Я до сих пор не понимаю его жену я теплякова. Будто она работает на программу самоуничтожения. И как можно хотеть такого свина в шортах столько лет - тоже не понимаю.
Это Стокгольмский синдром. Отклонение от нормы. Е. Её одурманил своей идеей. Она идет у него на поводу
Гость
[2810525664]
#67443
Гость
После этого нормальный мужчина должен от такой отвернуться
Я б на месте мужчины тоже такую бы головой об стенку приложила и отправила бы куда-нибудь на галеры отрабатывать. Но это - я. Неужели для них это - ах и супер?
Гость
[3832977926]
#67444
Гость
Так и я бы покрутила у виска, если б наблюдала со стороны. И по жизни бы никогда с подобным персонажем не связалась бы. Но у Достоевского этот момент представлен прям как " ах какая женщина". Вот и интересно, это - личный задвиг полусумашедшего автора или что? Почему некоторые мужчины могут найти такое привлекательным. И так ли это для них было притягательно, случись оно с их деньгами в реале.
А Достоевский и был психом. Это никого уже не удивляет. От него даже проститутки отказывались, потому что был садистом.
Я б на месте мужчины тоже такую бы головой об стенку приложила и отправила бы куда-нибудь на галеры отрабатывать. Но это - я. Неужели для них это - ах и супер?
РасстрЭлять, короче
Светлый человечек, ещё один, чувствуется👌
Гость
[3832977926]
#67446
Гость
Это мы с вами так считаем. Интересно мнение самих мужчин.
Если деньги свалились на голову нахаляву, то можно и расстаться. Так быстро расстаются с деньгами выигравшие а лотерею. А вот если честным путем заработанные, то нормальный человек должен просто прибить за такое
А Достоевский и был психом. Это никого уже не удивляет. От него даже проститутки отказывались, потому что был садистом.
Толстой тоже был со странностями да там много кто с приветом
Гость
[3832977926]
#67448
Гость
Я б на месте мужчины тоже такую бы головой об стенку приложила и отправила бы куда-нибудь на галеры отрабатывать. Но это - я. Неужели для них это - ах и супер?
Нет, только теоретики так считают. В жизни я таких не встречала. Правда, бывают идиоты, которые бросают верную жену на старости лет и увлекаются юной тёлкой, но это точно тот же вариант психически нездорового человека
А Достоевский и был психом. Это никого уже не удивляет. От него даже проститутки отказывались, потому что был садистом.
Про Достоевского мне понятно. Что он - псих или почти. Но ведь его произведения пользуются популярностию. И наверняка многие мужчины находят образ НФ интригующим и привлекательным. Так вот мне интересно понять их психологию. Понимаю, что некоторая истеричность может привлекать. Но вот степень этой истеричности? Или такие типажи нравились прошлым поколениям? Вы можете себе представить, что бы мужчина, если он не совсем идддиот, сходил с ума от женщины, которая бросила в камин деньги на сегодняшний день равные 10-ти лямам баксов?
Гость
[2810525664]
#67450
Впрочем, вот это наверное - не совсем идддиот - ключевое)
Гость
[3832977926]
#67451
северное сияние✨
РасстрЭлять, короче
Светлый человечек, ещё один, чувствуется👌
Да уж, красавЕц)))
Гость
[3832977926]
#67452
Пончик
Толстой тоже был со странностями да там много кто с приветом
Льва Николаевича читать не могу. Достоевского пробовала. Не зашел
Я б на месте мужчины тоже такую бы головой об стенку приложила и отправила бы куда-нибудь на галеры отрабатывать. Но это - я. Неужели для них это - ах и супер?
Тогда не было чистого капитализма и была идейность и высокие нравы
Гость
[2810525664]
#67454
Пончик
Толстой тоже был со странностями да там много кто с приветом
Они почти все с приветами, но их читают и пропагандируют как классиков и эталон)
Толстой тоже был со странностями да там много кто с приветом
"— Такова судьба, Лёшенька. Будем страдать. Страданиями душа совершенствуется. Папенька говорит, что одни радости вкушать недостойно.
— Да пропади он пропадом, ваш папенька с советами своими!"
Ты за кого? Страдать, не страдать...расстрЭлять (ну или опционально в каменоломню на трудотерапию)?
