А все ли так плохо было в советское время?

Поэтому ВВП Китая скоро будет номер 1 в мире, а у нас только нефть и газ могут тому же Китаю продавать.

потому что работали на успешном предприятии, которое могло позволить себе давать некоторые льготы для своих сотрудников. кто хочет таких льгот - приходите, работайте, но это не та работа, на которой каждый час чайник кипятят

не знаю, меня не убивали, я никогда ни на что не писалась, покупали мебель, какая была в магазине, до сих пор стоит в квартире, которая сдается. Не было лично у меня такого фетиша.

Недавно обновила старинный диван пр-ва г.Риги, очень довольна, те, что продают сейчас мне нравятся меньше(имею ввиду качество)

В москве импортной нет. Вернее, так - есть выставочные образцы, причем далеко не все, а если хочешь что-то купить, заказывай через этот магазин в зарубежье. Если то же самое заказать по инету, получается дешевле. Это как правило пара месяцев доставки и что привезли, то призвели ))) как повезет, короче.

А то, что со склада, это тоже уже все отечественное производство.

Ну еще ИКЕА есть. Там тоже можно сразу взять.

Вы китайцев с нами не сравнивайте, мы так жить не сможем точно и народ роптать начал бы... Я не про расстрелы, они настолько могут малым довольствоваться и жить на грани выживания и не роптать, значит так надо и у них слово правительства закон. Достаточно бедно все живут, никаких излишеств в одежде и еде , похоже все на один огромный муравейник и где все одинаковые. Я помнится в Шанхай приехала и все заснуть не могла, поглядела в окно и время было 5 утра, знаете как в фильмах ужасов, такая безмолвная, огромная и серая толпа людей, все одеты одинаково и вот они огромными потоками сливаются рано утром все в город со всех сторон из окрестностей, люди тратят на поездку до работы до 5-6 часов в день

И еще наверное цены для олигархов. Мы же покупали на зарплату, хоть и со сложностями.

Конечно сейчас лучше- пошел купил что есть - не в голой же квартире жить. Тогда просто можно было достать сравнительно дешево импортную, вот и брали на века. Не зря как видно.

В советское время было очень много плюсов:

1. гарантированное трудоустройство, отсутствие такой огромной разницы в зарплатах простых работяг и руководства, отсутствие огромной разницы в зарплатах Москвы и провинции.

2. бесплатные квартиры от государства.

3. бесплатный садик, медицина, вузы, нормальные школы с вменяемыми учителями.

4. дешевые авиабилеты, возможность всего населения (а не только Москвы и Питера) ежегодно ездить отдыхать по СССР.

5. отсутствие огромного количества наркоманов (хотя это, может явление времени, а не соц. строя)

Минусы - проблемы с продуктами, очереди, скудный ассортимент.

Но, кто хотел, и не имел доступа к гос кормушкам, мог нормальные, здоровые продукты вырастить сам на дачном участке, в деревне у родственников, или просто поехать в деревню и купить - молоко, мясо, куриц, рыбу - всё свежее, предлагалось в избытке. Сейчас деревня загнулась, многие не держат скотину, молодежь вся в столицах. В летний сезон на нормальное молоко в деревне трудно договориться, все клиенты расписаны на месяцы вперёд.

Если не было в продаже нормальной одежды - те, кто умеет, сами себе шили, вязали, и выглядели достаточно прилично, не хуже современных китайских шмоток и шедевров российских дизайнеров.

А насчет мебели - у меня дед и отец сами во времена СССР отличную дачу построили, и мебель в наших квартирах была самодельная, высокого качества, дед - плотник, папа - инженер, главное, чтобы руки откуда надо росли.

Я вижу в СССР очень много плюсов. В современной России, если ты не богат, и не житель Москвы, то больше минусов, чем плюсов.

Мне 34 года, высшее образование, много лет работаю по специальности, есть семья, дети, но ощущения счастья нет, постоянное чувство нестабильности и возмущение беспределом и воровством, которое творится вокруг.

Что значит "жить малым"? Страны с низким уровнем коррупции - Дания, Швеция, Сингапур, Канада - "живут малым"?

Вот видите Стебуля, я стала уважаемой, а ведь это была все та же Вчерашний Гость, на которого вы накатывали вчера. Вот такая вот Метаморфоза получается)

Цены разные. Естественно, с всеми этими доставками и накрутками дорого. А при союзе покупали на самом деле не на зарплату. Покупали в кредит, потом выплачивали долго. Еще была касса взаимопомощи ) Еще можно было заявление на матпомощь написать. Еще можно было полевачить и заработать где-нибудь.

Да я не о том, я конкретно про Китай, так как они жить не многие смогут

Я покупала на зарплату, кредит не брала ни тогда ни сейчас.

