой плач Ярославны по поводу коварной бабы с которой не можешь справиться.
Арго
нет, уж слишком разная стилистика написания, что бы это был один человек. Да и какая разница? Тема то цепляет.
Арго
Сообщение было удалено
а что не так? Сама видела как мужики одной рукой свердят аккуратные отверстия. У вас просто сил наверное нету.
Сообщение было удалено
Можно конечно миндалины удалять через задний проход или приклеивать штуцер пылесоса скотчем (а куда, кстати, приклеивает? К стене? К стене замучаешься клеить, к перфоратору как ни клей, всё равно между стеной и краем штуцера зазор останется), но чем заниматься извращениями, проще попросить жену подержать на минуту трубу пылесоса.
Сообщение было удалено
Люди разные, но номерочек один и тот же. Наверное случайное совпадение. Бывает.
Гость
Сообщение было удалено
Ага , тема цепляет, а кому-то ( уж не вам ли) денежки идут за разводку. Давайте, придумайте отмазку, каким образом с компьютера больного Артура, находящегося дома, писали также несколько человек, и мужчины, и женщины. Ах да, Марина это жена Артура, Элизабет Энн 5-летняя дочка, а второй годовалый ребенок, наверное, писал за Гостей и двух Игорьков. :))
Гость
Автор сейчас изо всех сил тужится ,чтобы придумать ,каким образом растянуть тему ещё на несколько страниц. Давай, Автор-разводчик, жги ,посмотрим, что ты ещё придумаешь. :)) 22 страницы пока. :))
Мегера
Автор, а Вы сами, то за собой убираете, помогаете жене контролировать(!) детей в чистоплотности, при случае протрёте раковину, не страдаете "холодильниковой" слепотой и пр. Я , к примеру, очень чистоплотная по натуре и за 20 лет брака "приучила" домашних к чистоте, то есть Я УБИРАЛА. Народ так расслабился, что утром за собой заправить кровати и помыть чашки после завтрака в лом, обувь никто никогда не моет. Да, я не работаю, но если заболею или куда то выберусь прогуляться, дом за пару часов моего отсутствия превращается в бедлам. Я решила убирать свою комнату и намеренно "запустить" места общего пользования. Вот муж и говорит: чтой то ТЫ лениться стала. Это я виновата оказывается:)))
Камила
Артур тут у вас 2 случи -или она ленивая(но вы же говорите что раньше была она другая)значит не ленивая.Или она разочеровалось в вас и у неё потерялось стимул что то сделать.И ради бога не говорите что ей надо час чтобы уберется и готовить.Незнаю может у вас там 15кв. что 10 минут будет хватать....Но у меня квартира 2комнаты не больше мне в день 1.5надо чтобы убрать и столько же готовить(я люблю готовить и хорошо умею,и салат и первое и второе)плюс помыть посуды и гладить а у вас 2детей и наверно кучу вещей.Может у неё послеродовая депрессия.Тут могут быть кучу причин а вы только обвиняете её.И наверно чем то вы виноваты что она стало ухаживать за собой ведь если женщина любит и любима всегда хочет быть привлекательной.Вы гуляете вместе ходите куда нибудь?или только требуете?а характер у неё какая?как человек хорошая?Например мне 25впервые годы брака я летала убрались каждый день и каждый день нпкрашивалось ради мужа.А потом он меня обидел сильно и я до сих пор не простила его.Мне стало всё равно уже я красивая или нет?а сексуальное желание вообше пропало хотя раньше всегда готова была.У меня началось.депрессия даже невроз.Я постоянно сонная и нету сил и желание что то делать.Такая что если любите жену без претензий и обитания поговорите с ней может не свинка она а просто душевное состояние у неё такое
Камила
и ещё она каждый день ге готовит или не уберется или это иногда а вы преувеличиваете?
Гость
Развод - не развод. Но у меня та же фигня в семье. Несколько лет парился по этому поводу, сейчас просто завел себе молодую любовницу и не напрягаюсь.
Гость
Женщина пока сидит дома с ребенком вообще ничего не должна делать кроме как следить за ребенком. А если мужичку не нравится что-то то дверь в коридоре или пусть сам все делает.
Я б тебе за одни такие слова ебаль_ник бы разбил и выкинул на *** . Пи_здуй к маме и пусть она тебе жо_пу подтирает. Т_варь ленивая.
Я б тебе за одни такие слова ебаль_ник бы разбил и выкинул на *** . Пи_здуй к маме и пусть она тебе жо_пу подтирает. Т_варь ленивая.
Сообщение было удалено
Гыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыы... )))))))))))))))
Какой-то ло х автор, неопытный...
Какой-то ло х автор, неопытный...
Сообщение было удалено
а че не развелся?
Алиса
Те у кого любовь в доме, будут обсуждать проблемы со своими любимыми, а те у кого любви нету, они будут миллион отговорок находить, чтоб срач устраивать, сексом не заниматься и ходить налево.
