Может я не права и чего-то не понимаю...

Просто у него есть любовница, кот ему ничего не делает, но видит в ней Женщину, а к вам, автор, он потерял интерес, как к Женщине! Дальше упреки будут только расти.

Забавно)) меня вот наоборот чуть ли не заставляют беременнеть и рожать, хочет детей очень, хотя я считаю, что рано)) По-барабану, говорите?))))

подпишусь под каждым словом, которые Вы сказали раньше, но не в этом посте. От того, что муж на белом Бентли ничего не меняется! Поверьте :) Он точно также хочет женщину-партнера, которая может понять и оценить его проблемы с полуслова-полувзгляда. Мы с мужем по меркам этого форума люди немолодые. И бизнесом (каждый своим) занимаемся уже 20 лет. И вместе мы не только потому, что нам хорошо вместе, а, прежде всего, потому что нам вместе интересно. Разумеется доходы мужа значительно больше моих, но и моих вполне достаточно, чтобы не приходилось просить у мужа на новый Мерс.Т.е. дело не в деньгах, а в общих интересах, убеждениях (политических, религиозных, социальных), взглядах, воспитании и т.д. Среди наших друзей/партнеров/коллег/конкурентов примерно аналогичная картина. Счастливы и крепки только семьи, где супруги равны.

Чему равны? Я тоже всяких браков навидалась. Вот в одном, жена - чиновница, муж - бизнесмен. И она не в собесе работает, и у него конторка, человек на 200
и это только офис. Есть типо производство, не знаю точно скоко людей, подрядчики, субподрядчики, "дочки". У него второй брак, говорит ушел бы и начал все с ноля, не задумываясь. Но эта "равная" выпьет всю кровь и ребенка не покажет никогда, просто со злости. Женился, она была "белая и пушистая" и не бедная, с важным папашей. Но бизнес был налажен, ее связи не были нужны.
Зато теперь они ему могут устроить веселую жизнь. Он со школы дружит с моим мужем, а я до сих пор дружу с его первой женой. Она ушла спокойно, детей не было. Он думал, все такие, бескорыстные. А вот и нет, нынешняя жена, как удав, хоть и ровня. ((((

Все пишут про рост и развитие, а ведь муж автора не сказал, что она ему скучна, что у нее нет образования, что им не о чем говорить. Он сказал именно то, что она чего-то там не сделала. И именно так. Автор, если он так давно говорит вам об этом, почему еще не спросили, что ему нужно? Пусть список составит тех дел, которые вы за годы совместной жизни, оказывается. должны были переделать. А если не составит, скажите, чтоб заткнулся, раз сам не знает, чего хочет.

СОГЛАСНА, конечно нужно развитие во всем, брак это работа. Спасибо)

А нормальный, умный мужчина будет раздражаться, если жена не того знака по гороскопу? Смешно! А Ваш брат чего не женился на кандидате наук? У самого то какое образование? Или ему уборщица с дипломом нужна?

Особенно смешна идея учить язык. Между стиркой и уборкой, ага. Язык должен быть востребован, например, на работе. А так учить между стиркой и уборкой. Муж приходит, а она ему "hello"

:-)

Рыбка, он обеспечивая, выполняет всою святую обязанность кормить потомство, которое Вы в муках родили и в трудах выростили. Он что, до сих пор не знает, что у ж. И м. Разные обязанности по жизни?!
Тут дело в другом:Вы перестали быть для него любимой и родной. Почему?,много вариантов ответа.
Гадко это, бьёт Вас ниже пояса!

Абсолютно перестала, всего не расскажешь тут.

В данный момент не уверена, но была. А вообще у нас просто какая-то борьба, даже не знаю из-за чего...

Ну, я рад за Ваш круг общения (искренне). Вам реально повезло, без шуток, особенно с мужем. Я и рад бы поверить Вашей т.з., но достаточно часто по работе общаюсь с условными "мужчинами на Бентли" - никакими "равными супругами" там и не пахнет (гос. служба, торговый бизнес, банки). Жена (она же "*****-стерва-язва") + длинноногая любовница + проститутки. Причем любое сочетание указанных трех вариантов; как правило не менее двух. Ни у кого нет равного партнера. А все потому что когда один пойдет со своим проектом в гору второй останется "на дне", после чего любое равноправие выбросит белый флаг. А вот если оба промаршируют "по жизни к успеху" - тогда другое дело...

