Правда, что девушки не любят программистов и вообще айтишников?

Все понятно с вами. Показательно, как вы о своих бывших согражданах отзываетесь. Небось сами себя европейкой местной и выше других считаете, а местные вас считают приезжей, вот у вас и проблемы с восприятием себя и своего происхождения.

У вас очень советский менталитет, судя по тому, что вы пишите. Интересно, наверное тяжело психологически вам в Швейцарии живется?

Так и назвала поэтому их офисный планктон, обычные работники с во, отрабатывающие свой рабочий день без перегибов, периодически что то новое изучающие,но не иноваторы. Я тоже офисный планктон.
Не люблю их потому, что скромности им очень сильно не хватает. Не могут понять,что высоким уровенем жизни обязаны не своим опупенным мозгам, а спецификой индустрии, в которой они работают и обнищание остальной страны. С высока смотрят на всех, даже на ученых умудряются так смотреть. Как девушка еще могу сказать, могут быть и нормальные по характеру иногда и симпатичные, но секса в них ноль. С людьми общаться разучились, холодные и деревянные. Еще и пополамщики до кучи. Если девушка сама хорошо зарабатывает программист ей точно ни к чему

Согласна,европа более социальная, здесь хорошо жить с семьей и детьми, садики, кружки, все бесплатно, декрет оплачивается, страховка все покрывает. Но да, к содаоению потолка зарплаты можно достигнуть очень скоро. Молодёжь поэтому часто в сша хочет уехать, заработать денег, получить международный опыт, а ближе к пенсии домой вернутся. С другой стороны, в европе в 16.00 ты уже свободен как ветер в попе и можешь посвятить время семье, а в сша чтобы чего то добиться нужно пахать как папа карло и постоянно гиганские счета на все:медицина,образование и прочее

У тебя одни эмоции и очень негативные. Разговаривать конструктивно тут нельзя.
По поводу мозгов- у нас без образования в прогеры берут, но что то очередей нет совсем. А потому что это не каждому дано и не каждый осилит ежедневно жарить мозг, с планктоном тут сравнивать глупо. Так что как бы тебе не хотелось, платят всё же за опупенный мозг :)

Нет, взять тот же интел например, у них есть технологии, но не хватает производственных мощностей, поэтому их потихоньку подминает под себя tsmc

Нет, европейкой я себя не считаю, и отказваться от своей культуры это себя не уважать.
Как вы так резво экстраполировали мой комментарий по поводу зарплат программистов на уважение к моему происхождению?))
На мою теперешнюю работу меня взяли частично потому,что я хотела деньг меньше, чем остальные, но я иллюзий не питаю на эту тему, в отличие от примадонн с хабра))

А что такое советский менталитет?

Да? а я думала в Москве только ленивый щас не посещает какие нибудь "войти в айти курсы")) И берут же их куда-то, иначе бы деньги не несли,будь это совсем бесперспективняк)
Вы можете со мной не разговаривать, я на привязи не держу
И вообще то отвечаю не вам конкретно, а на те тезисы что вы пишите

Я не, в связи с вашими комментариями о зарплатах говорю, что у вас советский менталитет, а в связи с вашей высокомерной терминологией, ксенофобией (в отношении русских, китайцев, индусов, азиатов), представлении о том, что у кого-то вся жизнь вертится вокруг выйти замуж (вы мне сказали, что я не смогу найти партнера, хотя мы про это вообще не говорили, и я давно женат).

А по поводу вашей низкой зарплаты, я вам советую себя не принижать, если у вас нет проблем с иммиграционными документами. Ищите несколько вакансий и торгуйтесь. Сомневаюсь, что в Европе норма приезжим платить меньше, чем местным с их отношением к трудовому законодательству.

А на счет девушек я правду написала, сколько я этих слезных статей на хабре видела, как они годами без бабы сидят и причитают что надо было со своим самоваром ехать. И не жалко нисколько, в России харчами перебирали,пора и честь знать

А почему вам это так важно, что вы упомянули, когда это вообще не обсуждалось? Какая вам разница? Мы же с вами о доходах говорим.

Немцы, с которыми я работал, все были с высшим образованием, как правило, с магистры. Тем не менее, доходы у всех низкие в соотношении с ценой на проживание. Многие машину даже не могут позволить, все на аренду комнаты уходит, не говоря уже о своем жилье.

Ерунду какую вы говорите. Мой муж успешный программист. Руководил отделами DevOps в американском инвест банке много лет, сейчас успешно развивает с двумя партнёрами свой ИТ стартап, начатый с того, что они помогли знакомым спасти проект, который разработчики из IBM буквально запороли (клиент, по написанному моим мужем отчету об их ошибках в суд подал). При этом он очень скромный человек и никогда не выставляет себя супер умным и супер специалистом, наоборот восхищается работой/кодом одного из своих партнёров и все время говорит, что ему до него далеко.

