Учусь в Американском универе и сейчас прохожу Вторую Мировую. Я в ярости от того что написано в учебнике.

Не следует утрировать )))

Я говорю про то, что в США появилось такое явление, как "Все люди равны, но некоторые - равнее, чем прочие".

В частности, в ранг шизы у них возведено "ущемление прав по ... признаку".

Просто в СССР идеологический коллапс начался вдоль вертикали власти - "равнее" были те, у кого власти больше - а в США идеологический коллапс возникает по слоям населения.

Лина, ну я за вас рада, только вот понимать вы так и не научились, очевидно это уже не изменится.....Детский сад какой-то. А ходить я буду на те форумы на которые посчитаю нужным, мне ваше разрешение без надобности

Лювлю помидоры. Народ, прежде чем возмущаться, откройте пожалуйста учебники и посмотрите на какую сумму США поставило в советы вооружений и продовольствия. А это почти 10 миллиардов в тех деньгах. После 42г сухпаек любого солдата состоял практически на 100% из продуктов поставленых Америкой. Консервы, печенье и тд. Далее посмотрите сколько тысяч танков, самолетов и тд они отдали СССР. Одних грузовиков студербекер что то около 40т. Автор привела мнение одного препода. А у моего мужа был другой препод, который им раз сказал( в разгар ХВ)- это Россия выиграла войну. И если вы думаете что десятком атомных бомб вы выиграете войну в случае ее начала- вы ошибаетесь. Вам придеться иметь дело с населением которое будет защищать свою землю до последнего, даже если им придеться идти на вас с топорами. И очень я сомневаюсь в победе США при таком раскладе. Я общаюсь с массой образованых людей в США и никогда не слышала- это мы победили. Говорят- победа общая и вклад России является критическим. Но очень сильно лично я сомневаюсь что без помощи США война закончилась бы за 4 года. Те же катюши устанавливались на американских грузовиках. Хотелось бы мне посмотреть на Катюши на кониках.

http://www.gazeta.lv/story/7868.html

Зачем далеко ходить? )))

Вот, на ветке широко раскинулись почерпнутые из всяких Суворовых/Резунов-Новодворских-Доренко мнения.

В 90-е годы шла информационная война как против "коммунистического наследия", так и против российского самосознания заодно.

Это происходило под патронажем США и трактовалось в их пользу.

Керс,"Дура ты. Тема провокационная, проблема нерешаемая. Че тереть? Зато вы все в штаты рветесь как сумасшедшие" - во=-первых сам дурак, во-вторых "проблема нерашаемая" для тех, кто хочет чтобы это было проблемой, а на самом деле это дела давно минувших дней. У всех своя правда, я знаю что победа не американцев и все, мне по фиг что они говорят, не волнует, и в ранг проблемы я возводить это не буду. А в Штаты мы не рвемся, мы уже давно в них живем, и это не значит что со всем что творится и говорится согласны, только вот волосья на голове рвать из-за своего несогласия я не буду

Отобью рога, о, аналогично, от нормальных образованных американцев я слышала примерно тоже самое, а что там необразованный быдляк себе думает меня не волнует никоим образом

И вы понимать видимо не научились, что люди могут везде жить с удовольствием.. и не только в Америке. Ну и живите себе там, а мне вот там не нравится.. И как говорит хваленая американская демократия, у каждого есть право выбора.И сын мой также рассуждает, а ему 21 год.. Предлагала поехать учиться в Англию-отказался.

Лина, честное слово, просто не верится что вам 45 лет, максимум на 17 рассуждаете

Воюю с Вашими врагами за еду ))) Прелестно ))) - Только, напомню, за эти все поставки мы платили золотом... в долг. И, если я не ошибаюсь, долг этот за нами тянется по сей день. Не стоит выставлять американцев бескорыстными помощниками, только потому, что мы не заплатили по счетам. Кинул товарищ Сталин заокеанских друзей.

В США есть образованные люди, чей взгляд на историю и политику отличается от госдеповского. Встречал. И даже газету они, вроде, издают. Но это - капля в море. Не столько из-за численности, сколько из-за бездеятельности.

Зато я не сомневаюсь, что, открой США второй фронт осенью 41-го, война кончилась бы той же зимой (напомню, что налёт на Перл-Харбор произошёл зимой 41-го)

"Те же катюши устанавливались на американских грузовиках. Хотелось бы мне посмотреть на Катюши на кониках" - на ЗИС-6 тоже устанавливались ))) Точнее, сначала, в основном, на ЗИС-6 )))

Ну необразованный быдляк много чего может себе навыдумавыть. Меня как то раз спросила одна реднечка- а чего это СССР воевала в паре с Германией против США и Японии. Представляете каким бы хитом была тема. Или у меня например есть знакомая, дочь учителя и инженера, закончила политех. Она меня доставала вопросами по биологии полов. Я не выдержала, дала ей книжку почитать. Она мне через неделю ее отдает со словами- ну очень интересная книга. Я раньше думала что женщина писает из влагалища, а оказывается она писает из клитора.Тоже можно тему открывать- какие русские тупые. Частный случай не является показательным

дополню предыдущее сообщение.