Угу, у меня такие соседи есть: дети обоих родителей не видят, а видят только нянь. А родители и друг друга не видят. Там даже отпуск вместе не получается подгадать как я понял. Ну и какая это семья?!?

Вообще я тут вроде как должен "солидарить" мужчинам (что и делаю в других темах), но в этом случае могу только сказать - ищите другую. Скорее всего у него кто-то есть на стороне. Не может муж при патриархальном раскладе в отношении образцовой жены-хранительницы, да еще ранее ни в чем не уличенный ни с того ни с сего так себя начать вести... Скорее всего ему с Вами скучно, вот он и ищет новизны... Печально.

Рыбка, простите, но это очень смахивает на начало конца. Вы не можете всю жизнь и за всю жизнь оправдываться. Даже если эти отношения и протянутся чуть дальше, а что это решает?!( мне Вас очень жаль, я сочувствую Вам. На такого человека уже нельзя рассчитывать в любой ситуации,гниль это.

Именно так. :) Я же сказала, что супруги равны в счастливых семьях. А в нашем кругу кроме нас самих таких семей всего 4 :) В остальных же или так, как Вы описали, или жены (ровесницы дочерей от первых браков) по струнке ходят и пикнуть не смеют. Других вариантов нет.

Ромэо, извините за бестактный вопрос, сколько Вам лет? Просто, если Вам уже есть хотя бы 40, Вы возможно согласились бы помочь мне прояснить одну ситуацию, на которую мне требуется мужская точка зрения. Простите, если это неуместно.

Какие все-таки подленькие существа эти мужичонки, разлюбил-скажи прямо, покайся и начинай новую жизнь и человеку дай свою жизнь устроить, нет, он будет извиваться как уж на сковородке, унижать, оскорблять и...жить дальше, ведя двойную жизнь и строя из себя ответственного отца семейства. А на самом деле просто кишка тонка, ведь понимает, что может ничего и не получиться там, а тут все потеряешь. Грубое использование порядочного, незащищенного, любящего человека, мать твоих детей, в своих низменных желаниях. Ничего кроме презрения такие мужчины не достойны.
Были бы, автор, вы посильнее, посамостоятельнее, послать бы его подальше, да так, чтобы понял, и ни на каких условиях раньше месяца вообще не общаться, пусть почувствует свободу и поймет, наконец, что ему нужно, уйдет насовсем-туда ему и дорога, а если захочет вернуться, то только на ваших жесточайших условиях, и чтобы пикнуть больше не мог. А так он будет еще долго ноги о вас вытирать, ну если у вас есть броня или хорошее моющее средство, то терпите.

Вполне уместно. 34 года, счастливо женат почти 8 лет, лапочка-дочка 6 лет.
А что за счет возраста - сами же знаете что и в 40 лет можно быть ребенком, и в 25 взрослым мужчиной....

Эти "мужичонки" может и не святые, но они не идиоты. Что значит "начинай новую жизнь и дай человеку свою жизнь устроить"? Сколько раз? Каждые 2-3 года? Зачем? Пусть уходит тот, кому плохо. Т.е., если жене плохо - вперед и с песней. А ему и так хорошо. Только вот от состоятельных мужчин, которые могут себе позволить все то, что вызывает в Вас такое негодование, жены не уходят. Не знаю ни одного примера. Вернее знаю, но там жены уходили к еще более богатым и были готовы к повторению сценария.

Да где ж это следует из темы автора?!?
А поср аться всегда можно успеть, а вот разобраться в проблеме намного сложнее. Кому будет лучше от того, что они на пару так развалят семью?! Может детям?
На первый взгляд (исходя из представленной информации) виноваты (как всегда) оба: он - что женился на женщине не совсем "своего круга" и менталитета, она - что не пыталась соответствовать мировоззрению, образу жизни и интересам своего мужа. Хотя таки да - тут больше виноват мужчина: коль уж замутил патриархальную семью - изволь соответствовать и патриархальным правилам о недопустимости ухода из семьи...