Я привел в пример Китай как страну, которая добилась огромных темпов роста экономики благодарясильной гос власти, которая жестко борется с коррупцией - в том числе и с помощью расстрелов. Можете объяснить, чем это плохо и почему в Росссии начали бы "роптать"?

Да, построили монстра, который становится все более неуправляемым. Потребуются годы, чтобы снова честный труд стал престижным.

Очень просто, потому что это противрочерчило бы принятым в обществе ценностям (обогащение любой ценой, равенство понятий "социальный статус" и "богатство"). Такого внезапного и жестокого психологического удара народ может и не пережить.

Менталитет другой у нас, восточные страны, такие как Япония, Китай живут по-другому и характерами отличаемся

Русский народ всегда был с небольшой ленцой и любители поговорить и порассуждать на глобальные темы, там разговоров не любят и везде конкретика

Один маленький пример, в Китае тоже народ зависает в инете конкретно и в рабочее время тоже, там контролируют все и отключают сайты какие-то на фирмах... только наши где зависают? Наши на форумах вот такого плана и игры, стрелялки всякие, а в Китае на фирмах отключают доступ в инете к биржевым сайтам, там мания у них и все от мала до велика играют на биржах, начиная со школьников и до пенсионеров. Как денежка свободная, они вперед и с песней уже играют , тоже своего рода проблема в стране

Пример ни о чем. На уверенно растущих рыночных пузырях играли бы и у нас. Известная байка про Моргана и чистильщика обуви ничего не невевает?

И что бы произошло? Вот, представьте: начали реальную борьбу с коррупцией (не эта власть, конечно). И норот видит: вот соедский ГАИШник Слава, живший на поборы и в ус не дувший, вдруг ВНЕЗАПНО поллучает лет 7 с конфискацией и едет в солнечный магадан. Имущество его семьи распродается с молотка, доход идет в городской бюджет. А вот заместитель мэра города Петр Семенович, вздувавший своими поборами цены на квартиры, получает конфискацию в пользу казны и, вместо срока, ЖЕСТКО банальную пулю в затылок. А его особнячок превращают в детский сад, например. Вы думаете, народу бы было так тяжело это пережить? Начались бы митинги с лозунгами типа "Светлая Память Петру Семеновичу"? ;-)

пост 3566

Не надо расстреливать, достаточно конфискации, пусть живут- перевоспитать и пусть работают, но в другом месте.

Полная разруха в головах, дезориентация, потеря ценностей и ориентиров. Как дальше жить, и главное зачем?

"Все, что знал, всё, чего я хотел" оказывается не растоптаным коконом, как в той песне, а просто дерьмом и грязью.

Ну или как внезапно узнать, что родители тебе не родные, а мать твоего ребенка твоя собственная родная сестра, ваш родной отец Чикатило и т.д. и т.п.

Не прокатит - у крупных коррупционеров основной капитал в оффшорах и в недвижке за рубежом. Все равно полностью не конфискуешь - с зоны откинется и поедет в Майами или Лондон к семье. А так - "окончательное решение вопроса" ;-)

У Вас была бы разруха в голове при этом? У меня -нет.

Начались бы)) Наш народ обиженных любит и всегда сострадает, пошли бы разговоры, а вдруг это ошибка и Петр Семеныч воровал конечно, зато собачек подкармливал и в целом-то мужик был неплохой, а то не было такого никогда у нас?

Не начались бы - когда бы в прессе опубликовали официальный доход Петра Семеновича за последние лет 10, и стоимость его имущества (с красочными фотографиями ;-)), которое он при таких доходах мог бы приобрести лет за 1000. А так же фото довольных родителей, дети которых смогли, наконец, попасть в детский сад (если Вы не знаете, в некоторых местах с этим большой напряг) ;-)

Ага и можно подумать-это окончательное решение вопроса? они все подстрахованы и на них особо-то ничего не числится, все на женах, на детях, на родителях, а он сам беднее бедного

Вон губернатор Приморского края Дарькин декларацию о доходах обубликовал для всего своего края, типа глядите, я ничего не заработал особо

А его жена, актриса театра во Владивостоке показала доход в миллиард!! за год, сам Дарькин заработал в 307 раз меньше, вот такой нехозяйственный)) запахнет жареным, быстро разведется, а деньги в семье останутся

Ага. Только при конфискации имущества семьи многое таки уйдет в бюджет, что-то конечно отстанется - но коррупционеру "Дарькину" это уже не понадобится - по причине лишней дырки в голове)))) А вот его преемник получит очень интересную дилемму ;-)

Недавно по правительству публиковали декларации, жены у всех с такой собственностью сидят и доходами, а на них самих скромные двушки в собственности и ведомственные квартиры

У одной жены Путина только по декларации доход за год 30 тысяч рублей, остальные прямо бизнес-вумен

Не надо ничего мерить по себе, или по своему кругу общения, это искажет восприятие. Лучше читать какие-нибудь анонимные форумы и вникать в господсвующую женскую психологию.