Студебеккеры, как база для платформы БМ-13 "Катюша" начал использоваться аж с апреля 1943 года.

Правда что ли. Золотом Россия платила Британии. А США практически весь долг списало.Вас ссылочки найти? или сами справитесь. И я бы хотела посмотреть, сколько бы протянул тот же солдат, который воевал " за американский паек" без того самого пайка.

За то их поставили АЖ 200 т штук

Сопляк с дубинкой, вообще, о чем мы спорим? Победа по любому общая. Этих - ах если бы, да ка бы.... можно тысячи насчитать. А вот если бы американцы не начали войну с Японией, что бы было с Россие при японском вторжении на Дальний восток? Про население вы вообще смешно написали. В свое время население СССР строем ходило под красными флагами и кричало- Ленин, Ленин. Ну так что, теперь всю эту массу НАШИХ отцов и дедов записывать в тупые и необразованые?

Отобью рога | 17.04.2009, 01:02:33 [2209775171]

Ну необразованный быдляк много чего может себе навыдумавыть. Меня как то раз спросила одна реднечка- а чего это СССР воевала в паре с Германией против США и Японии. Представляете каким бы хитом была тема. Или у меня например есть знакомая, дочь учителя и инженера, закончила политех. Она меня доставала вопросами по биологии полов. Я не выдержала, дала ей книжку почитать. Она мне через неделю ее отдает со словами- ну очень интересная книга. Я раньше думала что женщина писает из влагалища, а оказывается она писает из клитора.Тоже можно тему открывать- какие русские тупые. Частный случай не является показательным

))):

Лина, идите лечитесь. Вы неадекватны.

Ага. 722 миллиона, насколько я помню, СССР выплатили за Ленд-Лиз. Это было порядка сотой части от общей суммы, после чего Сталин заявил на правах победителя, что дальше ничего не даст.

"Списали"? ))) - Долг этот по сию пору на нас висит. Кто бы дал его списать, у США тогда план Маршалла висел нереализованный ))) И она была кровно заинтересована в том, чтобы у СССР не хватило средств на то, чтобы засесть в Восточной Европе.

Вряд ли долго )) Но, если бы советский солдат сдался, воевать бы пришлось американскому солдату ))) Что, согласитесь, прямые убытки для экономики США )))

Рузвельт это очень хорошо понимал. А вот Вы - не понимаете почему-то.

Приведу аналогию: вот есть хулиган Вова. Вот есть я и есть Серёжа. Хулиган дерётся с Серёжей. Я знаю, что, если он с Серёжей разберётся, примется за меня.

Ясна ситуация?

Теперь, мои действия. Я продаю (!) Сереже дубинку (в долг), и он расправляется с Вовой. Потом требую деньги за дубинку, а мне отказывают )))

Вопрос: кто я? - Благодетель, которого надо благодарить?

Или просто хитрый делец, чужими руками убравший проблему, и как бы отказавшийся от "сверхприбыли"? )))

По-моему, второе

А как же насчет вечной борьбы республиканцев с демократами?

получается, что не обязательна?

И негров надо звать афроамериканцами - обязательно.- глупости. Специально негров спрашивала про это.

В США есть главное - идеология становится определяющим жизнь американцев фактором.

как она становится и как конкертно она является опеределяющим жизнь фактором?

Ваш текст

Ну, значит, столько было нужно. Крупный госзаказ, рабочие места. ВВП увеличили, заводы новые построили под производство ))) Не думайте, что американцы свою выгоду не нашли )))

Мы спорим о том, следует ли считать США своими благодетелями и вообще манной небесной за то, что они поставляли за деньги товары в СССР, а потом удовлетворились Сталинской фигой с маслом

(и то, не факт, что удовлетворились ))) Холодную войну развязали, после развала СССР ценностей вывезли на триллионы долларов...)

А теперь немного изменим сценарий. Представьте себе Вова громит вашу квартиру и у вас нет средств чтобы его выгнать Вову, остается только попросить у Сережи, который отдает вам дубинку за половину суммы.

Сережа- благодетель или хитрый делец?

Напомню, что коммунисты одно время были союзниками Рейха. Это раз.

Теория превосходства арийской расы - общеизвестна, и также известно, что фашистами планировалось истребить русских, равно как и другие нации, оставив около 60 млн неграмотного населения для неквалифицированных работ. Это два

Речи нацистов и их пропаганда широко распространялись как при помощи агит-автомобилей с громкоговорителями, так и при помощи агит-листов и плакатов, которые сбрасывали с самолётов на города.

