Ну вот. Попросила МЧ помыть посуду... 2дня не разговаривает со мной

Согласна с Таней, 162, 168.

Автор, увы и ах, так оно и есть... :(

Мой, к примеру, тоже краайне редко моет посуду ;) Он просто ужасно не любит это делать.Но! Я на него за это не в обиде, т.к.: если приходим вместе с работы - готовим вместе, а не я одна на кухне корячусь, пока он перед телеком расслабляется; если выходной и мы оба не заняты, а в квартире надо поубирать, то я убираю вещи, раскладываю все по местам, мою посуду и пол, он же пылесосит, приводит в порядок обувь, что-то чинит и.д., и т.п. Т.е. он редко позволяет себе сидеть на попе ровно в моменты, когда я делаю что-либо по дому :)

Я привыкла к тому, что посуда, чистка плиты и сантехники - это мои обязанности, зато я не знаю, что такое забиты стоки, где-то что-то поломано в доме или что-то в нерабочем состоянии...И самое главное: я никогда его не упрашиваю мне помочь!!!Все само собой разумеется. И он не считает, что вот это - женское дело, а это - не мужское занятие ;)Готовим наравне ;) Мясо приготовленное им - гораздо вкусней всегда :)

Просто есть чисто женские моменты, на которые мужчина просто не обратит внимание: повытирать пыль с поверхностей, поменять постельное белье, убрать летние вещи, когда наступает зима и т.п. - это все из области уюта...А все остальное должно делиться поровну, при условии что оба работают одинаково по времени. Все равно, в итоге, женщине больше домашних дел достанется, учитывая все те мелочи о которых я выше написала. ИМХО.

191, я думала, что такие динозавры как вы давно вымерли. Ох и живучие!

191. Боже мой и будет страдать девушка вашего сына как я. Как так можно поступать? Знаете я была в квартире где жили парни, которые уехали в другой город учиться. Наверно у них были такие же матери, как вы. Так вот, предложили мне чай попить, когда я увидела в какую кружку мне чай наливают, меня чуть не стошнило. Неужели вы считаете, что таким образом можно воспитать самостоятельного мужчину???? да он через месяц будет ходить в говне если будет жить один. Вот вы меня простите, но когда вас не станет, а он не сможет найти себе женщину и в кого он превратиться???? Это будет жалкое зрелище.

133 "ГРИБ. что значит заслужить??????"

Я же написал. Вести себя последовательно -> заслужить высказыать претензии. Я вообще считаю последовательность главным критерием уважения человека

206 Вы никуда не денетесь от того что мужчины на разных ветках будут сводить ваше А и Б. только так вам можно что-то доказать. Ткнуть носом в ваше противоречие.

Вы кричите что ваше направленность на халяву без объектнивных оснований оправдывается только тем, что вы так хотите и все, т.к. "традиции".

Потому вы теряете право на других темах возмущаться по поводу своих домашних обязанностей.

Еще раз, рыбку съесть и в лодку не сесть не выйдет, женщины. Уже давно дурачков среди мужчин очень мало.

Мой муж очень солидный человек -он руководит людьми , его и дома то почти не бывает .Еще не хватало чтоб он уставший приходил с работы и мыл посуду .Он полностью обеспечивает семью всем необходимым .Я зато незнаю что такое ходить по магазинам и рынкам за продуктами - это его забота ,а моя забота тряпки и чистота в доме .Ваши мужья просто другого ранга для них лучше посуду помыть и трусики постирать чем деньги зарабатывать . ну а если вдруг что то случится , так можно нанять помощьницу .Что бы здесь ни писали я все равно остаюсь при своем мнении - мужик и тряпка вещи несовместимые !!!!!!!!

208 "Мой муж очень солидный человек -он руководит людьми , его и дома то почти не бывает .Еще не хватало чтоб он уставший приходил с работы и мыл посуду ."

Из этого не следует, что ты должна быть паразиткой. Для работ по дому можно нанять человека на пару часов в день в общей сложности. А ты не должна за это прятаться и должна зарабатывать на жизнь.

209 Я похоже был невнимателен и не по той теме написал, прошу прощения, мои слова не по адресу

209 не паразитка, она недалёкая женщина. С годами многие из таких начинают понимать, что у них нет ни своих интересов, ни профессии, а мужья воспринимают их как бесплатное приложение к быту. Хорошо ещё если муж на всю жизнь будет рядом, но жена в этой ситуации всё равно бесправна.

Я о 208 конечно.