Еще как уходят. Надеются при вступлении в брак на "золотой лунный модуль", а получают "золотую клетку". У некоторых самостоятельных женщин желание быть свободной превысит желание терпеть состоятельного самодура. И п о х не деньги.

Спасибо. Я подумаю, как сформулировать свой вопрос, "скинув" десяток лет. Приятно слышать, согласитесь, это всегда почему-то трогает, когда встречается счастливая семья. Это как рыбак рыбака - счастливые люди умеют искренне радоваться за других, может быть потому, что понимают природу семейного счастья.

Возможно. Просто я не знаю примеров. К тому же это может реализовать только женщина, которая сама способна обеспечивать свои потребности. Если она могла это до брака, то, скорее всего у нее хватало ума "разглядеть" будущего супруга. Золотые клетки на берутся с потока, они просто стоят как мышеловки с открытой дверцей :)
Тема тесно связанная с моим вопросом. Продолжаю думать над формулировкой.

Итак... Автор спрашивала, чего не хватает ее мужу, поэтому я и окопалась на ее ветке, как это обычно бывает, решая собственные проблемы. Ромэо, у меня по сути тот же вопрос, просто из другого лагеря. Что движет мужчинами, которые к 35-45 очень ушли далеко за пределы верхнего уровня среднего класса, имеют жен, длинноногих юных любовниц и проституток, а потом "подсаживаются" на "просто общение". Сначала это интересные разговоры о прогнозах рынка, обсуждение биржевых новостей и т.п., потом воспоминания о собственном становлении, а потом разговоры о душе, о смысле жизни, о добре и зле и т.п., которые могут длиться по 16 часов подряд. А потом очень скоро - предложение руки и сердца. Ситуация совершенно абсурдна по многим причинам. Когда это один мужчина - это просто случайное стечение обстоятельств. А когда два? А три???? Что с ними не так? Что ими движет? Чего им на самом деле не хватает? И чего они на самом деле хотят?

Все подобные мужчины бывают очень одиноки ментально. Да, есть партнеры и друзья, но хочется также нормальной "обратной связи с женщинами". А о чем можно коворить, если с женой общаться не о чем, с любовницей (зачастую классические молодые безмозглые "гламурные кисы") тем более, а с проститутками он просто расслабляется и реализует нереализованное? Да наше полупатриархально-недоэмансипированное общество подливает... "Ты должен, ты обязан, будь хорошим мальчиком..." В итоге мальчик "приходит к успеху" и когда вокруг него начинают виться молодые "охотницы" задается вопросом "а что же должны мне?"" Я стал высокоранговым самцом, а где же моя награда?" "С женой говорить не о чем (там вообще общего - быт и дети), она и следить-то за собой перестала, любовница тянет деньги и хочет увести из семьи, а проститутки самоуважения тоже не добавляют".
И начинается... Мужчина начинает искать себе женщину с которой ему просто интересно. Ту, которая его услышит, поймет, которая говорит на "его языке" и с которой он себя чувствует самим собой. Не "первым-вице президентом", не "дорогим или пупсиком", не "папиком", не "клиентом", а просто условным "Васей".

хм... я подумаю о Ваших словах. Это как-то очень грустно. Хотя, скорее всего, это именно так.

а могу я еще и совета спросить?

Причем знаете, такая "шиза" у многих мужчин в этом возрасте наступает вне зависимости от количества денег. Кто во что горазд... Кто (из тех, кто верный и не хочет изменять) мучается, фантазируя себе хз что, смотря порноролик перед компом, кто выдумывает себе безумные хобби, кто занимается экстремальным спортом, а кто покупает себе спортивную машину и носится на ней как ненормальный... Я это по многим своим друзьям 30-40 лет вижу. И таки многие уходят из семей именно в этом возрасте, а не через год-другой. В бедных случаях часто еще и начинают пить. В богатых - "беситься с жиру". Так что можно забыть про патриархальные браки. Как бы это не было грустно многим из вас, но они остались там, где остался и пожизненный брак. С неделимостью имущества и тотальным контролем социума за соблюдением общим правил как для М, так и для Ж. Да, Ж должна была слушаться мужа и не имела экономических прав, но при этом и защищена была социально по полной программе (нынче как пример - женщины ОАЭ). Сейчас же Ж полностью равна М, имеет право делать что угодно, но и у мужчин исчезла обязанность "пока смерть не разлучит вас". Я вот лично не уверен что второй вариант так уж лучше для женщин, ха.