Это, соответственно, три

Вы хитрите. Почему Билл должен был вмешиваться в драку Ивана и Ганса если Ганс не трогал Билла? Тем более известно что ни Иван не любит Билли, ни Билл Ивана. Особено если учитывать что Биллу не шуточно грозит нахальный самурай :-)

Когда то один умный человек в частном споре мне сказал одну вещь. Разница между США и СССР только в том, что США строит свое благополучие на костях других народов, а СССР на костях своего народа. Я с этим полностью согластна. Для США приоритетными в тот момент были не защита Ивана, а защита и минимализация потерь Биллов, Джейков и Стивов. Это разница менталитетов и ничего тут не поделаешь. Именно по этому в США вы никогда не найдете так много Матросовых и Гастелло как это было в СССР

Поговорила я со своим учителем. Сказал что под словом "кунтрибуция" он имел ввиду только меканику, то есть танки и т.д. Ничего внятного не сказал.

А вообще Сопляк, мой вам реверанс. Всегда интересно поспорить у умным собеседником, который умеет оперировать историческими фактами, а не просто кричать- все америкосы тупые, а русские умные.

Разумеется, хитрый делец ))) Во-первых, не отдаёт, а продаёт, во-вторых, не за половину суммы, а за всю сумму (просто в долг), в-третьих, он сам в этом кровно заинтересован, и, если убедить его в том, что ты с Вовой можешь решить дело миром, и тогда он примется за его квартиру, он отдаст дубинку даром, ещё и приплатит, чтобы взял.

Вообще то, в России слово контрибуция означает несколько иное. Это дань которая платится неприятелю в случае проигрыша.

Потому что Иван защищает и себя, и Билла ))) И чем лучше он будет защищать, тем лучше Биллу.

К сожалению, СССР не удается строить благополучие на костях чужих народов. Подход неправильный

Ну ведь Ганс еще не сказал что хочет вселиться в квартиру к Биллу.Поэтому помощь Ивану это из области загадок- может Ганс захочет, а может и нет.

А вообще, народ, есть вопрос. Воспрос без всяких задних мыслей и ответа на него я не знаю. Озадачилась им буквально пару недель назад и руки еще не дошли почитать литературу. Вообщем, почему Германия не съела Швейцарию на завтрак? Я так понимаю могли бы за пару дней съесть и не подавится. Не думаю что причина в том, что Швейцария объявила нейтралитет

Сопляк с дубинкой, вы знаете я прочитала не одну книгу про третий рейх и ни в одной не было сказано что планируется убить всех русских.

не поняла при чем тут раз что коммунисты были союзниками нацистов одно время.

по поводу агитации- не уверена что немцы охватили всю территорию ссср как листовками, так и громкоговорителями. Оккупированную территорию- не спорю, но так что весь совсетский союз- сомневаюсь.

я хотела что вы рассмотрели это с точки зрения того чью квартиру громят.

Есть версия - Alpine transit. Германия и Италии сообщались между собой через ж.д. Швейцарии. Последняя разрушила бы их, вступи Германия на ее территорию.

Asia, спасибо

Пиндосы активировались. Надо заблокировать ваши американские айпишники, чтобы сюда не заходили больше.

Автор, а вы, что не знали, что у американцев своя история, они пишут так как им нравится, по ихнему вообще получается, что главная роль в победе принадлежит им.

Да просто штаты - нация тупых, жирных трусов. Отбросы. И ленд-лиз был в общем-то нахрен не нужен, СССР тогда 25% всего мирового производства жрачки давал. Единственная польза - студебеккеры были понадежнее ЗИСов АМО, но поскольку скорость продвижения частей определялассь не мобильостью армии а сопротивленим немцев. А америкосов на западном фронте мочили пацаны из гитлерюгенда и дивизии переброшенные туда на отдых и пополнение. Немцы к ним отдыхать ездили. В общем, тогда было только две страны - Великий Рейх и СССР, управляемый жидокоммунистами, но обладающий самым великим в мире народом - Русским. А англосаксы, галльские петухи, макаронники и прочие недочеловеки пусть идут в сад, они трусы и ничтожества, и все это прекроасно знают. А управляют у них жиды, коорые и людьми не явялются.

Когда- то мы, русские, спасли Европу и остальной мир от порабощения фашистами. Нам за это никто спасиба не сказал.

А когда-нибудь мы, русские, еще раз спасем Европу от порабощения черной нечистью - арабами и нигграми, и нам тоже никто спасиба не скажет.Так и напишут потом в своих европейских учебниках - когда муслимы стали взрывать католические церкви и обрезать девочкам-датчанкам клиторы, то мы их победили.