В топовых инвест банках все ужасно с технологиями? Вы серьезно? Вы можете себе представить штат сотрудников в инвест банках? В Morgan Stanley только в одном ИТ 14тыс человек по всему миру от Нью Йорка, Лондона до Шанхая, Мамбай и Сингапура работают. В JP Morgan отдел технологий это 50тыс человек. Некоторые ИТ проекты имеют годовой бюджет маленькой страны - 200-300 миллионов долларов (муж над такими работал). Bjarne Stroustrup несмотря на свой возраст и сейчас в Morgan Stanley работает

Мнение обычно подкрепляют фактами и обосновывают. Вы же безосновательно обесценили достижения ученого и специалиста, который в разы успешнее вас.

Умных и успешных женщины в ИТ и программировании вы рядом никогда не увидите, потому что они обычно работают в продвинутых компаниях, где нет предрассудков при приёме на работу и девушек айтишниц и программистов нанимают глядя на их образование и опыт, а не половую принадлежность.

Это не правда. В топовых компаниях сейчас квоты даже для женщин есть и для женщин ниже порог прохода на интервью. Я знаю про что говорю. Могу даже сказать, что на некоторые позиции сейчас не разрешают давать интервью белым/азиатам мужчинам, пока не дашь возможность пройти интервью женщинам/неграм/латиносам/секс-меньшинствам.

Извините, но Morgan Stanley и все древние банки/финансовые компании (включая Goldman Sachs и тд) не самые лучшие места для программистов. Там уровень кадров, как правило, ниже среднего. Платят тоже не так много. Много работников из Индии, которые никуда не могут уйти из-за иммиграционного статуса. Лучшие компании это хеджевые фонды (Citadel, Two Sigma), и Prop Trading (Jane Street, HRT), FANG (***, Apple, Netflix, Google, Microsoft), и некоторые стратапы.

Смотрят где и на каком уровне работать. Муж нанимал узкоспециализированных специалистов в отдел (по контракту правда, не полноценные наёмные работники), которые получали по 700-900 фунтов в день и работали там годами. Один из них был питерский парень кстати. Это очень хорошие деньги, контрактники всего 20% налогов платят, правда отпускные им не платят и другие привелегии в том числе.

Я нанимаю в ИТ отдел регулярно, у нас такого нет, берём тех, кто петард подходит, работаю в FTSE 250, это конечно не Morgan Stanley, но для Великобритании достаточно известный банк.

* реально подходит

Я посмотрел, где в Великобритании больше всего платят https://www.levels.fyi/Salaries/Software-Engineer/London/
Все лучшие позиции в компаниях, которые я перечислил. Я там вижу только UBS (швейцарский банк), должность Director с доходом £145000 / год. Director это самая высокая должность в банке для IT, если не ошибаюсь. Думаю Morgan Stanley платит так же. В ***/Google, в Лондоне, столько платят выпускникам вузов. Ясно же, что банки не самое лучшее место для работы.

В Jane Street в Лондоне могут платить £200,000 - £250,000 / год выпускникам. Плюс, там есть перки вроде возможности инвестировать часть дохода в их внутренний фонд, который приносит 20-30% годовых, но туда трудно попасть. Нужно выиграть олимпиаду по соревновательному программированию, как правило.

В МS в ИТ директора делятся на Executive Director и Managing Director (самый высокий уровень). Муж работал на уровне ED и получал £135к плюс бонусы до £50к в год. Друзья MD имели по £300к примерно плюс бонусы в хорошие годы по 100-150к легко. Для его уровня это конечно не много, но он там с программист начинал, если бы пришёл извне от конкурента мог бы на 200-300к в год расчитывать. Там очень много приведений для сотрудников, ослаблено когда он экспатом жил в Нью Йорке - детям самую школу оплачивали, им квартиру на Манхеттене

Может вы правы, не знаю. Но тем не менее, это довольно высокий уровень. В тех компаниях, которые я описал, уровень Director это $2-3 млн в год. Плюс Director, это уже не программист на самом деле, там совсем другие обязанности. В Jane Street/Two Sigma, после 4-5 лет работы именно программистом (пишешь код/архитектура и тп) в Нью-Йорке платят $1-1.5 млн. В Google Staff уровень для программиста это $500,000 - $700,000. В банках не верю, что столько платят. И, вообще, как правило, там где технологии не основной источник прибыли, программистам платят меньше.

Вы преувеличиваете про выпускнов. Glassdoor обычно очень близко выдаёт инфа

The typical Jane Street Software Engineer salary is £107,096. Software Engineer salaries at Jane Street can range from £46,896 - £207,644
Кстати у спрятать два бывших сотрудника работают

* у меня там

В профессиональных кругах все levels.fyi для просмотра доходов используют. Из моего опыта, там более правдивые доходы. Не знаю с чем это связанно, правда.

Не знаю про Лондон, но в Нью-Йорке там 100% платят $250,000 - $350,000. выпускникам и больше $1 млн тем, у кого есть опыт. Особенно в том году, когда у них была очень высокая прибыль там были высокие бонусы. Я в смежной компании работаю и тоже знаю оттуда людей.

Возможно, я не в теме просто. Я думаю все же £200-250к это единичные случаи исключительно талантливых выпускников, за которыми очередь выстаивается ещё в период обучения. Обычно в такие топовые компании очередь чтобы интерном попасть.