Конечно.

описанная ситуация - это цугцванг. Это катастрофа в которую вовлечены 4 стороны. Будем исходить их того, что это порядочные люди и они, как минимум, понимают принцип "мы в ответе за тех, кого приручили". Имеем: М, его близкие, Ж, ее близкие. Усложним ситуацию тем, что у женщины все в порядке дома, она реально счастлива в собственной семье. В чем состоит интерес мужчины, Вы перечислили. Я перечислю, в чем состоит интерес женщины. Общение с умным человеком - это невероятная роскошь и кайф. (Мужчины, достигшие определенного уровня, редко бывают неумными. Сволочными, да, но все равно умными.) Эффект новизны - приятный бонус такого общения. Это возможность посмотреть на мир другими глазами, возможность испытывать наслаждение, просто следя за ходом мысли другого человека. Отказаться от этого очень трудно. Как сделать, чтобы эти отношения не переходили определенных границ?

Автор, а может муж хочет, чтоб вы ему памятник воздвигли нерукотворный... при жизни...
Родила, стирает, убирает, ублажает...право, я теряюсь в догадках, делаю то же самое, но ко мне претензий нет.
Правда, мой муж говорит мне, что я его еще и окрыляю...ну, это он так шутит.

Мне чертовски надоело раз за разом танцевать чечетку на граблях! :) И именно сейчас хороший совет мне очень нужен, чтобы в очередной раз не испортить, нечто, что очень не хочется портить.

Кстати, Ромэо, Вы знали, что среди этих мальчиков есть такие, кто в процессе зарабатывания денег упустил возможность научиться общаться с женщинами? Т.е. они хотят, но не умеют! В этом смысле их жизнь не испортила. Какими были в 19, такими и остались. Трогательными, наивными и открытыми. Хотя это тоже грустно.

Можно уточнить - что значит "не уметь общаться"? В физическом смысле сомнительно - ведь речь идет об успешном мужчине, у которого уж на "фею" всяко деньги найдутся...
В моральном аспекте - возможно, но уж коль он будет женат, то явно общаться с женщинами умеет.
Другое дело что в бизнес-среде куча мужчин вообще повернута не на женщинах, а на деньгах. Они уже женаты - на своей работе, а точнее работа является образом жизни.
Чесслово, статусно-успешных и не умеющих общаться с противоположным полом не знаю. Даже из технарей-IT. И уж тем более таких, которые к 35 будут как относиться к женщинам как в 19. Это в юности романтика, а с возрастом достаточно будет одной стервы, которая истреплет нервы и выжжет напалмом сердце, чтобы розовые очки слетели и он начал относиться к женщинам сугубо потребительски... Кроме того, они часто помешаны на том, что Ж от них нужны только деньги. Т.е. замкнутый круг - "ах ты такая (хотя как раз может и не такая) - сколько с меня?" Хотя я не женщина - мне легче заметить формально-внешние моменты, может многие действительно внутри такие, какими Вы их увидели...

Я таких два примера знаю в самом близком кругу. Не могу судить о том, какие они за дверьми спальни. Но то, что дойти до этих самых дверей с кем-нибудь для них настоящая проблема - факт! :) От тех, кто на них вешается, бегут. Считают ниже своего достоинства. Если вопрос число физиологический - платят. А вот когда у самих возникает хоть какой-то интерес - тушуются и не знают, что с этим делать.
Так, как на счет совета? Должно же быть какое-то приемлемое для всех решение....

Какой по-вашему опыт общения может быть у мужчины, который строго следует принципу "никогда не говори женщине того, что ты не хотел бы, чтобы кто-то сказал твоей сестре" (разумеется это распространяется и на поступки)? Женился в 18 на своей первой женщине. Верность ей более или менее хранит. А между тем человек очень темпераментный, влюбчивый и горячий. Незадолго до 40 пережил такой кризис, что врагу не пожелаешь. Экстремальный спорт это иногда совсем не спорт, а завуалированный способ играть 50:50 или даже 70:30.