Алиса
Сводите жену в театр, куда ей интересно и куда вам интересно(пусть это будут разные мероприятия не важно), на танцы, в кино, поговорите о интересных вещах, о науке, на лекцию пробежитесь, сходите вместе с ней в салон, попартесь в баньке вдвоем. Вы должны вместе веселиться и радоваться жизни а не обвинять друг друга, за спиной. в проблемах. Ваша ситуация просто как у моих родителей, я выросла нормальным человеком, убираю и слежу за собой. Жалею, что бегала к папе и жаловалась, что на кухне "воняет". Они как будто и разговаривали друг с другом мало, а в итоге изменяли и тому подобные гадости делали и жили только ради детей, не так должно быть. Вам нужна связь с женой и все будет у ваших детей хорошо, плохой пример тоже учит, что плохо не есть хорошо. Наладьте контакт с женой, детей отдайте понянчить кому-то пока, родителям, няням. Вам должно быть вместе весело тогда и желание секса появиться и интерес возникнет и помогайте друг другу. Если ей тяжело мыть посуду и полы, поменяйте полы на удобные для мытья и купите посудомоечную машину, сделайте наконец, что она просит и она сделает то, что просите вы. Наймите уборщицу в конце концов, брак разрушающийся от бытовухим и молчанка с холодной войной, это, простите, Г а не брак. Налаживайте связь с женой. Вы друзья в первую очередь а уже в следующую родители, любовники и не пойми кто.
Алиса
А еще если у вашей жены апатия, то возможно, что у нее депрессия, сходите на семейную консультацию, если нужно пропишите ей ноотропы(сил прибавят) и антидепрессанты, поговорите с женой. Это самый важный шаг, пойти на разговор.
KissA
Сообщение было удалено
+100000000000000000000000 Но самое смешное, что если мужик начнет так делать, то он уже будет уставать и не хотеть секса, и на внешность свою сил не будет...
KissA
Сообщение было удалено
Не говорите "гоп" пока не перепрыгнули. Я тоже очень чистоплотна и когда одна жила, то у меня чистота всегда была, а когда появился муж, который считал, что нормально, когда работающая женщина еще и по дому все делать должна, так наступил момент, когда я реально ломовой лошадью себя начала чувствовать. Была замученная, измотанная, секса не хотелось вообще от усталости. Вот тут изменения и произошли. Я плюнула на быт и занялась собой. В доме, конечно, стало грязнее, холодильник полупустой. Но в конце концов рядом есть сильный взрослый мужчина, который вполне может вымыть посуду, полы и протереть пыль, а не взваливать на плечи женщины еще и все заботы по дому.
lilu
тема продолжается?
lilu
Автор, а почему-бы вам не поменяться местами?
Пусть пашет, чинит дома краны, прочищает засоры в канализации, собирает мебель, отводит ребенка в садик. бурлит перфоратором и т.д.
А вы сидите дома, смотрите за дитем, варите нехитрый ужин, мойте полы и все )
В чем проблема? Пусть испытает на себе нагрузки мужчин. Настоящих мужчин, а не диванных философов.
Думаю с вашей жены сразу вся спесь слетит. Мой как-то устроил мне такую жизнь, до сих пор удивляюсь, как вы мужики во всем разбираетесь. Он меня заставил скоблить потолок для покраски, потом его мыть, потом я типа ложила кафель, а впереди еще была сборка мебели, это мы в новую квартиру переезжали.
С тех пор я не перечу. Потому как у каждого свой круг обязанностей. и грех жене жаловаться если мужчина не оставляет женщине другой работы кроме как помыть посуду и полы, накормить семью и привести себя в порядок. Это же и самой приятно когда ты чиста, и тебя желает мужчина.
Попробуйте.
Пусть пашет, чинит дома краны, прочищает засоры в канализации, собирает мебель, отводит ребенка в садик. бурлит перфоратором и т.д.
А вы сидите дома, смотрите за дитем, варите нехитрый ужин, мойте полы и все )
В чем проблема? Пусть испытает на себе нагрузки мужчин. Настоящих мужчин, а не диванных философов.
Думаю с вашей жены сразу вся спесь слетит. Мой как-то устроил мне такую жизнь, до сих пор удивляюсь, как вы мужики во всем разбираетесь. Он меня заставил скоблить потолок для покраски, потом его мыть, потом я типа ложила кафель, а впереди еще была сборка мебели, это мы в новую квартиру переезжали.
С тех пор я не перечу. Потому как у каждого свой круг обязанностей. и грех жене жаловаться если мужчина не оставляет женщине другой работы кроме как помыть посуду и полы, накормить семью и привести себя в порядок. Это же и самой приятно когда ты чиста, и тебя желает мужчина.
Попробуйте.
lilu
И уж точно не слушайте тех дамочек которые привыкли сидеть на шее, сначала у родителей, потом у мужа. ТАких либо на перевоспитание, либо в шею гнать. И такая мать дите вряд ли научит чему-то полезному, так как сама ничего не умеет.
Гость
жена автора близнецы по гороскопу железно
Следующая тема
Предыдущая тема