В Jane Street, да. В FAANG не так сложно попасть. Это компании, которые нанимают тысячи работников и платят там больше, чем в классических компаниях (банки/телекоммуникации/транспортные) и перки там лучше, поэтому в банках работают кадры ниже среднего.

Я не хотел оскорблять вас и вашего мужа, кстати. Я уверен, что везде много талантливых людей. Раз уж там создатель C++ работает, то уверен там происходит какая-то интересная и важная работа. Я просто говорю то, что слышал от других. Многие жалуются, что в таких местах, как Morgan Stanley работа на уровне пересоздания приложений, которые были написаны в 80-х - 90-х годах и платят там меньше, чем в технологических компаниях.

В чем-то вы правы конечно. Муж проработал там 20 лет, ушёл в 2018 и последние годы умолял свою начальницу подвести его под сокращение (выплата была доход за 1,5 года, не хотел терять такую возможность). Говорил, что надоело до чертиков и многие вещи просто уже не возможно было изменить (больше не про технологии, а как все работает и сформировано), но это не отменяет тот факт, что ему удалось поработать с умнейшими людьми(женщин среди которых не мало кстати). Одна из его бывших начальников в Гугл руководит большим отделом например сейчас.

И два партнёра с которыми муж начал свой ИТ старап оба бывшие программисты Morgan Stanley (так же работали в 4 ех других то инвест банках)

Нет, это не зависит от профессии. Дело в самом человеке. Логично, если человек будет скучным или не супер привлекательным, то он не понравится девушке.

Это правда. Сама не знаю почему, но ещё с подросткового возраста воротит от айтишников

Они любят их денюжки!

Это все зависит от человека.
Люди 'не программисты' тоже бывают разные. Один в дворники пошел и бухает, другой предприимчивый, где то купил а гдето продал, а 3й заводом владеет.

Также и с программистами, чтоб хорошо зарабатывать будучи прогером тоже нужны предпринимательские скилы, умение себя продавать и свои проекты а умение придумывать самому с нуля проект - а это не просто код писать, его сначала нужно спроектировать, как архитектор здание проектирует - это умеют делать еденицы!
А тех кого вы описали это пока чтото вроде грузчиков среди программистов.
Более того программисты о которых писал я вынуждены путешествовать и заниматься спортом - чтоб держать мозг в тонусе.

А минусы где?

Да ты просто качок - все мозги ушли в мыщцы , оставь программистам компы и займись девками.

Эта байка из нулевых годов.
Тоже самое можно сказать про охрану
Есть д вася под бухнувший на стройке сканворды разгадывает , а есть охрана высокопоставленного лица.
Есть водитель маршрутки а есть на Майбахе водитель
Также и спрогерами
Есть *** в свитерах а есть те кто постоянно на правильном питание и на спорте.
Вот расскажу пример работаем с одной it компанией , они постоянно играют в футбол .
И решили что то типа корпоратива организовать футбольный матч.
И все обсолютно разные но в основном все стройные зажравшихся бургерами там нет, и один из них здоровый качок - просто гений в программирование на вид вышибала из 90ых )) Это раз.

Другой знакомый
Написал одну программку развлекательную, не всю сам а привлекал художников дизайнеров звук заказывал сам прогер.
Все спроектировал расписал за программировал, вложил порядка 4млн рубл. (Что для такого уровня проекта не так много) никакой супер технологии он не открыл а просто развлекалка.
Так вот на одном из дубайских синпозиумов , он стал звездой фоткались с ним , привлек инвестиций на млны $

Так вот ты программист - офисный планктон хочешь стать.
Или программист предприниматель. Вот сюда и нужно выстраивать свой вопрос

Ты что дурак? Ты вкатился в айти и собрался выкатиться? Где ты найдешь зп 300к на удаленке?

Когнитивное искажение

Может пора сменить круг общения? Профессия не должна влиять на личную жизнь.

Раводку писала девушка.

Боюсь айтишников.
Бм сис админ, многие стереотипы подтвердились, а именно: секс никакой, жадность, экономность и скукота, отсутствие спонтанности. Еще знаю такого же гика, зацикленного на машинах и деталях для двигателя!

Между прочим, Бьёрн Страуструп, еще будучи юнцом, закрутил нехилый роман, обеспечив себе тыл в виде семьи и детей, а потом уже ушел с головой в программирование и стал тем самым гиком, от которых девушек мутит и воротит. Да, и ещё: языки программирования разрабатываются и эволюционируют, а не изобретаются. Ничего существенно нового упомянутый датчанин не предложил. Но внес определенный вклад в популяризацию ООП. А профессия накладывает определенный отпечаток на восприятие и поведение личности. Среди программистов определенно больше нарциссов, социо- и психопатов - первертов, чем среди людей, занятых в других сферах.

Разве что Хавронья.

У кого-то мания величия. Большинство программистов ограниченные люди стойлом своей специальности. Среди программистов больший процент лохов, которые как раз и тают при виде декольте или прочих прелести выше колена. Любить не умеют, поэтому покупают любовь за деньги.