Гость
Статьи
БМ просит отправить …

БМ просит отправить дочь в сопровождении сотрудника авиакомпании в другую страну

БМ живет в Тае, мы с дочкой в РФ, шла навстречу, в отпуска ее возила раз-два в год, звал туда жить при этом он ничегомненедолжен, заработок у меня тут, он с жильем никак не помог, типа ему же не надо. С ним невозможно, у него непомерное ЭГО, нет уважения ко мне совсем, может на матах легко, что уши вянут, даже распусканием рук не гнушался. Поэтому и развод был. Сейчас ей 5 лет и он встал в позу, чтобы ребенка отправила одну в сопровождение сотрудника Аэрофлота на пару месяцев, иначе он отказывается финансово перечислять алименты. Это по сути 20 тр. Говорила не раз приезжай сюда, встречайся, но у него какие то ограничения на выезд из-за военкомата с его слов. Меня же коробит от одной мысли ее одну к нему отправить, считаю это бредом. Надо было в свое время дать надежный тыл семье и гонор поумерить, если ему так важна дочь рядом. Права ли я?
Автор
51 ответ
Последний — Перейти
#1
Не просто права, а вы ещё мягко стелите. Отправлять ребёнка одного, это бред, в случае чего, вы ещё и виноваты окажитесь перед законом.
Тем более это вывоз ребёнка за границу, вообще, возможен ли он без сопровождения...?
И второй момент, он может её вам назад не вернуть, что потом делать будете?
Третий момент, алименты можно и через суд взыскать, ещё и неустойку ему платить прийдётся.
Как видно из вашего сообщения, вы находитесь в каких то манипулятивных отношениях с вашим мужем, даже после развода)) Он вами манипулирует, шантажирует, права свои качает, находясь при этом в чужой стране. Я бы с такими ухо востро держал. Видимо сумма алиментов достаточно высокая?
Захария
#2
С пяти лет можно с сопровождением
Если девочка не из пугливых, если есть понимание, что это не травма для нее, то почему нет то
Пусть будет папой подольше, почаще
Гость
#3
ЭмПаТ
Не просто права, а вы ещё мягко стелите. Отправлять ребёнка одного, это бред, в случае чего, вы ещё и виноваты окажитесь перед законом.
Тем более это вывоз ребёнка за границу, вообще, возможен ли он без сопровождения...?
И второй момент, он может её вам назад не вернуть, что потом делать будете?
Третий момент, алименты можно и через суд взыскать, ещё и неустойку ему платить прийдётся.
Как видно из вашего сообщения, вы находитесь в каких то манипулятивных отношениях с вашим мужем, даже после развода)) Он вами манипулирует, шантажирует, права свои качает, находясь при этом в чужой стране. Я бы с такими ухо востро держал. Видимо сумма алиментов достаточно высокая?
Даже не верится, что это написал мужчина!!! Обычно мужчины пишут только гадости по таким ситуациям.
Прям всё как с языка сняли.
Захария
#4
ЭмПаТ
Не просто права, а вы ещё мягко стелите. Отправлять ребёнка одного, это бред, в случае чего, вы ещё и виноваты окажитесь перед законом.
Тем более это вывоз ребёнка за границу, вообще, возможен ли он без сопровождения...?
И второй момент, он может её вам назад не вернуть, что потом делать будете?
Третий момент, алименты можно и через суд взыскать, ещё и неустойку ему платить прийдётся.
Как видно из вашего сообщения, вы находитесь в каких то манипулятивных отношениях с вашим мужем, даже после развода)) Он вами манипулирует, шантажирует, права свои качает, находясь при этом в чужой стране. Я бы с такими ухо востро держал. Видимо сумма алиментов достаточно высокая?
"Отправлять ребёнка одного, это бред, в случае чего, вы ещё и виноваты окажитесь перед законом.
Тем более это вывоз ребёнка за границу, вообще, возможен ли он без сопровождения...?"
Все законно
Без сопровождения, о котором и речь, и не получится
#5
Гость
Даже не верится, что это написал мужчина!!! Обычно мужчины пишут только гадости по таким ситуациям.
Прям всё как с языка сняли.
Может одна из причин, меня тревожит мысль что он хочет вывезти дочку в другую страну, сделать из неё тайку))))
А другая причина, я на стороне ребёнка, и думаю что с мамой ему будет лучше, чем с непонятным матерящимся папашей эмигрантом.
