Учусь в Американском универе и сейчас прохожу Вторую Мировую. Я в ярости от того что написано в учебнике.

http://www.regnum.ru/news/1135976.html

"Газета Верховной рады Украины "Голос Украины" опубликовала статью "Великий скиф Будда: пророк, который не знал Бога?", в которой фактически утверждается, что Будда был украинцем." :)

Есть такая штука как пропаганда. Так вот в СССР пропагандировалось, чтобы люди бросались под танк, в газетах восхвалялись люди, которые ценой собственной жизни сбивали, например, вражеский самолет. И о чудо! таких людей становилось больше!

последнююб фразу я бы перевела "..поэтому с вмешательством США

их участие в войне не повлияло на ее последствия".

Чтож, гады, да и только. Но я думаю здесь смысл в другом. Действительно, США на тот момент ни хрена не сделали, носятся со своим Перл_харбором, атомные бомбы скинули. Но ПОСЛЕ, как автор пишет, последствия, - это идеологическая война, где США играли ключевую роль, обогатившись за счет нас и Европы. Но надо бы вам сказать профессору, чтобы он уточнил эту фразу. Помимо идеологической войны была реальная, живая, настоящая. Америкосам конечно нет равных в пиаре и умении манипулировать идеологией, но в то время люди отдавали свои реальные жизни, и это были не американские люди. Он в курсе, профессор-то, что из 9 девизий в начале войны немцы послали 8 на Европу, и всего одну на СССР? А, встретив сопротивление, перебросили основные силы на нас. Так вот, если бы мы не сдерждали, то прошлись бы они танками по Европе, а не по нам. Совести у них нет.

Fuck 'em!

Как говорил, если я не ошибаюсь, Александр III, "У России два союзника - армия и флот".

Своими мы не были никогда и никогда не будем. Из-за культурных различий, из-за языка, из-за кириллицы, из-за истории и из-за территории.

В данном конкретном случае сыграл свою роль тот фактор, что СССР - это государство революционеров, которое, добилось феноменальных успехов, превратившись за какие-то 15 лет из отсталой аграрной страны в мощного промышленного гиганта.

СССР не любили (Коминтерн здорово подгадил), не понимали, боялись и не принимали.

Скажите, а вам не обидно что на костях предков положивших голову за победу, теперь ходят скины, орут "россия для русских" и пр? Вот почему то никто не горит негодованием по этому поводу. Можно беситься на американцев сколько угодно, мол они предают память погибших, присвоив себе победу. На деле же, внуки этих самых погибших похабят память своих же дедов куда хуже.

А уж про то что они там выиграли-у американцев вторая мировая ассоциируется прежде всего с японцами, а не с Гитлером, он там "поскольку-постольку" подмечен. Так что победа в данном контексте это их победа над японцами в первую очередь.

мда, бедний автор :) в ф ранции не знаю как в учебникаx а в народе 2 я мировая ето "немци напали на ф ранцию" про ф ашизм итд мало кто упоминает, про ф рабцузкое сопротивление знают-а про расклад полит сил, про участие др; стран-нет.

Умм... дано:

1) Страна после гражданской войны, где часть населения спит и видит правительство на виселице.

2) Промышленность в зачаточном состоянии (что было - и то раздолбали)

3) Угроза войны через 5-15 лет (В 1929 году было крайне много воинственных высказываний со стороны западных политиков. Вполне вероятно, что лишь Великая Депрессия отодвинула начало 2-й Мировой)

4) Полное отсутствие денег в казне.

5) Правительство, которое наполовину состоит из бывших грабителей и террористов (в том смысле, что их основная мечта - не увеличивать ВВП, а посадить в кресло Верховного свою пятую точку)

6) Активная подрывная деятельность чужих разведок.

Сталин построил СССР на костях, но не факт, что можно было иначе )

А надо было?

Kott 17:48:56 "почему Америка и Англия были своими, а СССР чужими?"...До сих пор Америка и Британия не совсем свои. Точнее Америка своя для англичан, но англичане чужие для Америки. Американцы умело промыли англичанам мозги и теперь великая некогда страна стала домашним зверьком для заокеанского хозяина, умеющая только подтявкивать и не имеющая собственного мнения. Элементарные примеры : в Англии можно увидеть достаточно американских флагов, особенно на отелях, больших и маленьких. Подскажите, жители Штатов, можно ли увидеть много английских флагов в Америке? Любой американец может вьехать в Англию без визы и жить в Англии. Англичанин - нет. Ну а про политику в Ираке и Афганистане и так каждый знает.

