Как можно так врать

nnvv, моя дочь дивёт во Франции, родила там. Больше года по работе ездила в командировки. Никому не приходит в голову отбирать у неё ребёнка или препятствовать его поездкам в Росиию. И сейчас, когда они оба уде - граждане Франции, захочет - увезёт его жить в Россию и никто ей воспрепятствовать не сможет. Прежде всего потому, что она - нормальная. Ведёт себя нормально, с окружающим миром общается нормально, ребёнка воспитывает нормально. Но если она начнёт вопить на весь мир ребёнку, что убьёт его - вполне возможно, ею заинтересуются специально обученные люди.

Может, не доводить до этого всё-таки проще, чем потом разгребать последствия?

И я убеждена - это прекрасно, что есть организации и люди, которым не всё равно до психического состояния людей, физиологически способных завести детей.

Иначе ребёнок будет совершенно безащитен перед своими психически неуравновешенными родителями.

Ба, помнишь историю жуткую про "педофила"?

Тетечка с дядечкой (уже в возрасте), ходили часто навещать внуков. Бывшая невестка не работала, выпивала, жила за счет бывших свекров. А их сын (ее бывший муж) погиб (одногодка со мной был). Там дети, двое, дошкольники. Один инвалид. Бабка с дедом таскали им еду мешками, наличку старались не давать - пропьет. Еще при жизни их сына, но уже после развода долго и безуспешно детей пытались отсудить. Не получилось - хотя была куча свидетелей того, что мать пьет, не работает, за детьми смотрит плохо.

А дальше такой поворот темы - они совсем старую бабку забирают к себе, ее однушка освобождается. Туда поселили бывшую невестку, с детьми - до этого она в общаге жила. Она еще и хахаля своего притащила - но и это ей прощали, давала бы с детьми видеться. А потом такой поворот темы - невестка решила, что ей эту однушку должны отписать. И стала шантажировать (даже есть запись диктофонная), мол не отпишете - я на вас в суд подам. И подала. Типа дед к внуку сексуально домогался. Причем все это время требовала, чтобы ей квартиру отдали. Ее оттуда выселили обратно в общагу, однушку сдали, на юристов куча денег ушла.

Результат - деда посадили, выбили признание, что-то даже отбили или сломали при этом. Досидит ли до конца, в его возрасте и с таким здоровьем - неизвестно. Свекровь тоже вся в болячках, таскает ему передачки, еще и бабка лежачая у нее. Внуков не видит, не дают ей. Вся в долгах после судов.

Вот эту тетку я каждый раз вспоминаю, когда мне кажется, что у меня в жизни проблемы. Сразу понимаю - у меня их нет.

Я помню эту историю. Рассуждать про неё не готова - материалов дела не читала, участников в глаза не видела, а педофилы в жизни действительно бывают и среди близких родственников тоже.

Вполне возможно, что твой знакомый оболган, но может быть, и сидит за дело.

Дамочку же ту ту я внимательно слушала и старательно рассматривала, потому и говорю, какой вывод из увиденного и услышанного из её уст сделала.

Несёт она совершенно нелогичную ахинею. При чём осознаёт, что за клевету и притянуть могут, потому время от времени добавляет какие-то меняющие суть сказанного слова ) Типа - уже услышали, в сознании зафиксировали, дело сделано - можно и назад шаг сделать - никто не обратит внимание )

Насчет соционики. ЧИтаю и читаю. Очень интересно и вырисовывается уже система. Туда прекрасно вписываются уже известные мне системы. Кто-то (Ба?) мне в свое время присоветовала "Пять языков любви". Ну вот ровно то же самое, но в соционике куда более научно обосновано. Те тонны литературы. что я перелопатила по созависимостями и манипуляциям - тоже неплохо вписались.

Я вовсе не хочу, чтобы у БМа и феи была как в той статье )))) И очень надеюсь, что он не Штирлиц, а Жуковский, и с феей у них будет полная гармония. Сейчас пытаюсь поточнее его протипировать. Но некоторые описания Штирлица, ну один-в-один БМ, аж до смешного ))) Сейчас найду и скину.

"Расписываю по полочкам: с собакой надо погулять, но надо и корма купить и домой еды, чтоб приготовить на завтра (на сегодняшний ужин я с утра готовлю).

Типа можешь помочь допереть все до дома?

Ответ: могу, но попозже.

Расписываю снова: магазин закроется в 20.00. С собакой надо погулять. Мешок ее корма плюс мешок с наполнителем для кошачьего туалета весят много. Давай решим, кому таскать, а кому гулять с собакой. Соглашается, что ему лучше таскать, а мне выгуливать собаку (потому что она тоже час ждать не может) - все логично.

