Учусь в Американском универе и сейчас прохожу Вторую Мировую. Я в ярости от того что написано в учебнике.
Сначала напишу на английском, может я неправильно поняла? Автор книги наш учитель, если я все правильно поняла завтра я с ним поговорю.Вот английская версия."Event hough we(американцы) had allies, neither Great Britain nor the Soviet Union would have survived without our entry, and thus their contributions to the war effort, once the U.S. was in, were unconsequential"В общем последнее слово значит "неважный, незначительный" Мой перевод написанного такой " Хоть у нас(США) и была поддержка ,ни Великобритания, ни СССР не выжили бы без нашего вмешательства в войну, и поэтому их контрибуция войне , после того как США вмешались незначительна" Я вообще правильно поняла? Он,что пытается меня научить тому,что пол моей родни умерли напрасно? Что мои про дедушки и бабушки либо воевали либо на фабриках сапоги шили с утра до ночи,только что бы потом какой-то американский учитель написал в книге,что все это незначительно? Извините за ошибки,я мягко сказать в ярости.
1 143 ответа
Последний —
Перейти
Asia
[quote="Продавец слонов"] Вспоминаем ли о том, что быстрая победоносная война СССР с Японией началась в августе 1945 аккурат через пару дней после тех самых злополучных бомб. Задумываемся ли мы о том, что в процентном соотношении население Польши понесло потери куда большие, чем СССР. Все были нужны друг другу, очень глупо пытаться найти главных победителей и второстепенных.[/quote
В целом, согласна с Вами, однако бомбы США имели все же символическое значение (не в плане количества жертв). Квантунскую армию победили все же не они.
В целом, согласна с Вами, однако бомбы США имели все же символическое значение (не в плане количества жертв). Квантунскую армию победили все же не они.
Asia
Сообщение было удалено
Да ДСТ не про свои потери пишет, а про урон вооруженным силам противника.
Ваш текст
Ваш текст
Сообщение было удалено
И знал, знал Сталин о планах Гитлера, да и сам его спровоцировал. Погеройничать захотелось обоим. Вторая Мировая - это одна из самых трагичных страниц мировой истории, море крови, миллионы оборванных и загубленных жизней
Неправда Ваша. Есть совершенно чёткие "хорошие" и "плохие". Хорошие - это свои, а плохие - это чужие.
Вы говорите с таким апломбом, будто являлись личным психоаналитиком Иосифа Виссарионовича. А я говорю - не знал ))) И погеройничать ему - не хотелось. И английская разведка очень-очень старалась устроить провокацию, чтобы поссорить СССР с Германией. И много сил угрохали ребята на то, чтобы убедить Сталина, что всякая агрессия с немецкой стороны - есть английская провокация.
Так что не стройте из себя всезнайку - мы тоже так умеем )
Вы говорите с таким апломбом, будто являлись личным психоаналитиком Иосифа Виссарионовича. А я говорю - не знал ))) И погеройничать ему - не хотелось. И английская разведка очень-очень старалась устроить провокацию, чтобы поссорить СССР с Германией. И много сил угрохали ребята на то, чтобы убедить Сталина, что всякая агрессия с немецкой стороны - есть английская провокация.
Так что не стройте из себя всезнайку - мы тоже так умеем )
Гость
Знал.
Гость
Однажды пришлось мне побывать в гостях в немецкой семье. 90-летняя старушенция, когда ей меня представили и сказали, что я из Англии злобно сузила глаза и прошипела: " Сволочи англичане. Мы с ними воевали. Помню, как они нас бомбили..." Хозяева дома постарались её успокоить: " Вообще-то она - русская, только живёт в Англии". Старушенция заулыбалась и облегченно вздохнула:" Ах русская, ну тогда хорошо"... Немецкая семья из Кёльна. Так что западные немцы сами не знают, с кем воевали.
Kott
Asia , да я прочитала внимательней когда отправила тот текст уже.
не поленитесь прочитайте статью
Он не погеройничать, конечно, хотел, а Европу хотел.
Сообщение было удалено
Ммм... хамите, леди? )))
Полного знания я продемонстрировал не меньше, чем Вы. Так что можете своё хамство в той же мере адресовать себе.
Полного знания я продемонстрировал не меньше, чем Вы. Так что можете своё хамство в той же мере адресовать себе.
Сообщение было удалено
Ну символическое значение тоже не мало значит. Все-таки деморализующая сила у таких акций неоспоримо есть.