Мы мужчины логичные, хотя лично я наверное чаще на стороне женщин в конфликтах, просто потому что мне противна современная мд шная философия плотно засевшая в умах
Гость
#6
Вы не имеете права отправлять несовершеннолетнего ребенка за границу.
А у него нет недвижимости в России ?
#7
Захария
"Отправлять ребёнка одного, это бред, в случае чего, вы ещё и виноваты окажитесь перед законом.
Тем более это вывоз ребёнка за границу, вообще, возможен ли он без сопровождения...?"
Все законно
Без сопровождения, о котором и речь, и не получится
Законно даже если, мне кажется это травматично для психики ребёнка. Представьте себя на его месте, лично мне было бы страшно в этом возрасте, и даже не в этом, а в любом детском.
А все остальные нюансы, вы с ними согласны, как я понял?
Захария
#8
ЭмПаТ
Законно даже если, мне кажется это травматично для психики ребёнка. Представьте себя на его месте, лично мне было бы страшно в этом возрасте, и даже не в этом, а в любом детском.
А все остальные нюансы, вы с ними согласны, как я понял?
Поэтому я и написала выше, что такой перелет с сопровождением , возможен, если девочка в понимании мамы, готова к нему
Захария
#9
ЭмПаТ
Законно даже если, мне кажется это травматично для психики ребёнка. Представьте себя на его месте, лично мне было бы страшно в этом возрасте, и даже не в этом, а в любом детском.
А все остальные нюансы, вы с ними согласны, как я понял?
"даже распусканием рук не гнушался"
С этим ?
С этим я не соглашаюсь, как с чем то не стоящим внимания
#10
Захария
Поэтому я и написала выше, что такой перелет с сопровождением , возможен, если девочка в понимании мамы, готова к нему
В понимании мамы, как я понял не готова, потому что она говорит что её коробит от одной этой мысли, а значит её материнское сердце чувствует неготовность. Мама же не психолог, дочка может сказать готова а потом испугается, оказавшись одна, но женская интуиция наверное подсказывает что так может быть.
#11
Захария
"даже распусканием рук не гнушался"
С этим ?
С этим я не соглашаюсь, как с чем то не стоящим внимания
Я про своё сообщение написал, там по руки ничего не было.
Вы пишите пуст едет к папе, может у папы хитрый план, многоходовочка?
Вам всё равно?
Захария
#12
ЭмПаТ
Я про своё сообщение написал, там по руки ничего не было.
Вы пишите пуст едет к папе, может у папы хитрый план, многоходовочка?
Вам всё равно?
Хитрый план не вернуть ребенка маме?
Это может вызвать страх
Это автору виднее
Гость
#13
ЭмПаТ
Может одна из причин, меня тревожит мысль что он хочет вывезти дочку в другую страну, сделать из неё тайку))))
А другая причина, я на стороне ребёнка, и думаю что с мамой ему будет лучше, чем с непонятным матерящимся папашей эмигрантом.
Мы мужчины логичные, хотя лично я наверное чаще на стороне женщин в конфликтах, просто потому что мне противна современная мд шная философия плотно засевшая в умах
А вы женат, да?))
Захария
#14
ЭмПаТ
В понимании мамы, как я понял не готова, потому что она говорит что её коробит от одной этой мысли, а значит её материнское сердце чувствует неготовность. Мама же не психолог, дочка может сказать готова а потом испугается, оказавшись одна, но женская интуиция наверное подсказывает что так может быть.
Мамам и папам не надо быть психологами прям
Чувствует, что девочка не готова, значит не будет такой поездки
Захария
#15
ЭмПаТ
В понимании мамы, как я понял не готова, потому что она говорит что её коробит от одной этой мысли, а значит её материнское сердце чувствует неготовность. Мама же не психолог, дочка может сказать готова а потом испугается, оказавшись одна, но женская интуиция наверное подсказывает что так может быть.
"Меня же коробит от одной мысли ее одну к нему отправить, считаю это бредом. Надо было в свое время дать надежный тыл семье и гонор поумерить, если ему так важна дочь рядом"

В этом я не вижу страха именно потенциальной ситуации с невозвращением дочери домой
#16
Захария
Хитрый план не вернуть ребенка маме?