Гость
[3832977926]
#67456
Гость
Про Достоевского мне понятно. Что он - псих или почти. Но ведь его произведения пользуются популярностию. И наверняка многие мужчины находят образ НФ интригующим и привлекательным. Так вот мне интересно понять их психологию. Понимаю, что некоторая истеричность может привлекать. Но вот степень этой истеричности? Или такие типажи нравились прошлым поколениям? Вы можете себе представить, что бы мужчина, если он не совсем идддиот, сходил с ума от женщины, которая бросила в камин деньги на сегодняшний день равные 10-ти лямам баксов?
Значит всё-таки он совсем идиОт. Ну вот Петросян ведь тоже идиОт
Льва Николаевича читать не могу. Достоевского пробовала. Не зашел
только Гоголь! и все) для меня
Небасмач
[3878357651]
#67462
Гость
Порочную, падшую и гиперсексуальную я могу понять, что такое нравится. Но вот момент уничтожения крупной суммы, как источник привлекательности мне непонятен. Т.е. ясно, что фактор выброса адреналина и момент "ого". И что она свой минутный каприз ставит выше этой суммы. Все это понятно. Но неужели это может привлечь нормального неглупого мужчину?
/Но неужели это может привлечь нормального неглупого мужчину?/
Так Рогожин ненормален. Рогожин=(опять же, обращаясь к биографии ФМ), это привет из бедного прошлого.. Что-то схожее, с бедняками, выигравшими миллионы в лотерею..(мне кажется что есть что-то общее в этом).
Отец Достоевского работал в городской больнице для бедняков (вроде до получения дворянства и крепостных впридачу к земле)..там он насмотрелся всякого..На него очень сильно повлияла увиденная им..полуживая изнасилованная девочка(не помню..но она в итоге, вроде бы умерла). И реально голодное время во время учёбы. А потом пришла слава и свалившиеся на голову деньги, которыми он не умел толково распоряжаться.
А Н.Ф. растлил Тоцкий (как и любовницу Ф.М, А.Суслову..тоже по юности растлили), в принципе, это не так уж и сильно отличается от изнасилования при богатой фантазии и душещипательном описании сего потерпевшей.. Возможно эти события как-то связаны в его сознании...он её и спасти может хотел, как-будто спасая ту девочку из детства...но когда она была рядом(крыша съезжала от вожделения)..
В общем...НФ..это триггер...запускающий процесс саморазрушения.
Ну а Н.Ф. это человек, похоронивший себя заживо и живший исключительно сильными эмоциями..унижая мужчин.
Это всё ИМХО и не твёрдое ДЕТАЛЬНОЕ убеждения, но версия деталей.
"— Такова судьба, Лёшенька. Будем страдать. Страданиями душа совершенствуется. Папенька говорит, что одни радости вкушать недостойно.
— Да пропади он пропадом, ваш папенька с советами своими!"
Ты за кого? Страдать, не страдать...расстрЭлять (ну или опционально в каменоломню на трудотерапию)?
можно не страдать и не расстреливать?
Гость
[2810525664]
#67467
Небасмач
/Но неужели это может привлечь нормального неглупого мужчину?/
Так Рогожин ненормален. Рогожин=(опять же, обращаясь к биографии ФМ), это привет из бедного прошлого.. Что-то схожее, с бедняками, выигравшими миллионы в лотерею..(мне кажется что есть что-то общее в этом).
Отец Достоевского работал в городской больнице для бедняков (вроде до получения дворянства и крепостных впридачу к земле)..там он насмотрелся всякого..На него очень сильно повлияла увиденная им..полуживая изнасилованная девочка(не помню..но она в итоге, вроде бы умерла). И реально голодное время во время учёбы. А потом пришла слава и свалившиеся на голову деньги, которыми он не умел толково распоряжаться.
А Н.Ф. растлил Тоцкий (как и любовницу Ф.М, А.Суслову..тоже по юности растлили), в принципе, это не так уж и сильно отличается от изнасилования при богатой фантазии и душещипательном описании сего потерпевшей.. Возможно эти события как-то связаны в его сознании...он её и спасти может хотел, как-будто спасая ту девочку из детства...но когда она была рядом(крыша съезжала от вожделения)..
В общем...НФ..это триггер...запускающий процесс саморазрушения.
Ну а Н.Ф. это человек, похоронивший себя заживо и живший исключительно сильными эмоциями..унижая мужчин.