Но не встает и не одевается.

Короче, я психую, беру собаку, иду сама в магазин, сама пру еле-еле плюс собака на поводке, возвращаюсь домой в районе без четверти восемь вечера, швыряю мешки и, мою лапы собаке и, не желая разговаривать со Штиром, иду разбирать продукты.

Ему стыдно, он отрывается от компа и идет навязывать свои услуги. Мне такое искупление НЕ нужно!

Мне НУЖНО было, чтоб помог дотащить именно в то время, когда было оптимально, а не помогать по кухне, когда я уже на своем горбе все приперла."

Ситуация на миллион процентов совпадает с БМом. Таких было дофига во время брака. И логику его я так и не поняла до сих пор.

итак... про образование.

Про Норвегию - не знаю точно, но то, что успела накопать, очень сильно напомнило моих двоюродных сестёр. Старшая осталась здесь, получать вышку, младшая уехала с родителями в одну(не буду говорить какую) страну, ну очень социально защищенную. Там на первых уроках(в школе адаптации эмиков) ей объяснили права ребёнка на свободу от родителей(!) В 11 лет она всё доучивала таблицу умножения и строила роботов(так это они по русски называли) 3 дня в неделю, т.е. собирали конструктор из отдельных деталей - крутили гайки. Остальные два дня на всё прочее из наук. Итог - ей сейчас 27, по нашим меркам - *** дypoй. Глазами хлопать и булочки на конвеере лепить по 12 часов в сутки - особых знаний и не нужно. Нужен такой эмик стране? конечно! почему - расписывать не буду, коротко - рабочие лошади не должны думать, для этого и даётся такое государственное "образование".

Сравнивать Норвегию с Францией не оч корректно. Во Фр. нет нехватки в человеках(кол-во эмигр.люда ограничивается уже гос-вом. В Норв. наоборот)

продолжение следует...

Скво, тебя до сих пор волнует логика бытового поведения твоего БМа? )

Что за школа адаптации? Ребёнок не в обычную школу ходил? До самого окончания? Почему?

Как видишь, по цитате - не только меня волнует такая логика поведения людей в принципе. В той теме такой человек типизирован, как Штирлиц. Пока я не умею определять ТИМ по настоящему, поэтому ориентируюсь на обычные, понятные примеры. даже если они тупо-бытовые )))

Да обычное поведение раздолбая )

Какая тебе логика нужна - чел был занят чем-то интересным, а его пыттались влвлечь в неинтересное. Он динамил, добился того, что оставили в покое, дозанимался, чем хотел и пошёл налаживать отношения )

При чём тут Штирлиц - не Штирлиц? Если такая ситация повторялась из раза в раз - смысл бы её снова воспроизводить? Вышла, погуляла с собакой, сообщила, что магазин на нём и расслабилась. Остались бы все назавтра без еды разок-другой, глядишь - чел бы и научился вовремя от приятного отрываться ради наобходимого.

А так его логика была наипростейшая - как-то она сам там это дело разрулит без моего участия, как всегда и разрудивает - а ты его пре дположение с успехом подтверждала )

Да не он без еды остался, а собака ))) В этом вся и беда!

Зачем доводить запаса еды до того, что голяк полный, если такой ненадёжный товарищ рядом? Почему не купить маленький пакетик, если собака остаётся без еды?

Мидлион возможностей ситуацию разрешить к лучшему, если знаешь, что она непременно создаться )

это и есть обычная школа для детей, которые не оч. хорошо знают язык страны. Пол-года ребёнок ходит в класс, где постоянно присутствует переводчик для полного взаимопонимания. Потом дитё переводится в тот класс, куда педагоги направляют. Родители получают отчет от педагогов два(!) раза в год об успехах или не успехах. В процессе обучения родители не имеют права вмешиваться.

нам странно, но это политика свободы ребёнка, как гражданина.

Живёшь с таким партнёром, с каким живёшь. Не проще ли строить планы, исходя из его особенностей, а не из своих представлений о том, каким он должен быть? )

Странно. Но наше, когда родителям прямо на собрании сообщается, что теперь у них настали трудные времена, поскольку учится им придётся не меньше, чем детям - тоже ещё та странность )

Так, а не отдавать в эту школу, а посидеть с няней, уча параллельно язык - можно? )

МнБ, Голландия? )

У меня там друг юности троих детей привёз и растил )

Ну, в вышеприведенной цитате разговор мамы с сыном-подростком.