А америкосов мы спасать не будем. Принципиально . Лично я бы не стала. Привязала бы их к дереву, повесила бы на их пустую грудь табличку "толерантность" и заствляла бы лизать пятки черномазой обезьяне обаме, которую они так возлюбили.

Впрочем, о грядущей гибели сша говорили не раз ее пророки - тот же Герберт Мелвилл.Только его никто не послушал.

Делец есть делец, вне зависимости от того, с какой точки зрения смотреть.

Билл не дурак и абсолютно точно знает, что Ганс к нему наведается.

А что им делать в Швейцарии?

Страна горная, крупных месторождений нефти, железа и никеля нет, население вооружено поголовно. В случае чего - придётся иметь дело с целой партизанской страной. Короче, Швейцарию все всегда обходили. Воевать с ней тяжело и бесполезно.

Насколько я помню, это было в найденных планах немецкого командования.

при том, что не было у фашистов с коммунистами идейной антагонистичности ))) Поэтому, их внезапная агрессия к Ком.партии объясняется лишь политическими причинами.

Если на пальцах: у них не было причин вдруг возненавидеть коммунистов и всеми силами стремиться их уничтожить. Немцы воевали с СССР в целом.

Главные города они охватили. Все очаги сопротивления - охватили. А вот Сибирь и одинокие колхозы - вряд ли.

Негров нынче нельзя называть неграми. "Обскорбительно", видите ли! Их положено теперь называть черными. На английском "блэк". А как их должны испанцы называть? "По-каковски?" Или в испанском языке слово "негро"- черный в угоду чернокожим заменили уже на какое-то другое?

***, да причем тут негры? Негры это так, ширма, витрина западных ценностей, также как в СССР слово "товарищ". Какая разница как их называют, если они все равно в большинстве живут как скотина.

Ваш текст

Шмат мяса это собственные страны? Разве Франция хотела разделить участь Польши. Всё они правильно сделали, два кровавых диктатора на одной планете слишком много.

Ваш текст Вы ничего не перпутали спасли или захватили половину Европы? Где сейчас страны Варшавского договора? Как они лихо убежали от нас таких спасателей.

Уж кому кому ,но это именно нам пора помалкивать о второй мировой. Наших дедов тех кто действительно воевал и которых гнали как скот на войну, уже нет.Тех победителей ,которых не судят больше нет. Есть мы потомки и мы уже отвечаем и за 39г и за все остальные последствия войны. Настоящий стыд лично я испытываю когда читаю о действиях СССР до после и вовремя войны. Чего стоит только история Польши. Мало того что мы делили её с Гитлером в 39. Но и в 44 Сталин ждал на берегу вислы, когда немцы подавят Варшавское востание, которое захлебнулось в крови, 10 тыс повстанцев, 150 тысяч гражданских. Армия Крайова сражавшияся с фашистами в основном на территории польши с 43 совместно с КА. Все помнят фильм -Три танкиста и собака. Что в реале ждало этих танкистов смерть в гулаге? "16 июля 1944 командиры частей АК были приглашены на совещание к генералу Черняховскому и затем были арестованы. Солдаты АК были разоружены и отправлены в лагеря.

Подобное же произошло и после освобождения Львова Красной армией совместно с частями АК - командиры АК были арестованы, солдаты разоружены.

В феврале 1945 года представители эмигрантского польского правительства, находившиеся в Польше, большинство делегатов Совета Национального единства (временного подпольного парламента) и руководители АК были приглашены генералом НКГБ Иваном Серовым на конференцию по поводу возможного вхождения представителей некоммунистических группировок во Временное правительство, которое поддерживалось Советским Союзом. Полякам были даны гарантии безопасности, однако их арестовали в Прушкуве 27 марта и доставили в Москву для допросов."

Вот за что я испытываю настоящий стыд. вот от чего меня тресёт. И меньше всего меня волнуют американские учебники.

Там ясно написано "спасли от фашизма". Всё верно.

А то, что страны Варшавского договора лихо убежали от своих спасателей - это от общего неправильного подхода, заключавшегося в безвозмездной помощи этим странам. Собственно, идеология, что всё в Союзе - общая, сгубила дружбу между этими странами.

Надо было поступать по-американски - дать кредит вместо того, чтобы вливать туда средства.

Сделать эти страны вечными должниками СССР, чтобы они приветливо улыбались в надежде, что долг им немножко срежут.

Тогда бы и не убежал никто. Точнее, убежал бы, но улыбались до сих пор.

а какое нам собственно вообще дело до того, "улыбаются" ли нам или нет в Восточной Европе? Мы так дорожим их мнением о нас?

"мы" - это кто? Я вообще сильно сомневаюсь, что ты из России. Если только на "Эхе" каком-нибудь не работаешь...такие тухлые либерастические мантры, даже не смешно, они протухли ещё лет 10 назад, а ты их всё повторяешь как попугай