Это всё ИМХО и не твёрдое ДЕТАЛЬНОЕ убеждения, но версия деталей.
В общем...НФ..это триггер...запускающий процесс саморазрушения.
Ну вот здесь я согласна. И наверное Достоевский описывает вцелом типажи из кунсткамеры - далекие от нормы. Кого-то это и привлекает.
Вот просто хотела услышать ответ, что это вовсе не норма для мужчин - восхищаться и вожделеть в результате такого поведения дамы.
Про Достоевского мне понятно. Что он - псих или почти. Но ведь его произведения пользуются популярностию. И наверняка многие мужчины находят образ НФ интригующим и привлекательным. Так вот мне интересно понять их психологию. Понимаю, что некоторая истеричность может привлекать. Но вот степень этой истеричности? Или такие типажи нравились прошлым поколениям? Вы можете себе представить, что бы мужчина, если он не совсем идддиот, сходил с ума от женщины, которая бросила в камин деньги на сегодняшний день равные 10-ти лямам баксов?
ФМ разложил на атомы человеческую личность. В принципе, в каждом есть и Мышкин и Рогожин..только у кого-то "рогожин" слабее"мышкина" и сидит тихо под контролем..у кого-то рогожин силён... У кого-то они уравновешены...есть и одного и другого здравая доля.
Ну а святые живут в домике лесника.)
Гость
[3832977926]
#67469
Любовь
Петросян «идиот» в свою сторону: богатый человек, личный адвокат которого Жорин, жена молодая, ребенок, новая жизнь.
Да, можно не надо. Вспомнился анекдот про Льва и Зайчика
— Записываю: заяц. Придёшь ко мне завтра вечером, я съем тебя на ужин! — А можно не приходить? — Можно. Вычёркиваю…
так и тут, да. Но тогда "не играет", где драма, трагедия, бутонострадания?!, короче, "невротический кайф"✨ Как ещё в одной "притче" -- "только разве это жизнь...."?
Небасмач
[3878357651]
#67471
Гость
Льва Николаевича читать не могу. Достоевского пробовала. Не зашел
Достоевского надо читать как курс по психологии..ни как драматургию. И уж точно, лучше читать, предварительно изучив биографию. И Идиота и Игрока и Братьев Карамазовых.
Русть пропагандируют, но для меня это такой же "шедевр" как Черный квадрат Малевича
Давайте честно. Не зная, что это "шедевр", просто проходя по Арбату, увидели эту картину, то купили бы её? И сколько не жалко было бы за неё заплатить?
Давайте честно. Не зная, что это "шедевр", просто проходя по Арбату, увидели эту картину, то купили бы её? И сколько не жалко было бы за неё заплатить?
Нет абсолютно не купила бы. Я считаю это умелый пиар ход в свое время
Да, можно не надо. Вспомнился анекдот про Льва и Зайчика
— Записываю: заяц. Придёшь ко мне завтра вечером, я съем тебя на ужин! — А можно не приходить? — Можно. Вычёркиваю…
так и тут, да. Но тогда "не играет", где драма, трагедия, бутонострадания?!, короче, "невротический кайф"✨ Как ещё в одной "притче" -- "только разве это жизнь...."?
можно просто получать удовольствие, один раз живем!
Небасмач
[3878357651]
#67477
Гость
Давайте честно. Не зная, что это "шедевр", просто проходя по Арбату, увидели эту картину, то купили бы её? И сколько не жалко было бы за неё заплатить?
Ценность живописи это всегда качество маркетинга и только.
Возьмите любого художника, заплатите признанному критику и разместите картины в модных галереях... Через 10 лет он станет очень-очень дорогим.
Так же как никакие песни крутя по радио и тв..а потом люди без голоса деньги на концертах собирают...
/Но неужели это может привлечь нормального неглупого мужчину?/
Так Рогожин ненормален. Рогожин=(опять же, обращаясь к биографии ФМ), это привет из бедного прошлого.. Что-то схожее, с бедняками, выигравшими миллионы в лотерею..(мне кажется что есть что-то общее в этом).
Отец Достоевского работал в городской больнице для бедняков (вроде до получения дворянства и крепостных впридачу к земле)..там он насмотрелся всякого..На него очень сильно повлияла увиденная им..полуживая изнасилованная девочка(не помню..но она в итоге, вроде бы умерла). И реально голодное время во время учёбы. А потом пришла слава и свалившиеся на голову деньги, которыми он не умел толково распоряжаться.