Во втором случае человек уже успевший засветиться в Форбс, в 35 сказал друзьям, что больше не намерен ждать высокой и светлой любви и через год в это же время он уже будет женат. К выбору невесты подошел очень по-деловому: механически подсчитал у пары десятков кандидатур плюсы и минусы. (К чести сказать, внешность как критерий не рассматривалась.) В 43 пришел с вопросом, верно ли, что существует мнение, что его статус предполагает наличие любовницы. Получил ответ, что его статус предполагает, что он вообще может не интересоваться ничьим мнением. Так или иначе через некоторое время, посидев немного на СЗ, мы вместе нашли ему эскорт для одной поездки. Это отдельная история, продлившаяся несколько месяцев... Человека этого я знаю с его 19. Всю его личную жизнь проживала в месте с ним на правах лучшего друга :) С уверенностью могу сказать, что трудно найти более целомудренного мужчину. А хочет он того же, что и все - любви, романтики, тепла, нежности....

Вопрос из 83 поста остается в силе. Существуют ли хоть какие-то варианты, с точки зрения мужчины?

)))
Гаврила был примерным мужем,
Гаврила женам верен был.

Любовницы никогда не имел. А проводя примерно 2/3 жизни в командировках по всему свету.... Право сильного еще никто не отменял. Я лично считаю это верностью. Или "более или менее" верностью :)

У, там дело не в достоинстве часто. У меня лучший институтский друг такой. Ему было легче найти себе 2 постоянных проституток, чем постоянную женщину. Для него его бизнес - это как ребенок, разве что только чуть менее ценный чем сын. И на любую Ж он смотрит или как на содержанку, или как на потенциальную воровку (как правило). Кроме того (и это самое главное) - эти люди привыкли что и их в целом оценивают исключительно по кошелькам. Т.е. сами начинают провоцировать нормальную женщину на бытовую проституцию и не сильно ждут что кто-то будет стараться увидеть в них прежде всего обычных мужчин.
Вот скажите честно (ничего личного, я же вижу что Вы нормальная женщина) - познакомились Вы к примеру с олигархом. Сможете ли Вы абстрагироваться от его денег, машин, яхт, красивой жизни, ресторанов, журналистов? Испытание "быстрыми" деньгами не выдерживает почти никто. Для этого их надо выстрадать.
Хм, совет... Ну, один из вариантов - быть ровней или чуть ниже такому мужчине в мат. аспекте; тогда уж он перестанет напрягаться. Но поскольку очень успешных М у нас кратно больше очень успешных Ж, то остается только не допускать в отношении себя откровенно сорить деньгами и не принимать никаких дорогих подарков. В человеческом же плане все будет индивидуально. Т.е. словами психологов - надо вернуть такого мужчину в орбиту типовых межполовых интересов и норм.

Только просто не общаться. Иначе так и будут всегда доставать. Или демонстрировать крайний пофигизм и "отмораживать" тоном и выражением лица. В конце концов женщины это прекрасно умеют...

С нынешними олигархами мы начинали одновременно. Успехами и неудачами делились по ходу дела. У меня нет яхт и самолетов, у них есть, но абстрагироваться не проблема. Мы встречаемся, где Бог пошлет, если в моей стране проживания - они мои гости и ВЕЗДЕ и ЗА ВСЕ буду платить я. Если в их стране - значит они будут платить. Если никто из нас в этой стране не живет - зависит от степени близости. Есть 4 друзей, которые могут за меня платить в любой точке мира, со всеми остальными любая оплата поровну. Я люблю свою жизнь и это позволяет мне не завидовать. Кстати человек, про которого я сказала, что он в 36 женился, расставив плюсы и минусы соискательницам, выбрал умную ровесницу и она прекрасно прошла испытание деньгами. Кстати, он на большинство свиданий в своей жизни ходил в потертых джинсах с рюкзачком :)