У меня есть такая знакома, рассуждает как 208. Была счастлива замужем лет 15, любовь, забота, деньги, всё было от мужа. Она сидела дома, не работала, её забота была "тряпки и чистота в доме". Но муж умер в 48 лет, осталась с двумя дочками. Первую скорей замуж, в 16 лет та родила, теперь сидит дома и не работает, спивается. Вторая родила позже, в 17. И все ищут таких мужиков, чтобы содержали. Унижаются, живут с нелюбимыми, терпят любые выходки, но терпят. А в голову не приходит, что можно и самой заработать.

Климов чугункиных перевоспитывать и убеждать здесь бесполезно. Это все идет из семьи. Обычно мамы таких сыночков - блеклые выработанные лошади, которые всю жизнь тащили все на себе: и семью, и работу, и воспитание детей, и уборку-готовку, в то время как муженек и сыновья сидели перед телевизором. Такие женщины, как правило из глубинок, считающие мужчину неприкосновенным и священным существом, несовместимым с бытом. И дрессировке это не поддается. Если мать с отцом делили обязанности поровну - сын будет считать это естетственным. А если папаша приходил с работы, надевал трико с вытянутыми коленками - и на диван "подай-принеси", то сынок его, конечно, оскорбится просьбой о мытье посуды.

По существу вопроса считаю, что если оба супруга работают, то обязанности по дому либо делятся, либо нанимается домработница. Мнение же о домашних обязанностях как о женских устарело. Оно было актуально в те времена, когда мужчина-добытчик уходил на работу, а женщина оставалась дома "на хозяйстве": за дитями присмотреть, хлеб испечь. И даже в те времена мужчина имел домашние обязанности: сена накосить, землю вспахать и прочее.

215 "По существу вопроса считаю, что если оба супруга работают, то обязанности по дому либо делятся, либо нанимается домработница. Мнение же о домашних обязанностях как о женских устарело. "

Опять 25. Я уже на 3х темах высказался, что вопросы эти давно прояснены. И женщинам ответить было нечего.

1)Работают оба - платит мужчина везде за женщину. Типа "традиция". Значит работают оба, а женщина занимается домашним хозяйством. Традиция. Точка.

2)Женские обязанности женщины пытаются объявить общими, а мужские - должны остаться. Двигать шкафы, водить машину, делать или организовывать ремонт.

Нет, тогда это тоже общие, пусть женщина впрягается НАРАВНЕ. Не может делать - нанимай. Быстрее поймешь стоимость подобных работ.

И в 1м и во 2м пунктах женщины последовательными быть не хотят.

Значит никаких обсуждений ит жалоб с их сторон.

216. Еще раз повторяю, что работаем мы оба и платим в кафе оба. ( Ваша "Традиция" отпадает), значит Работаем оба и его помощь в домашних делах мне не помешает.

по остальным пунктам: машину водим оба, ремонт и организация и многие работы ваполняются только мной и не обязательно, что они женские. Сама клеила обои и диваны двигала и целый мебельный гарнитур собирала сама. И после этого вы вужчины еще заботитесь о своей мужественности и так трепетно о ней заботитесь

216, Гриб. Мы с мамой замечательно нанимали этих "двигателей шкафов" и "делателей ремонта". И знаем, что вызов "мужа на час" обходится для здоровья и нервов гораздо дешевле ежедневной готовки на семью из трех-четырех человек с последующей мойкой посуды, кастрюль-сковородок, плиты, стола и раковины. И кстати, гораздо быстрее, чем уговорить наконец некоторых мужчин выполнить их "мужскую" работу.

Машину я вожу сама, зарабатываю два раза больше своего нынешнего бойфренда (который вот сейчас позвонил, и говорит радостно, что он себе с зарплаты собирается игрушечку купить, пестик пневматический. угу, зато джинсы ему почему-то на мою зарплату покупаются. т.е. на джинсы денег нет, а на пестик есть...). "Женскую" работу делаю только тогда, когда меня это радует, но и воспринимаю это скорее как удовольствие - отвлечься от работы основной (как Лев Толстой пахал)))), и соответственно, не требую от мужа взамен за приготовленный ужин помыть посуду или помыть унитаз.

так что получается, что впряглись мы в новый воз наравне, даже может и крепче, а старый по старинке в одиночку везем....

216, Гриб:

"1)Работают оба - платит мужчина везде за женщину. Типа "традиция". Значит работают оба, а женщина занимается домашним хозяйством. Традиция. Точка."

Мой вариант: работают оба, деньги складывают в одну кучу (или нет), платят за досуг с общей кучи (или по очереди)...