Василиса
Сообщение было удалено
То есть, если бы Сталин и прочие безжалостно угробили бы еще больше народа, наш вклад стал бы еще больше?)))
Kott
Не имели атомные бомбы символического значения. Это был единственный способ остановить ненормальных японцев, не угробив еще миллионы человек.
Гость
вы неправильно перевели. Поледняя фраза означает, что без вмешательства американцев, вклад Британии и СССР БЫЛ БЫ незначительным.
DST
Сообщение было удалено
Да, именно так. Чем больше солдат врага убили мы - тем легче сражаться другим.
Василиса
все это подтверждает тезисы Радзиховского - каждый кулик свое болото хвалит. Ладно, тупиковая тема
Сообщение было удалено
Василиса, если бы Сталин и прочие уничтожили бы ещё большую часть Вермахта, то вклад стал бы ещё больше )
DST
Сообщение было удалено
Осталось только добавить что жертвами ядерных бомбардировок было гражданское население. Никто не мешал выбрать военную цель - да вот незадача - они хорошо охраняются :)
Сообщение было удалено
Существует мнение, что это была демонстрация с целью предотвратить возможную агрессию Советского союза и вообще продемонстрировать Сталину мощь США.
Гость
Сопляк, не знаю, кто там убеждал Сталина и насколько успешно. Но люди вовсю шушукались о надвигающейся войне. Моя мама, будучи 11-летней девочкой за пару недель лично слышала в очереди болтовню двух женщин, когда одна другой сообщала, что по словам её мужа война начнётся 22. Вернувшись домой сообщила эту новость родителям и брату...Эта история передавалась много лет спустя так естественно и всем, что не думаю, что все члены семьи стали бы так синхронно и складно врать. Знать-то знали, только верили, что мы сильнее, и нам война не страшна. Остановим врага за несколько часов на своих границах.
Kott
DST, когда японцы вырезали деревнями китайцев, почему-то умалчивается что это было гражданское население.
Этому японскому гражданскому населению настолько промыли мозги, что назвать его гражд населением сложно.Там чуть ли не дети с автоматами стояли.
Этому японскому гражданскому населению настолько промыли мозги, что назвать его гражд населением сложно.Там чуть ли не дети с автоматами стояли.
Kott
Сообщение было удалено
Существует мнение, что люди произошли от инопланетян!
Японцы жалея патроны отрезали головы живым людям- китайцам, американцам,только высадившимся на оккупированную территорию. Если немцы прийдя в деревню могли ее оккупировать, то японцы, просто всю ее расстреливали.
И надо еще иметь ввиду, что для европы что нацизм, что коммунизм- это одно и тоже и если разбираться, то это так и есть.
Японцы жалея патроны отрезали головы живым людям- китайцам, американцам,только высадившимся на оккупированную территорию. Если немцы прийдя в деревню могли ее оккупировать, то японцы, просто всю ее расстреливали.
И надо еще иметь ввиду, что для европы что нацизм, что коммунизм- это одно и тоже и если разбираться, то это так и есть.
Гость
А вообще самые большие людские потери во 2МВ понёс Китай.
Сообщение было удалено
Кстати, да. Перевод очень неоднозначный. Скорее эту фразу можно перевести так, что без участия США в Антанте, усилия Великобритании и Советского Союза не принесли бы требуемых последствий.
Эксперты Woman.ru
-
Елизавета ПолетПсихолог5 614 -
Садовников ЭрнестПсихолог....1 035
-
Михаил ПанПсихолог323 ответа
-
Анастасия ТолковановаПсихолог, специалист по...320 ответов
-
Екатерина МовчанПсихолог, специалист по...3 ответа
-
Леонова ОльгаПсихолог18 ответов
-
Карина ПодьячеваПрактикующий психолог37 ответов
-
Сергей ЗабиякоСемейный психолог136 ответов
-
Елена КапитоноваКлинический психолог16 ответов
-
Алёшина МарияПсихолог144 ответа
DST
Сообщение было удалено
Речь не о потерях, а о вкладе в победу. Вклад в победу логичнее всего оценивать по тому - сколько урона побеждённой стороне нанёс каждый из победителей. Пример со Сталинградом очень показателен в этом смысле, раскрывает буржуям глаза на масштаб их участия во Второй Мировой войне
Сообщение было удалено
На самом деле это не так http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/f/f1/World_War_II_Casualties2.svg
Тем более не стоит забывать, что то, что у нас население, для Китая лишь погрешность:)
Тем более не стоит забывать, что то, что у нас население, для Китая лишь погрешность:)
Сообщение было удалено
Угу. Но в этом случае лучше приводить не болтовню двух женщин, а историю наркома ВМФ Кузнецова, который, вопреки приказу Тимошенко и Жукова от 21 июня 1941 года о недопустимости "поддаваться на провокации", привёл флот в боевую готовность. В результате ВМФ, согласно данным, не потерял ни одного корабля.