Вы не поняли, у меня совершенно другая задача :) Я хочу этих отношений, я в восторге от того, что они мне дают. У меня нет никаких интересов в Бейруте или Сирии, вообще в азиатских странах, но возможность послушать "из первых рук" о том, как дела делаются там, если рассказчик умен, обладает тонким ЧЮ, владеет словом - это наслаждение. Мне интересно поговорить о российской армии и послушать, что человек думает о политике в моей стране, беззлобно посмеяться над некоторыми фобиями и обсудить причины их возникновения и т.д. и т.п. Я всего этого хочу! Но я хочу не допустить момента, когда он попытается меня обнять... А практика показывает, что момент наступит. :(

И потом, есть еще один момент который в этих историях я воспринимаю очень болезненно. Это личное. Я ведь не случайно спросила, сколько Вам лет. Если честно, то я просто маниакально требую уважения к моим сединам! :) Мне кажется, что мой почтенный возраст сам по себе должен служить... даже не защитой, а... не знаю как сказать... фактором невозможности помыслить! :) Но в реальности это не срабатывает. Я восхищаюсь совершенно искренне, искренне любуюсь, искренне наслаждаюсь и совершенно не вижу смысла это скрывать. Я Вижу качества, которых у меня нет или их мало - скорость реакции (это меня больше всего восхищает), способность адаптироваться, способность к экспесс-анализу и т.д. - все это приводит меня в восторг. И поскольку эти люди по возрасту ближе к моей дочери, чем ко мне (это я лукавлю, но не сильно), то не вижу причин оставлять свой восторг при себе. В конце концов мы все просто люди и положительная оценка тех, чье мнение для нас важно - это отличный мотиватор. По себе знаю, что когда старейший клиент в очередной раз говорит, что мне нет равных (хотя я и сама знаю, что нет!), еще час буду отсвечивать внутренней улыбкой от удовольствия. Бизнес - это всегда как ребенок, и когда наших детей хвалят, мы светимся. Это нормально. Так вот я считаю, что я в свои 50, гуляя вечером по набережной, имею право сказать своему визави, что пока он помогал мне разобраться с одной моей проблемой (это был только совет, но очень ценный совет), я поняла, что в нем столько силы, что можно захлебнуться (и еще что-то в этом духе), но это не значит, что он в свои 40 может обнять меня и притянуть к себе. Мой ребенок вырос на похвале и благодарности, я привыкла хвалить и благодарить друзей своего ребенка, и, если честно, для меня это почти тоже самое....

Простите, если просьба покажется Вам бестактной, но не могли бы Вы на минуту поставить себя на место моего визави и пояснить, почему, он себе это позволяет? Я замужняя дама, которая на 10 лет старше. Почему для меня этим все сказано, а для него это, что вообще ничего не значит???? Можно ли законсервировать эти отношения в существующем виде? Что я сделала неправильно в двух абсолютно аналогичных историях, которые пришлось закончить поскольку они вышли за границы допустимого? Я как-то неправильно себя веду?

Прошу прощения, до меня дошло наконец.
Если честно - не понимаю. Возможно это некий эффект "старого знакомого". Да и в 50 лет некоторые Ж выглядят моложе ровесниц 40-летнего мужчины. А поговорить с умной женщиной - это вообще в некотором роде бесценно. Такое точно не купишь. Что-то мне подсказывает что Вы излишне критичны к своим "сединам"... До сих пор вспоминаю как с моей смущенной 45-летней мамой пытался яростно познакомиться упакованный и подтянутый немецкий
бюргер. Возможно в этих объятиях больше дружеского чем гендерного...

Пример простой аналогии: Вы кажетесь мне интересным собеседником, владеете предметом разговора, умеете выражать свою мысль и эта мысль логична, имеете свою точку зрения. Помните, у Сент-Экзюпери - это не шляпа, это удав, который проглотил слона. Взрослые люди, начиная разговор, всегда по сути на словах показывают друг другу подобные картинки-перевертыши, и только когда удав это удав, а не шляпа, у них получается диалог. Думаю, что, если бы мы говорили в живую за чашкой кофе, я бы сказала Вам что-то подобное. Но в последнее время у меня возникает ощущение, что моя ошибка кроется где-то именно в этой плоскости :(