"2)Женские обязанности женщины пытаются объявить общими, а мужские - должны остаться. Двигать шкафы, водить машину, делать или организовывать ремонт.
Нет, тогда это тоже общие, пусть женщина впрягается НАРАВНЕ. Не может делать - нанимай. Быстрее поймешь стоимость подобных работ. "

Машину вожу, шкафы собираю (если не очень тяжёлые), ремонт огранизовываю и делаю) Те же шкафы двигать помогаю, дрелью пользоваться умею, сантехнику могу установить сама :) Вот уж проблема, ё-моё))

А мой МЧ посуду моет, делает уборку и готовит - всё делаем наравне) Неправильно?)
А теперь задумайтесь - сколько раз в год нужно собрать шкаф или поменять сантехнику, и сколько раз приготовить и помыть посуду...

Всех ленивых мужиков - в печку! Чтобы поджарились с корочкой - хоть 1 раз в жизни принесут пользу... ужином!!

221, не думаю, что пригодятся, они ж будут неприятно попахивать

Ну да, мужик в доме - Священая Корова, перед ним ниц падать надо, какая посуда...

217 lelu_dali "216. Еще раз повторяю, что работаем мы оба и платим в кафе оба. "

Значит вопрос этот не к вам, а к остальному подавляющему большинству женщин. Мы обсуждаем общий вопрос, а не выискиваем персонально единицы тех, кто как то поступает. Даже с учетом того, что создали тему вы. Т.к. остальные женщины обсуждают это, пропуская через себя.

А я вот не понимаю таких женщин, которые сами показывают, что они все умеют галопом все делают, готовят, стирают и т.д. Вы в каком веке живете? Такие времена уже давно прошли, женщины работают на ровне с мужчинами, зачем вы себя так ставите как домохозяйку? Кто вам доктор теперь? Та на хрен такой мужик вообще нужен? Вы что совсем себя не цените, не уважаете? Женщине в этом мире итак не сладко, ужастные боли при месячных, роды, аборты, предохранения и т.д. Женщины итак терпят такое, когда скрепя зубами от боли идешь на работу в критические дни и делаешь вид, что все нормально и работаешь, и дети все равно на ней и т.д. А они что? Бедные несчастные? Вот что они? Только работают бедняжки? Бог ты мой, а какие ж они слабенькие, где то что то заболело и все, он уже никакой, бегайте возле него, попробовали бы они хоть рас на нашем месте побыть. Ненавижу таких мужчин как ваш, автор! Вон сколько у меня подруг замужем, нигде такого нету, все делают на ровне, даже таких разговоров нет, потому что ценят и уважают свою любимую и понимают, не то что вас. Тогда чего Вы должны для него горбатится? Я как вотето почитаю, то понимаю что у меня парень вообще золото, и сам готовит и убирает под мою команду, всегда делает то что я попрошу и все с любовью и все для меня, вотето мужчина. Мне жаль вас, автор не повезло вам. Хотя сами виноваты.

автор, это только начало. вот поженитесь, ваще снега зимой не допросишься.
я бы на вашем месте не напрягалась по дому и по кухне

225 Алина "А я вот не понимаю таких женщин, которые сами показывают, что они все умеют галопом все делают, готовят, стирают и т.д. Вы в каком веке живете?"

О, про век вспомнила. Как бабе в ресторане предлагают за себя платить и работать наравне с мужчиной - относительно века бабью память сразу отбивает.

227 Привычная на форуме бабья последовательность и мораль. Любой момент разворачивать к себе и отщипывать от него только сладкие кусочки.

гриб, ты весь такой божественный)))))) аж сам себя цитируешь)))))

227 Гриб, слышь, ты, я в ресторане за себя всегда плачу сама, я вообще зарабатываю хорошо, так что не нада ля, ля. И не греби всех девушек под одну гребенку. Я вообще по жизни никогда не позволяла мужчине за себя заплатить и никогда не была кому то должна и множество моих подруг такие же независимые и мужчины у нас любящие и никогда даже приблезительно не бывает таких ситуаций как у автора, но вам этого не понять....

218 ginger ale "216, Гриб. Мы с мамой замечательно нанимали этих "двигателей шкафов" и "делателей ремонта". И знаем, что вызов "мужа на час" обходится для здоровья и нервов гораздо дешевле ежедневной готовки на семью из трех-четырех человек с последующей мойкой посуды, кастрюль-сковородок, плиты, стола и раковины."

Вы кому это втираете? Я (как и многие высказывающиеся мужчины, не только на этом форуме) обслуживаю себя без труда сам и бежать в загс за изо всех сил за париваемый мне ненужный товар не собираюсь. ПОВТОРЮ, НЕ Я ЛИЧНО. Так говорят многие.