Это может вызвать страх
Это автору виднее
Вызвать страх, раз. Из русской зделать тайку)) Два. И три, дочке с мамой в моём понимании будет лучше, чем с матерящимся и распускающим руки отцом эмигрантом.
#17
Гость
А вы женат, да?))
Нет, и пока не собираюсь и не планирую))
Захария
#18
ЭмПаТ
Вызвать страх, раз. Из русской зделать тайку)) Два. И три, дочке с мамой в моём понимании будет лучше, чем с матерящимся и распускающим руки отцом эмигрантом.
Я не знаю, что такое " из русской сделать тайку"
Я не уверена, что пара месяцев равна прекращению материнства
#19
Захария
Я не знаю, что такое " из русской сделать тайку"
Я не уверена, что пара месяцев равна прекращению материнства
Читайте выше, хитрый план, тирэ многоходовочка потне возвращению.
Захария
#21
ЭмПаТ
Читайте выше, хитрый план, тирэ многоходовочка потне возвращению.
Читайте выше
Я уже написала, что про невозвращение маме виднее
Гость
#22
Гость
Вы не имеете права отправлять несовершеннолетнего ребенка за границу.
А у него нет недвижимости в России ?
Схуяли?
#23
Ни в коем случае, ребенок очень маленький, куда одну отправлять. Сам приезжает , не может, его проблемы
Гость
#24
ЭмПаТ
Нет, и пока не собираюсь и не планирую))
Очень жаль))))
Гость
#25
Ребенко слишком маленький. Никакой представитель авиакомпании не свяжется с незнакомым малышом и не возьмёт ответственность на столько часов длительного полета. Не знаю, как сейчас. Но раньше такие перелёты без родителей в сопровождении представителя авиакомпании допускались с 12 лет.
Или пусть отец ребенка оплачивает перелёт и отпуск Вам вместе с ребенком. Или пусть общается с чадом по видеозвонкам.
И правильно тут говорят. Вы можете отправить ребенка к отцу и больше его не увидеть. Вернуть ребенка из-за границы да от родного отца у Вас руки коротки. Захочет папаша оставить ребенка при себе - назад Вы его никогда не получите.
Захария
#26
Гость
Ребенко слишком маленький. Никакой представитель авиакомпании не свяжется с незнакомым малышом и не возьмёт ответственность на столько часов длительного полета. Не знаю, как сейчас. Но раньше такие перелёты без родителей в сопровождении представителя авиакомпании допускались с 12 лет.
Или пусть отец ребенка оплачивает перелёт и отпуск Вам вместе с ребенком. Или пусть общается с чадом по видеозвонкам.
И правильно тут говорят. Вы можете отправить ребенка к отцу и больше его не увидеть. Вернуть ребенка из-за границы да от родного отца у Вас руки коротки. Захочет папаша оставить ребенка при себе - назад Вы его никогда не получите.
"Ребенко слишком маленький. Никакой представитель авиакомпании не свяжется с незнакомым малышом и не возьмёт ответственность на столько часов длительного полета. "
Если будет соответствующий билет, оплата, заявление и т.д.?
Свяжется
Это правила, это входит в перечень законных правил перелетов у многих авиакомпаний
Что значит " не свяжется"..
Гость
#27
Если отец ребенка откажется платить алименты, то его долг будет копиться, а его счета в России арестовываться или деньги будут с них списываться автоматически или с помощью судебных приставов. Впоследствии сможете обратиться в опеку и с их помощью вообще лишить отца, который не обеспечивает ребенка материально и не участвует в его воспитании, родительских прав От алиментов родителя, лишенного родительских прав, никто не освободит, ребенок права наследования не утратит. Зато в будущем Вы сможете не бегать к БМ на поклон за каждой бумажкой для ребенка. И взрослый ребенок ничего не будет должен отцу в пенсионности или старости этого отца.
Захария
#28
"' в отпуска ее возила раз-два в год"
Вот по большому счету то, что имеет значение
Помимо настроя, готовности ребенка лететь без мамы или папы
КАК он тогда был папой, был ли папой или что, как проводил время с ребенком, папа ли он ответственный
Если да, то ок.