Но, сами понимаете, кроме как очень мощной дезинформацией, действия Генерального секретаря накануне и в первую неделю войны, объяснить нельзя.
Но, сами понимаете, кроме как очень мощной дезинформацией, действия Генерального секретаря накануне и в первую неделю войны, объяснить нельзя.
DST
Ну тут не стоит забывать, что в СССР погибшие могли учитываться несколько раз. Например по военным учитывались как безвозвратные потери и непосредственно командованием частей, в которых служили в годы войны, и по линии военкоматов, откуда призывались, и по линии тех же военкоматов, которые уже после войны сообщали переехавшим на новое место жительства родственникам погибших воинов об их гибели. Так что точную цифру сказать сложно
michel
В немецких школьных учебниках, написано что фашизм победили американцы.Про русскую армию написано, да воевали и всё но победители американцы.
елки зеленые
Сообщение было удалено
молодец!!!!! уважаю!. я б ваще его нах убила бы!!!!!!
устроила бы ему темную в подворотне. инвалидом бы за такие слова.
устроила бы ему темную в подворотне. инвалидом бы за такие слова.
Сообщение было удалено
Уважаемая Kott, дело в том, что американцам никогда не было никакого дела до каких-то там китайцев.
А Ваши речи про схожесть коммунизма и нацизма идентичны речам многих русофобов, считающих русских недолюдьми и прочее. Рекомендую держать это мнение при себе )))
В случае чего, это наша общая, русская тайна )))
А Ваши речи про схожесть коммунизма и нацизма идентичны речам многих русофобов, считающих русских недолюдьми и прочее. Рекомендую держать это мнение при себе )))
В случае чего, это наша общая, русская тайна )))
Kott
Сопляк с дубинкой,
мы никогда не узнаем было ли дело американцам до Китая или не было. Факты остаются фактами- она высаживались в Китай и воевали на его стороне.
По поводу русофобства-давайте не будем, а?
вы возразите по существу, ярлыки навешивать я тоже умею.
мы никогда не узнаем было ли дело американцам до Китая или не было. Факты остаются фактами- она высаживались в Китай и воевали на его стороне.
По поводу русофобства-давайте не будем, а?
вы возразите по существу, ярлыки навешивать я тоже умею.
Сообщение было удалено
Разумеется ))) Не забывайте, что США, Англия и Франция - это были враги Советской власти, причём враги деятельные.
И велика вероятность того, что, не будь Гитлера и Нацистской Германии, вторая мировая война началась бы с нападения Союзников и Японии на СССР. Впрочем, их можно понять ))) - Идея мировой революции и подрывная работа среди пролетариата капиталистических стран вызывала устойчивую ненависть к СССР))
И велика вероятность того, что, не будь Гитлера и Нацистской Германии, вторая мировая война началась бы с нападения Союзников и Японии на СССР. Впрочем, их можно понять ))) - Идея мировой революции и подрывная работа среди пролетариата капиталистических стран вызывала устойчивую ненависть к СССР))
Сообщение было удалено
О различиях нацизма и коммунизма? - Хорошо, возражаю по существу:
1) Коммунизм провозглашал равенство всех народов, вне зависимости от их национальности. Нацизм выделял одну главенствующую расу - арийцев, и объявлял остальные расы - неполноценными.
2) Коммунизм строился на принципах всеобщего, равного труда, в то время как идея нацизма допускала рабский труд "неполноценных" рас для обслуживания главенствующей расы.
Это основные отличия.
1) Коммунизм провозглашал равенство всех народов, вне зависимости от их национальности. Нацизм выделял одну главенствующую расу - арийцев, и объявлял остальные расы - неполноценными.
2) Коммунизм строился на принципах всеобщего, равного труда, в то время как идея нацизма допускала рабский труд "неполноценных" рас для обслуживания главенствующей расы.