А Н.Ф. растлил Тоцкий (как и любовницу Ф.М, А.Суслову..тоже по юности растлили), в принципе, это не так уж и сильно отличается от изнасилования при богатой фантазии и душещипательном описании сего потерпевшей.. Возможно эти события как-то связаны в его сознании...он её и спасти может хотел, как-будто спасая ту девочку из детства...но когда она была рядом(крыша съезжала от вожделения)..
В общем...НФ..это триггер...запускающий процесс саморазрушения.
Ну а Н.Ф. это человек, похоронивший себя заживо и живший исключительно сильными эмоциями..унижая мужчин.
Это всё ИМХО и не твёрдое ДЕТАЛЬНОЕ убеждения, но версия деталей.
Ну согласитесь это не было так возведено в абсолют, вернее так открыто и беспардонно как сейчас.
Думаю, что среди богатых сословий в основном именно так и было. А беднякам было не до философий. Но тоже за корку хлеба глотку бы перерезали втихоря. Пропаганды не было, но нравы были еще покруче.
А вы Пушкина неизданное читали? Есенина? Вот где интересно У меня даже любимые есть
Небасмач
[3878357651]
#67483
Гость
В общем...НФ..это триггер...запускающий процесс саморазрушения.
Ну вот здесь я согласна. И наверное Достоевский описывает вцелом типажи из кунсткамеры - далекие от нормы. Кого-то это и привлекает.
Вот просто хотела услышать ответ, что это вовсе не норма для мужчин - восхищаться и вожделеть в результате такого поведения дамы.
Естественно не норма...бешенство головастиков..это в принципе не очень хорошо для мужчин..они разум затмевают...а если на это накладываются разного рода детские травмы..появляются разного рода одержимые, насильники, бдсмщики и т.д. и т.п.
Русть пропагандируют, но для меня это такой же "шедевр" как Черный квадрат Малевича
это и есть шедевр в символичном плане для мира искусства, конечно, и представляет собой "начало координат", между прошлым и будущим, а квадрат, как "ноль" на оси, до него были "салонные амурчики с Афродитами в пене", как уже упадок, вырождения "старого порядка" и "канона", а впереди "авангард", абстрактное представление, "упрощение", примитивизация, предвестник ̶А̶п̶о̶к̶а̶л̶и̶п̶с̶и̶с̶а̶ " поп культуры" и "смену формации"
Гость
[2810525664]
#67487
Небасмач
ФМ разложил на атомы человеческую личность. В принципе, в каждом есть и Мышкин и Рогожин..только у кого-то "рогожин" слабее"мышкина" и сидит тихо под контролем..у кого-то рогожин силён... У кого-то они уравновешены...есть и одного и другого здравая доля.
Ну а святые живут в домике лесника.)
Ну да, если считать типажи в произведении гротеском личных качеств человека, тогда становится на места.
можно просто получать удовольствие, один раз живем!
Двум смертям не бывать, а одной не миновать)
Ну вот так и Настасья Филипповна с Рогожиным рассуждала во многом. Это "логика" подведения именно игрока, Достоевский действительно через них транслировал своё понимание жизни -- мироощущение
Небасмач
[3878357651]
#67489
Гость
Ну да, если считать типажи в произведении гротеском личных качеств человека, тогда становится на места.
Да, так и есть..гротеск. Вялое проявление в полутонах пастельных, так бы не воспринималось.
Гость
[3832977926]
#67490
Пончик
можно не страдать и не расстреливать?
Жизнь дана для радости и любви. Те, кто думает, что страдания возвеличивают духовнось, те просто больные люди. Неужели, каждый родитель хотел бы страдания для своего ребёнка? Стоит ли тогда рожать человечество?
Ну вот так и Настасья Филипповна с Рогожиным рассуждала во многом. Это "логика" подведения именно игрока, Достоевский действительно через них транслировал своё понимание жизни -- мироощущение
я сказал, что очень мечтаю, чтобы после нашей смерти мы были вместе.
И потому попросил её не вступать в новые отношения.
Потерпеть 20 лет.
Деньги? Ой , она будет богата.
я эгоист?
Или я прав, и ЛЮБОВЬ ВЕЧНА?