Если девочка готова лететь одна
Если он тогда был не папой, не мазал кремом, не укладывал спать, не купал, не причесывал, то о чем говорить то вообще
#29
Захария
"Ребенко слишком маленький. Никакой представитель авиакомпании не свяжется с незнакомым малышом и не возьмёт ответственность на столько часов длительного полета. "
Если будет соответствующий билет, оплата, заявление и т.д.?
Свяжется
Это правила, это входит в перечень законных правил перелетов у многих авиакомпаний
Что значит " не свяжется"..
Захария , вы о чем говорите ?
Автор права , как можно отпускать ребенка в чужую страну , а не Дай Бог отец откажется возвращать ребенка. Кому нужны эти риски ?
Захария
#30
Tania Lamb
Захария , вы о чем говорите ?
Автор права , как можно отпускать ребенка в чужую страну , а не Дай Бог отец откажется возвращать ребенка. Кому нужны эти риски ?
Риски определяются отношениями, родителей между собой, папы с ребенком
Отних и стоит говорить
Гость
#31
Захария
Риски определяются отношениями, родителей между собой, папы с ребенком
Отних и стоит говорить
Какие бы отношения не были
Здесь рисковать нельзя
Захария
#32
Tania Lamb
Захария , вы о чем говорите ?
Автор права , как можно отпускать ребенка в чужую страну , а не Дай Бог отец откажется возвращать ребенка. Кому нужны эти риски ?
А говорила в этом комментарии я о том, что нет смысла обсуждать законность перелета такого. Он законен
Захария
#33
Гость
Какие бы отношения не были
Здесь рисковать нельзя
Можно, если не считать это риском
Странно, что мы ( автор, комментаторы) не обсуждаем то, каким он папой был в те отпуска..
Может и обсуждать нечего
#34
Захария
Можно, если не считать это риском
Странно, что мы ( автор, комментаторы) не обсуждаем то, каким он папой был в те отпуска..
Может и обсуждать нечего
Слишком много внимания этому папе
Свалил от мобилизации ,молодец , пусть отсиживается на чужбине без ребенка
Захария
#35
Tania Lamb
Слишком много внимания этому папе
Свалил от мобилизации ,молодец , пусть отсиживается на чужбине без ребенка
Я иначе к этому отношусь
Не знаю, как в этой конкретной истории, но о тема разлук на фоне того, что случилось, для многих стала реальной драмой
Об внимании к теме " папы" автор речь завела
Но суть отношений ребенка и папы, разве теми отпусками никак не определяется, не определилась?
Гость
#36
Захария
А говорила в этом комментарии я о том, что нет смысла обсуждать законность перелета такого. Он законен
У каждой авиакомпании условия для оформления перевозки ребенка в сопровождении представителя авиакомпании разные. И отказать авиакомпания имеет право в процессе оформления этой услуги. А уж длительные, многочасовые перелёты, тем более перелёты за границу, которые включат прохождение паспортного контроля ДО вручения ребенка папаше, потребуют сбор массы документов, медицинских в том числе, и массу затрат. Не проще ли будет самой ребенка свозить? И ради чего? Ради призрачной надежды, что отец продолжит платить алименты в 20 тысяч?
Гость
#37
Захария
А говорила в этом комментарии я о том, что нет смысла обсуждать законность перелета такого. Он законен
Он будет законен только в том случае, если авиакомпания позволит оформить услугу по сопровождению.
Захария
#38
Гость
У каждой авиакомпании условия для оформления перевозки ребенка в сопровождении представителя авиакомпании разные. И отказать авиакомпания имеет право в процессе оформления этой услуги. А уж длительные, многочасовые перелёты, тем более перелёты за границу, которые включат прохождение паспортного контроля ДО вручения ребенка папаше, потребуют сбор массы документов, медицинских в том числе, и массу затрат. Не проще ли будет самой ребенка свозить? И ради чего? Ради призрачной надежды, что отец продолжит платить алименты в 20 тысяч?
Ну да
Не " не никакой представитель авиакомпании не свяжется с незнакомым малышом и не возьмёт ответственность на столько часов длительного полета"
А тот, в чьей авиакомпании это вариант предполагаетсзатрат там не многим большеежеле при перелете с родителем
Но , безусловно, значение имеют не алименты, а родительство
Об этом и речь
Каким папой он был в те отпуска совместные.. Вот что ключевое
Гость
#39
Tania Lamb
Слишком много внимания этому папе
Свалил от мобилизации ,молодец , пусть отсиживается на чужбине без ребенка
Вот это верно! Муж из него был плохой, отец , похоже, тоже неважный, судя по тому, что на ребенка и на условия его проживания ему наплевать. Зато эго зашкаливает : Хочу!!!