Это основные отличия.
DST
Сообщение было удалено
Жаль только что америкос вряд ли сделал из этого правильные выводы. Америкосов надо бить их же оружием - подачей в суд за неполиткорректные высказывания в адрес группы людей ("Ты никогда не задумывалась, что вы - русские - таааакие придурки. Воевали там чего-то, помирали, а мы пришли в конце и победили. Все лавры нам, а вы- неудачники и лузеры"). Вот этот урок он усвоил бы гораздо лучше
Kott
Сопляк с дубинкой,
нет,не о различиях нацизма и коммунизма в теории,а в их различии в глазах европейских и американских граждан.
нет,не о различиях нацизма и коммунизма в теории,а в их различии в глазах европейских и американских граждан.
DST
Сообщение было удалено
Ну у них очень избирательные глаза - со встроенными двойными стандартами :) Захотела Эстония поставить пару памятников эсесовцам - всегда пожалуйста
Сообщение было удалено
Таких различий нет, и быть не может ))) Даже если бы СССР было капиталистическим, монархическим или теократическим государством, американцы и европейцы разницы бы не увидели. Потому что, как я уже сказал Ага, есть "свои" и есть "чужие".
Для европейцев и американцев фашисты и коммунисты - одинаково чужие, поэтому различий между ними они не найдут )))
Для европейцев и американцев фашисты и коммунисты - одинаково чужие, поэтому различий между ними они не найдут )))
Kott
DST, у меня сложилось впечатление что Эстонии все равно что сделать, лишь бы против русских.
Kott
Сопляк с дубинкой,
что мешало СССР быть своим?
почему Америка и Англия были своими, а СССР чужими?
что мешало СССР быть своим?
почему Америка и Англия были своими, а СССР чужими?
DST
Сообщение было удалено
Дело не в этом, а в том, что у буржуев это вообще никаких эмоций не вызвало - ни у европейских, ни у американских
Kott
Сообщение было удалено
Не знаю, может не царское это дело?
Asia
Сообщение было удалено
И тут не спорю. Есть деморализующая сила. Но это не делало ситуацию таковой, что Штаты сбросили бомбы, сделали основную работу, и тут в СССР вступил в войну, рассчитывая на быструю победу. СССР объявил войну Японии в соответсвии с данным союзникам обещанием.
Asia
Кстати, я тоже училась год в high school в Штатах, и помню, что там было написано в школьных учебниках по поводу войны с Японией. Про участие СССР - ничего :-)) Штаты сбросили бомбы, Япония капитулировала. Точка.
Сволочи, конечно,но я не удивляюсь.Сегодня каждая страна пишет историю "под себя".И за примерами в Америку ходить не надо-почитайте "Историю Казахстана" или "Историю Эстонии" какую-нибудь, с ума сойдете.
Гость
Злюка, + 10000, вот она правда и есть, для России люди, ничто, пушечное мясо, которым можно все дырки затыкать, с голыми руками под танк "за родину, за Сталина", америкосы хоть людей берегут
DST
История Украины тоже ничего так :) Их учебник для 7го класса начинается с фразы "История украинского народа насчитывает 140 тысяч лет" :) :) :)
Гость
Сопляк с дубинкой, ага, тов. Сталин до этого не доходил, да этот *** столько народа погубил, что все эти попытки кого-то обвинить в подобном просто смешны и нелепы
DST,ну да)) Нужно устроить баттл между теми,кто считает,что цивилизация зародилась в Житомире и теми, кто за лозунг "Колыбель цивилизации-Шымкент".Пусть разберутся наконец))
Инесссс
DST, в истории Украины есть один щепетильный момент: украина прозападная (Упа и подобные) и Украина пророссийская. И учебники как ни пытаются - а объективно принять не могут ни одну ни вторую сторону. Не забывайте, народность Украины то разбивали, то складывали, кроили как хотели. Но факт победы СССР над немцами не оспаривает ни один укр историк :)
Инесссс
интересно было б полистать немецкий учебник истории...
" с голыми руками под танк "за родину, за Сталина"-что-то я сомневаюсь,что "с голыми руками под танк" можно было кого-то "заткнуть".Сами бросались,и пулеметы грудью закрывали-есть такая штука,называется патриотизм.В некоторых редакциях-героизм.
Следующая тема
Предыдущая тема