Так что смотрите на все в комплексе.

229 Кукуцаполь "гриб, ты весь такой божественный)))))) аж сам себя цитируешь)))))"

Подтверждаем свои слова. Иначе - болтовня

230 Алина "227 Гриб, слышь, ты, я в ресторане за себя всегда плачу сама, я вообще зарабатываю хорошо, так что не нада ля, ля"

Дальше что? Мы не перекличкой занимаемся - кто чего делает. Подавляющее большинство женщин не платит.

Вы настроены за себя лично платить - хорошо. За вас я с удовольствием заплачу

231 ginger ale

Я в детали всего относительно домашних работ не вдаюсь, все это обстоятельно обсуждалось уже не раз.

Например, является фактом то, что в отличие от мужчин женщина многие(не все, но многие) домашние дела по хозяйству делает

1)с удовольствием;

2)занимается этим по причине п.1 сильно больше необходимого минимума потребности в этих делах (т.е. больше чем делал бы сам мужчина);

3)соответственно, исходя из п.2, оценивать объемы работ напрямую будет некорректно.

Гриб, честно говоря, пока ни разу не встречала женщины, получающей кайф от ежедневного мытья сковородок)))) Которая думала бы - нет, не буду с книжкой на диване сидеть, пойду-ка лучше еще раз сковородку помою. Ну нет таких женщин))

Вы еще к замужеству прицепились... да не хочу я замуж, мне самой проще и заработать, и обслужить себя. Но вот не могу любимому человеку отказать, придется все же в загс тащиться (год откладывала это дело).

231, Гриб, а вы действительно себя мужчиной считаете? Вы в ЗАГС не торопитесь, говорите, но я сильно сомневаюсь, что находятся желающие пойти с вами в ЗАГС.
Во всяком случае, после прочтения ваших высказываний на многих ветках, сложилось у меня впечатление, что вы и мужик никакой, и человечек мерзенький.

236 "231, Гриб, а вы действительно себя мужчиной считаете? Вы в ЗАГС не торопитесь"

А кого вы мужчиной считаете? Кто БЕЗДУМНО вашим бабским капризам следует? Не придумывайте себе удобных иллюзий.

Кстати, вы знаете, что является фактом: перед вступлением в брак у мужчины понижен уровень тестостерона (он меньше мужчина), а перед разводом повышен?

Как всегда между реальностью и тем, что вы хотите считать есть большая разница.

235 ginger ale "Гриб, честно говоря, пока ни разу не встречала женщины, получающей кайф от ежедневного мытья сковородок))))"

Опять поперли лукавые бабские увертки с искажением сказанного и уходом в сторону.

Вы будете утверждать, что в среднем женщина не с бОльшим удовольствием (не с большИм, а бОльшим) удовольствием занимается делами СВОЕГО домашнего хозяйства, чем если бы она это делала, например, за деньги в чужом доме, приходя каждый день туда на 8 часов на работу. И что больше чем мужчина?

А если это так, то из этого неминуемо следует, что сравнивать объем того, что делает женщина по своему желанию дома - напрямую, будет некорректно.

Спорьте аргументами по существу, без перевираний и уверток.

238 "А если это так, то из этого неминуемо следует, что сравнивать объем того, что делает женщина по своему желанию дома - напрямую, будет некорректно. "

Это, как говорил, и как говорили много раньше другие, сразу по 2м причинам.

235 Кстати, даже относительно того, что вы лично "не встречали женщину, которая с удовльствием моет сковородки" (хотя, как я написал в 238, это не имеет отношения к сказанному и не аргумент). А вы ни разу не сталкивались с тем что то, что женщины ЧУВСТВУЮТ, ДУМАЮТ, ПОСТУПАЮТ и ГОВОРЯТ - 4 разные вещи?

235, "Кстати, даже относительно того, что вы лично "не встречали женщину, которая с удовльствием моет сковородки". А вы ни разу не сталкивались с тем что то, что женщины ЧУВСТВУЮТ, ДУМАЮТ, ПОСТУПАЮТ и ГОВОРЯТ - 4 разные вещи?
Что Вы хотите этим сказать? Что женщина, которая говорит, что она ненавидит мыть сковородки, на самом деле обожает их мыть? Вы в своем уме?

И вообще перестаньте выдавать свои желания за реальность. Это всего лишь ваше хотение что бы так было, но так никогда не было и уже никогда не будет, мир меняется, а с ним и люди. Так что или смиритесь или живите сами и любите сами себя, зачем вам женщины....