Захария
#40
Гость
Он будет законен только в том случае, если авиакомпания позволит оформить услугу по сопровождению.
Естественно
Но это не означает, что этого варианта ни одна авиакомпания не предлагает
Гость
#41
Автор, отправить технически возможно, но если что случится, что делать будете? В самолете бывает страшно, турбулентность, плохие люди встречаются. Сейчас задержки рейсов постоянные, готовы к таким рискам? Недавно был случай в Новосибирске, мальчик сутки сидел в аэропорту без еды и воды, ночевал в зале ожидания (8 лет ему), тоже с сопровождением летел, просто рейс задержали, а потом отменили. И зачем всё это? Потому что папаша не заработал себе на билет? Ну такое себе..
Гость
#42
Автор! Вы все делаете правильно. Бред планировать поездку к отцу на край света для малолетнего ребенка. И никто не даст гарантии, что отец будет заботиться о ребенке, что не оставит его себе.
Вот представьте: Вы отправили ребенка, тот успешно долетел...и отец удаляется со всех Ваших радаров. Дозвониться до него невозможно, он прервал все контакты с Вами. Мчитесь к нему сама - а он съехал в неизвестном направлении. Где ребенок и что с ним - неизвестно. В местной полиции разводят руками, в посольстве Вам говорят, что отец имеет равные с матерью права на ребенка... И несмотря на решение российского суда при разводе, что ребенок проживает с матерью, за границей они такими вопросами не занимаются. Ведь Вы дали разрешение на выезд ребенка к отцу. Знали, на что шли и чем рисковали. Что будете дальше делать? Каков шанс, что однажды Вы вернете ребенка себе? Даже если у Вас немерено бабла на судебные тяжбы .
Гость
#43
Еще дело в том, что развод состоялся, все разрушено по его вине, а я так и должна плясать под его дудку, отправлять ее одну, подстраиваться, переживать за этот перелет, чтоб он поигрался с ребенком, хотя мне не хочется тратить уже на это жизнь. Ведь он отец! Он дошел до того, что грозится испортить мне жизнь, выложить интим видео из прошлой жизни, если не отправлю ребенка. Вы даже не представляете какие мерзости он пишет. Изначально предлагала ему оставить как есть - отпуска, раз он сам не может летать. Теперь просто вынуждает сменить тел.
.
#44
Я отправляла ребенка из Лондона в СПб несколько раз в возрасте 6-8 лет. НО это был перелет всего 3 часа и это было 10-12 лет назад британскими авиалиниям в сервисе которых я была уверена, задержке и отмен тогда регулярных не было. Сейчас бы ни за что ребенка в Россию из России одного не отправила. Во первых в Тайланде сейчас не спокойная обстановка (конфликт с Камбоджей ) во вторых вы за новостями следите? Может вы конечно в части РФ живете где отмен рейсом нет регулярных, но вот СПб и Москва это регулярные отмены и задержки, причем застрять можно очень надолго. Мы добирались из Лондона в СПб 48 часов вместо 16 и нас поселили в отель в Турции с раннего утра до вечера, потому что рейс отменили и в аэропорту и это плюс к тому, что мы сидели по 5 часов в аэропорту. Не представляю если бы ребенок был один даже с сопровождением, все равно это слишком долго в присутствии незнакомых людей. Договаривайтесь чтобы он вам билет оплатил или пусть встретит вас на пол пути в Турции например и там ребенка передать, но вообще если честно при такой манипуляции и отношении я бы ребенка не давала
.
#45
Гость
Еще дело в том, что развод состоялся, все разрушено по его вине, а я так и должна плясать под его дудку, отправлять ее одну, подстраиваться, переживать за этот перелет, чтоб он поигрался с ребенком, хотя мне не хочется тратить уже на это жизнь. Ведь он отец! Он дошел до того, что грозится испортить мне жизнь, выложить интим видео из прошлой жизни, если не отправлю ребенка. Вы даже не представляете какие мерзости он пишет. Изначально предлагала ему оставить как есть - отпуска, раз он сам не может летать. Теперь просто вынуждает сменить тел.