Интересно, что именно американцы развалили Британскую империю, но британцы и тут зла не помнят и молятся на Америку.

Ну, в принципе, 60 миллионов из 200 немцы собирались оставить...

Так что, может, и не стоило )))

Asia, сами подумайте. Если бы этого не сделали - пришлось бы с шашками на танки кидаться нашим предкам )

"I'm an alien,

I'm an english alien,

I'm an english in the New-York"(с)

ДСТ, а Вы в курсе, что Санкт-Петербург был построен украинцами? Недавно прочитала заметку в одной украинской газете. Своим глазам не поверила...Подоплёка в том, что на строительстве будущей русской столицы трудились и заключенные - сподвижники предате.. Мазепы, пардон, ныне героя. Так что не удивлюсь, если Украина заявит свои права на Питер.:-))) А раз ещё и Будда - украинец, тогда вообще почтительно умолкаю.

Не только Будда был украинцем:

"Врач-терапевт из Львова: Ной был украинцем и жил в Атлантиде"

http://www.delfi.ua/news/exclusive/interview/article.php​?id=385106

Простите, Вы о начале какой войны говорите? Если о начале Второй мировой, то Вы судя по всему не в курсе, что она началась задолго до нападения на СССР, и началась она практически с раздела Польши между Германией и СССР. И те самые западные территории Украины взялись в следствии этого дележа.

А к моменту нападения на СССР практически вся Европа была оккупирована, при этом СССР не рвался на помощь пролетариату всех стран, захваченному немецкими фашистами. Так, оттяпавали то, что удобно располагалось. Или 100 тыщ народу положили в войне с финами, чтоб границу подальше от Питера отнести. Причем там больше людей померзло, чем погибло.

Классный вопрос! Только победителю все прощается и только победителей не судят. Раз позволили, значит понятно кто на самом деле был победителем! Правда, автор, если уж совсем будут вас грузить, задайте им этот простой вопрос)))

22 июня Германия начала наступление на СССР силами 166 дивизий

Это так, к слову о птичках

Сопляк с дубинкой,

они не были своими не потому что так быстро поднялись-опять же,хочется спросить какой ценой, а потому что что нацизм, что коммунизм, это по своей сути экстремизм, только в разных направлениях. И удивительно, запад-то оказался прав.

На сайте стейт. гов сказано что англ могут ездить без визы.

Дело в том, что амер экономика, население и т.д гораздо превышает англ.

и потом, можно назвать не одну некогда великую страну, которая сейчас не имеет былого размаха. Дело не в том, что кто-то промыл мозги, а в том что это естественный процесс- кто-то поднимается, кто- то падает, на смену приходят более сильнные государства.

автор, я тоже у америк.университете учусь и бывало, что в разговорах мы затрагивали тему ВОВ. Мы как-то фильм смотрели про ВОВ - что типа как женщины американские пекли торты и кексы военным, которые ехали на поездах с войны и на войну.. и там еще дядка за кадром выразительно сказал - "это был героизм! женщинам приходилось печь кексы на индушачьх яйцах, т.к. куриных не хватало!.." :))))) я посмеялась - а друзья-америки не поняли, чего это я ржу над "героизмом"-то :) Когда я сказал, что мой дед 2 года ел клестер и дерево, и сапоги варил и эту воду пили в блокаду Ленинграда, когда трупы на улице просто съедали люди - от голода, прям сырую мертвечину , т.к. ни-че-го из еды не было, и вернулся мой дед домой с сильным заиканием на всю жизнь, и еще плакал во сне долго после, от пережитых ужасов, - вот тогда амеиканцы замолчали в тряпочку. Хех, из индюшачьих яиц видете ли они кексы пекли...........

автор, посмотрите в интернете фильм Zeiageist - Дух времени. Это ооочень классный фильм про все приколы США - и про их махинации, и про 11 сентября, и про ВОВ. Только с ними это потом не обсуждайте - это бесполезно. :) Проверено на собственном опыте :)

кстати, к разговору о политических системах. кто живет в США - тот поймет - я уверена, что в США нет демократии вообще, просто нет ее.

"Так вот в СССР пропагандировалось, чтобы люди бросались под танк"-так уж прямо в газетах и писали "Все под танк!"?

"в газетах восхвалялись люди, которые ценой собственной жизни сбивали, например, вражеский самолет"-"страна дожна знать своих героев"(с).Это плохо-пожертвовать жизнью за Родину?