Гриб. Я занимаюсь делами в своем доме только потому, что НАДО, а не потому, что это безумно приятно. Мама всю жизнь была вынуждена на трех работах, потому что папаша наш сбежал, роняя тапки, от бытовых сложностей (двое маленьких детей, мамин отец-инвалид, отсутствие денег по папашкиной собственной же вине) к более благоустроенной мадам со взрослыми детьми. Я с 7 лет знаю, как мыть, стирать, убирать, готовить, ходить в магазин (причем всё руками, без пылесосов, стиральных машин, посудомоек и микроволновок), поскольку делала практически всю домашнюю работу вместо мамы. И знаешь, совсем не горю желанием этим заниматься даже при наличии полного набора бытовой техники. Но уже привыкла и понимаю, что кроме меня их никто не сделает - а обязаловка никогда дополнительного стимула не придавала. Поэтому в своей семье я настаивала и буду настаивать на разделении общих домашних обязанностей (уборка, готовка, покупка продуктов и т.д.) и самообслуживании вроде своевременной стирки своего нижнего белья и глажки собственных рубашек в случае, если женщина работает и зарабатывает наравне или больше, как в моем случае (примерно в 3 раза). Не нравится - пусть валит к безработной домохозяйке, если, конечно, сможет себе это позволить. Да, я люблю мужа, но и себя тоже люблю, и прекрасно знаю, что твоя жизнь просто перестает иметь какую-либо ценность, если ты полностью поглощена желаниями другого человека - и в своих глазах, и особенно в глазах того человека.

241 +100. Гриб решил, что он уж точно знает, чего эти глупые бабы хотят))

Та я вообще в шоке от этих мужиков, возомнили себе, что их должны обслуживать, что как Боги, а на самом деле и гроша ломаного не стоят......... Конечно он будет так говорить, ему же по другому говорить не выгодно, поэтому напридумывал себе, придется избавляться от стереотипов, мир меняется и женщины вместе с ним. Все беды у женщин в основном из за мужчин (243," Мама всю жизнь была вынуждена на трех работах, потому что папаша наш сбежал, роняя тапки, от бытовых сложностей "), а женщины еще должны их обслуживать как детей, спрашивается для чего? Еще меня бесит то поколение женщин, которые сами так привыкли жить и учат своих дочерей и невесток, что мужчина главный, а она должна все делать, а у девушки своего ума нету, вот она так и делает все сама, ну и дура........................

241 Алина "Что Вы хотите этим сказать? Что женщина, которая говорит, что она ненавидит мыть сковородки, на самом деле обожает их мыть? Вы в своем уме?"

В своем, еще в каком. Сплошь и рядом: женщина жалуется на что-то, но когда ей предлагают это променять на что-то - отказывается.

Вы все поняли, но лукавите.

245 Алина "Та я вообще в шоке от этих мужиков, возомнили себе, что их должны обслуживать,"

А почему женщины возомнили, что они могут жить за счет мужчин в общем плане и в любых ситуациях иметь халяву, не платя за себя? Ответьте.

Вы упорно и хитро хотите видеть не общую картину, а только удобные кусочки для своей выгоды, хотя схема простейшая и вам ее сто раз повторили. Отсюда вывод, что вы просто валяете дурочку.

Но этот прием как тысяча других не проходит.

243 "Гриб. Я занимаюсь делами в своем доме только потому, что НАДО, а не потому, что это безумно приятно. "

Вам привели кучу обоснований, вы просто твердите, повторяя то, что хотите считать. Не отвечая на аргументы. Это только в бабьем обществе - если что-то пустое сто раз повторить, не приводя аргументов и ничего не отвечая на чужие, это что-то значит. В кругу нормальных людей - это пустой звук.

Алина, вы 239 прочли? Причины вам эти известны? Я не стал лишний раз повторять, потому что это говорилось много раз.

Если надо - повторю с логическими обоснованиями и примерами.

Только похоже именно это вам тут и не надо.

Вам бы только словеса повторять

247 - Гриб - ты так любишь тупить.

За женщину мужчина платит на начальной стадии знакомства, когда ухаживает. Если они живут вместе, то бюджет уже общий, и платить за женщину мужчина будет из общих денег.

Если муж работает один - то жена, понятно, будет заниматься бытовыми проблемами без его участия. Если работают оба , то вполне естественно, что нормальный муж будет помогать по хозяйству, а не лежать на диване, пока жена после работы ещё и на кухне во вторую смену встаёт.

Чё тебе такую элементарщину объяснять нужно, что ли????