Нет, никто не будет жалеть конкретных коррупционеров из телевизора, медленные, малозаметные на первый взгляд изменения самой ткани общественной жизни - вот что будет невыносимо для большинства. Хотя это в идельном случае, а на практике-то получится проще, эта самая ткань общественного сознания легко пожрет любые антикоррупционные поползновения.

К озвучиваемым ценностям это всё не имеет отношения, кстати, на словах можно искренне возмущаться коррупцией, а на следующий день не менее искренее возмущаться тем, что гаишник не взял предложенную ему взятку.

Вы думаете, что Россия уникальна - и в мире не справлялись с этой проблеммой "успешных жен - бузнесвумен"? ;-)

Люди считают, что Петр Семенович имеет право, потому что он "начальство", "элита". Люди в своем заблуждении виноваты мало, конечно, это телевизор сделал им вливание яда в мозг для того, что бы оправдать богатсва абрамовичей и ходорковичей.

Кредиты тогда никто не брал. Не было такой услуги. Покупали в кредит, удобнее так было. А у вас, видимо, зарплата была большая ?

Сколько я откатов на работе плачу... мои что ли инициативы? Меня ставят перед фактом и люди напрямую говорят, хочешь, чтобы мы с тобой работали, давай плати... и это не коррупционеры, это скромные начальники отделов снабжения на предприятиях. Не заплачу я заплатит конкурирующая фирма и переманит их

То есть Вы, получив возможность покупать недвижку на 50% ниже по причине исключения коррупционной составляющей, ездя по более хорошим дорогам (там откаты до 60% сейчас, а так бы упали до 10-15%), понимая, на что идут Ваши налоги - стали бы париться, что гаец не взял взятку за превышение скорости, и Вы заплатили 1500р вместо 500-1000 ему на руки?))))

А зачем в мире еще где-то нужно было справляться с этой проблемой?

"Кто все эти люди!")) Вы ЛИЧНО считаете, "что Петр Семенович имеет право, потому что он "начальство", "элита"?)

Коррупция - не российское изобретение. У нас никаких ноу-хау нет.

Да, такая психология человека. Пройдет несколько лет, и "недвижка на 50% дешевле" будет восприниматься как само собой разумеющееся, как данность, которая всегда есть и никуда деться не может, как воздух или даже сила тяжести.

Да бросьте вы... Вон Лужков двигал свою "красавицу" жену и вроде у нее свой бизнес, только зеленый свет давался именно ее объектам и право на покупку земли тоже... Ладно, пришел Собянин, сейчас этих задвигает, только своих начинает пихать, свято место пусто не бывает. Сказал коррупция в правительстве Москвы и зарплаты урезал всем. Так они еще больше начали воровать и втихую, надо же компенсировать все

А вы форум почитайте, это господствующее мнение. Не в том дело, что Петр Семенович имеет право, это уже побочный эффект рационализации, а первичен посыл "хочу что б мой муж стал как Петр Семенович".

Может у нас действительно разный круг общения - в моем кругу хорошо понимают, что копеечная экономия на штрафах не идет ни в какое сравнение с плюсами от снижения уровня коррупции.))

А я разве где то писал, что эта власть сможет бороться с коррупцией???))))))) Типа, пчелы против меда)

Ну так по вашему надо смириться и уподобиться большинству, тоже и брать и обирать и грабить? Мне кажется большинство бы согласилось на честный труд и достойную зарплату. Самоуважение великая вещь для человека. Может узаконить все эти поборы, если платят втихую, заплатят и реально, хоть бюджет пополнят, оттуда и зарплаты увеличивать?

Судьба Советского Союза подтверждает, что сторонники копеечной экономии, возможности купить эти красивые стеклянные бусы и другие подобные граждане оказались в большинстве.

А я разве предлагаю отменить предпринимательство? Вот Касперский - не Петр Семенович, однако его жена вряд ли им недовольна (хотя, кто знает ;-) )

Каждый решает сам и отвечает за себя.

Вы ЛИЧНО предпочтете эту копеечную экономию?

Да,собирала справки на пенсию моя зарплата в отдельные годы превышала среднюю по стране в 2 раза. Ну и естественно , родители помогали чем могли.

Подсознание не видит разницы в том честен Петр Семенович Касперский или нет, оно только стремиться к результату -- высокому статусу. В этом смысле существование коррукции так же неизбежно, как существование вирусов, это врожденный порок системы.