"И о чудо! таких людей становилось больше!"-не думаю, что это только заслуга пропагандистов.Когда ты сам,твои родные и близкие под прямой угрозой физического истребления-не только под танк полезешь.

Хех,я круче прикол знаю:

"Для любого, кто хоть немного смыслить в геополитике и экономике, ясно, что Россия существует только за счет владения богатой Украиной"(Я.Грицак)

Такие дела,

нет не писали- все под танк, но для того чтобы люди лезли- не надо писать-лезьте под танк.

Плохо ли пожертовать жизнью ради родины?

вы шутите или серьезно?у вас что- 10 жизней?

Родные и близкие не были под прямой угрозой физического истребления.

Мака, я живу в США, и совершенно с вами не согласна, есть демократия здесь или у вас какое-то особенное свое понятие демократии?

Пожертвовать жизнью за Родину может и неплохо, только вот Родина ни хрена не оценит, надо ли напоминать что происходило с теми, кто попал в плен а потом вернулся.....

Ой-ей-ей... Kott, разница между государственными идеологиями всегда минимальна. И, без умелой пропаганды, на этот "экстремизм" никто никогда не обратит внимания. Люди всегда одни и те же, а вот отношение к ним меняется. Скажем так, между коммунистической идеологией прошлого века и нынешней американской - разница на бытовом уровне невелика.

А вот если сделать США закрытой страной, плюс напридумывать мифов, взяв за основу истории о Гуантаномо - получится "тюрьма народов".

В общем, чужие СССР были потому, что большие и сильные, а ещё потому, что мало с Европой перемешивались.

Имеется в виду (ИМХО) - прямая угроза немецкого нашествия. Которое, если его не остановить, приведёт к физическому истреблению этих самых родных и близких

автор кстати слинял

и не автор это был вовсе-10 по москве, значит, разгар ночи у вонючих америкосов

разводка.

Керс придурок, не знаешь не пиши, не позорься, в Штатах сейчас самый день в разгаре

Мне сорок пять лет и войну я конечно не застала. Но мои дедушки и бабушки, которых сейчас уже конечно нет в живых, все это на своей шкуре испытали. Дед по маме прошел всю войну и дошел до Берлина, мама моя родилась в войну в эвакуации, куда их из Москвы с бабушкой услали. Мне очень чего много дедушка про войну рассказывал, что-то никто американцев там до победы и краем глаза не видел. Ну слышали,что где-то далеко высадились,но конкретной помощи не помнит никто.. именно в бою помощи, а потом сразу стали Берлин делить, дед при этом присутстововал сам. Говорит, прямо как чертики из табакерки откуда-то все понабежали, где они были до этого непонятно.Я много по миру поездила, после рассказов деда отношение американцев к войне просто меня убило, я слышала все из первых уст человека, который принимал непосредственно участие в боевых действиях...еще раз говорю, никакой конкретной помощи от них не было. В свете этих событий мне даже ближе отношение Германии к той войне, мало кто в живых остался те, кто участвовал.. может кто детьми был или подростками. Но ненависти нет.. сама лично в Мюнхене бабусечку-божий одуванчик такой усадила за наш стол в ресторане, все столики были заняты и она ходила такая вся несчастная (это был Октуберферст.. кто был, тот знает какая там давка везде). Узнала, что мы русские и расплакалась.. говорит, что ж мы с вами воевали, вон наших сколько сидит, никто даже меня и не позвал за свой стол.

Ну-ну...что-то я не заметила чтобы для поступления в местный вуз или для продвижения по служебной лестнице нужен быть демократический партбилет.

А мифы придумывать не надо, и без них все не очень хорошо.

Нацисты не любили коммунистов, а не русских. Кстати слышала что некоторые русские так не любили ком власть, что сами в плен немцам сдавались.

Ваша искренняя любовь к Америке уже известна всему форуму.. Никогда не могла вас понять, неужели вы так ненавидите Россию, что готовы защищать с пеной у рта даже такое откровенное вранье, как полная и безговорочная победа Америки на немцами.. Побойтесь бога, неужели у вас в душе ничего святого не осталось? Или вам наплевать уже совсем с высокой колокольни на всех ваших предков, которые между прочим победели в войне.. а то может вы сейчас бы и не сидели в Америке и мололи эту чушь в инете. Противно вас читать ей богу. Все более-менее адекватны, но вы просто уже в неадеквате и давно. Вам автомат дай и вы пойдете в русских стрелять, если Америка прикажет.. прямо с пеной у рта ее защищаете. Как собачонка, которой кусок хлеба кинули.Помолчите уж лучше.