Это очень мерзко, я бы прекратила все общение если честно
.
#46
ЭмПаТ
Не просто права, а вы ещё мягко стелите. Отправлять ребёнка одного, это бред, в случае чего, вы ещё и виноваты окажитесь перед законом.
Тем более это вывоз ребёнка за границу, вообще, возможен ли он без сопровождения...?
И второй момент, он может её вам назад не вернуть, что потом делать будете?
Третий момент, алименты можно и через суд взыскать, ещё и неустойку ему платить прийдётся.
Как видно из вашего сообщения, вы находитесь в каких то манипулятивных отношениях с вашим мужем, даже после развода)) Он вами манипулирует, шантажирует, права свои качает, находясь при этом в чужой стране. Я бы с такими ухо востро держал. Видимо сумма алиментов достаточно высокая?
Алименты от живущего заграницей отца она никак не получит.
.
#47
Гость
У каждой авиакомпании условия для оформления перевозки ребенка в сопровождении представителя авиакомпании разные. И отказать авиакомпания имеет право в процессе оформления этой услуги. А уж длительные, многочасовые перелёты, тем более перелёты за границу, которые включат прохождение паспортного контроля ДО вручения ребенка папаше, потребуют сбор массы документов, медицинских в том числе, и массу затрат. Не проще ли будет самой ребенка свозить? И ради чего? Ради призрачной надежды, что отец продолжит платить алименты в 20 тысяч?
Да примерно одинаковые условия у всех авиакомпаний. Стоимость 100 евро, а не 700-800 для того чтобы приехать забрать ребенка и потом столько же чтобы отвезти обратно.
Гость
#48
.
Алименты от живущего заграницей отца она никак не получит.
Тогда надо просто лишать его родительских прав. Если отец не тратится на ребенка и не участвует в воспитании, то и ребенок в будущем ему ничего не должен. А то бывает такое, что отцы годами не платят, а матери и не настаивают из гордости. А через много лет плохой отец от взрослого ребенка требует себе через суд алименты на старость или инвалидность. Защитить своего сына или дочь от подобной участи - обязанность матери.
...Да, если отец находится за границей, то алименты с него не получить. Зато, если у него имеется недвижимость или банковские счета в России, то на них может быть обращено взыскание из-за большой задолженности по алиментам. Всё очень индивидуально. Автору следует проконсультироваться с юристами конкретно по её ситуации.
Гость
#49
Гость
Еще дело в том, что развод состоялся, все разрушено по его вине, а я так и должна плясать под его дудку, отправлять ее одну, подстраиваться, переживать за этот перелет, чтоб он поигрался с ребенком, хотя мне не хочется тратить уже на это жизнь. Ведь он отец! Он дошел до того, что грозится испортить мне жизнь, выложить интим видео из прошлой жизни, если не отправлю ребенка. Вы даже не представляете какие мерзости он пишет. Изначально предлагала ему оставить как есть - отпуска, раз он сам не может летать. Теперь просто вынуждает сменить тел.
Выложить интим-видео в интернет - значит посягнуть на честь и достоинство другого человека. Это судебно наказуемо. Если так поступит, подавайте в суд на БМ за моральный ущерб. Накопит за годы эмиграции столько невыплаченных долгов по алиментам и по решению суда - дорога домой без последствий ему будет заказана.
Гость
#50
Гость
Еще дело в том, что развод состоялся, все разрушено по его вине, а я так и должна плясать под его дудку, отправлять ее одну, подстраиваться, переживать за этот перелет, чтоб он поигрался с ребенком, хотя мне не хочется тратить уже на это жизнь. Ведь он отец! Он дошел до того, что грозится испортить мне жизнь, выложить интим видео из прошлой жизни, если не отправлю ребенка. Вы даже не представляете какие мерзости он пишет. Изначально предлагала ему оставить как есть - отпуска, раз он сам не может летать. Теперь просто вынуждает сменить тел.
И после всего этого Вы ещё планируете ему ребенка доверить в заграничье??? Ну-ну!
Гость
#51
А сама авиакомпания может отказать в этой услуге? Кто-нибудь знает? И что нужно для отказа
Форум: Мужчина и женщина
Всего: 267 931 тема
Новые темы за сутки: 57 тем
Популярные темы за сутки: 24 темы