Лина, а вы своей категоричностью, кстати, ничем не лучше, какую-ту ахинею несете " Вам автомат дай и вы пойдете в русских стрелять, если Америка прикажет.. прямо ", нужны вы стрелять в вас, делать больше нечего. Никто и не утверждал про "полную и безоговорочную победу Америки", можно подумать от того, что вы тут повопите, что-то изменится, и в университете Автора сразу же все с вами согласятся и принесут извинения, не смешите...пустое это

Kott )))

Нацисты говорили, что их враг - только ком.партия ))) Это нормальный пропагандистский ход - "мы воюем не с Вами, а с Вашим правительством, сдавайтесь - и всё будет хорошо" )))

Нацисты не любили именно русских. Ком.партия - всего лишь повод.

Гы ))) Коллаборционисты были всегда и везде.

У нас, насколько помните, Белая Гвардия недобитая по России рассосалась )))

Хотя Деникин, если помните, стал ярым приверженцем Советской власти, несмотря на то, что ком.власть у него тёплых чувств не вызывала )))

Тема была опубликована в 10 часов по Москве. То есть, в 00:00 по-Штатовски. В принципе, всё сходится.

И что, в 12 часов ночи невозможно тему создать? Бред какой-то, у народа уже паранойя, в каждой тему визжат "разводка". Очевидно же что не разводка, потому как факт того, о чем пишет автор имеет место быть

Что значит стрелять в вас? Т.е. вы уже от русских открестились.. вы у нас типа уже американцы и к русским отношения не имеете? Вам самим не стыдно вот это писать? А завтра вас приютит страна другая.. ну типа Ботсваны и даст денег. Вы будете утвержать, что Боствана вторую мировую выиграла?

Партбилет - не нужен, но вот демократичность - обязательна )))

Политкорректность необходима. И негров надо звать афроамериканцами - обязательно.

Кстати, была бы "Демократическая партия" как идеологическая (а не политическая) организация - за милую душу бы партбилетами снабжали и по партбилетам распознавали )))

В США есть главное - идеология становится определяющим жизнь американцев фактором.

Другое дело, что они - другие, и всё по-другому, но шизоидность - прёт )))

Лина, вы бредите что-ли? Вы читать вообще в состоянии или от ненависти к проклятым американцам уже переварить прочитанное не в состоянии? Кто тут прямо уж утверждал про победу америки, не смешите. И нет мне не стыдно это писать, мне стыдно за русских, которые никогда не побывав в Америке, и толком ничего не зная (кроме как пропаганды СМИ) вот так вот сидят и тупо ненавидят. И не надо мне тут про "приютит и даст денег", меня никто не приютил и уж тем более денег не давал, я не беженка, у меня нормальные документы и деньги я зарабатываю

Нет, Сопляк, надо как в России всех черножопыми называть, и шизоидность переть не будет, правда?

удивляетесь, как америкосы историю трактуют?? моя двадцатилетняя дочь, учась в классе шестом в московской школе, на мой вопрос "а знаешь, доченька, за счет чего мы все-таки выиграли ВОВ?" (дело было 9 мая, кругом чествовали ветеранов, показывали военные фильмы, и я на этой волне приготовилась рассказать ей про героизм и мужество Советского народа...) я чуть не задохнулась, когда моя дочь мне ответила : "Знаю, конечно... за счет союзников!" я была готова ее придушить! это ж им так в школе преподавали... в московской... в конце 90-х... а вы говорите...

ну надо же какие сволочи, а? Правду в школах преподают.

Вашу ярость вполне разделяю,но знаете в совке нас тоже учили,что мол американцы примазлись к нашей победе,о втором фронте я узнла только после "Английского пациента"

Я как раз была в Америке и не раз и во многих других странах тоже.Зарабатывайте себе там и имейте нормальные документы.. все тут очень рады за вас и ваши документы тоже.Стыдно вам за русских? Ах мы тут все расплакались от горя.. Ну не ходите на русские форумы, раз так стыдно вам за принадлежность к нашей нации, сидите на амриканских форумах. и ассимилируйтесь там.А мне не стыдно за русских, я всегда и в любой стране с гордостью говорю.. да, я русская.

Дура ты. Тема провокационная, проблема нерешаемая. Че тереть? Зато вы все в штаты рветесь как сумасшедшие

Не провоцируйте людей )))

Назвать эту смехотворную ложь хотя бы похожей на правду - не повернётся язык ))