Я же, когда первый раз с БМом поимела такой диалог - он не отказывается помочь, со всем соглашается, кивает, но продолжает сидеть. А когда я распсихуюсь и пойду уже сама все делать - подрывается и бежит, типа ну ты чо, ну я же сказал что сделаю! Ну или не бежит...

О чем-то его просить - себе дороже, это я в браке с ним поняла. Либо самой делать, либо ждать пока он сам захочет и сделает.

нет. Даже если ребёнок инвалид/***/олигофрен, он обязан посещать школу. Приезжает эта детская служба и возит дитё в школу, так как это гос.программа образования.

Моему шестилетнему внуку уроки задают. Надо будет вникнуть, далеко ли он поодвинулся в математике )

нет. Напишу в личку попозжее)

Это прям тирания какая-то )

Но ведь в частную школу таки можно пойти?

Во Франции точно можно )

Мама с подростком? а )

Тяжёлый случай.

Просто некоторые до старости "подростки" )))

по поводу ювенальной системы(барневарн)...

лично для меня - организация, которая называет ребёнка "биологической единицей", не может служить защитой этому ребёнку.

скрины доков здесь вывешивать не буду(ещё припишут раздор между странами), но, если на слово не верите, могу прислать в личку)

в частную школу можно, но только после того, как получите бумагу, что ребёнок может посещать эту школу. А кто бумажку выдаёт? правильно - служба, сведующая в делах прибывших из другой страны детей.

Ваш внук родился во Франции. Это о многом говорит)

про секс образование...

тётьки не врут. Есть такой документ. В доступе.

"Стандарты сексуального образования в Европе"

рамочный, для внутреннего пользования.

от меня лично - если какая-нить *** приблизится к моему дитю с подобным и начнёт образовательный процесс в любом возрасте в целях просвещения - я за себя не ручаюсь. И мне плевать, что меня назовут неадекватом.

Да я не сомневаюсь, что он есть. Вопрос - что в нём сказано?

Почитала интернетмнения про эту дамочку - не одна я заметила, что она полная шиза.

Ещё вот это нашла

http://www.online812.ru/2013/03/07/010/pda.html

Есть такое дело. Но у некоторых моих знакомых - привезённые дети. Ходили в самые обычные школы.

Вы его прочитали?

Мой внук родился там, но был не гражданином. Как раз завезённый генетический материал, или как там дамочка это обзывала )

читаю...

"6.2 Компетенция педагогов

Центральный аспект сексуального образования - это компетенция педагогов. Тем не менее, важно подчеркнуть, что педагоги, которые задействованы в области сексуального образования, не обязательно должны быть профессионалами высокого уровня."

как Вам это?

Это - абракадабра )

Полагаю, читать имеет смысл в подлиннике, ежели таковой имеется )

Отошла, до вечера )

Бабуль) это просто мнения двух сторон. Вполне понятно почему они полярные.

Не встаю ни на чью сторону.

Ба, смотрю ролик и ничему не верю. Не может такого быть в Европе. Если бы это хоть немножечко было правдой, вся мировая общественность поднялась бы на дыбы

По поводу "Сын ударил жену", во-1, ребенок еще маленький, надо было спросить разрешения у мамы. Если спала, можно было разбудить на минуточку и конфликта не было бы. Во-2, непонятно, какая свекровь в действии. Например у американцев водится такое, в холод они сами идут одетые с головы до пят, а ребенок может быть просто в пеленочке. Видела и ужасалась неоднократно. В-3, нельзя поднимать руку на женщину ни при каких обстоятельствах. В общем в этом случае я целиком и полностью на стороне молодой мамочки

три туза на мизере.. а чо, небывалая комбинация..

Бывает, а почему нет)

я как-то раз прикупил 2 туза.. ничо, выкрутился..

Это Вам приснилось? Или бывалые впечатления? Это что-то из преферанса?

Привет всем! Забыла поздороваться, извините

Ваше Величество, вы смотрели ролик Ба? Вы верите этой инфе?

Не знаю, про какую страну Вы рассуждали.

А вот в Швеции пытаются адаптировать всех детей, независимо от их умственного и психического развития.

Необучаемых детей водят в те же группы д/с и классы, что и детей с нормальной психикой и ясным сознанием. Группа - человек 7. К ребенку-инвалиду приставлен педагог. Как-то так, если не путаю. Короче, на группу из 7 детей чуть ли не четыре педагога.

При этом шведы искренне считают, что необучаемых детей нет! У них тама не у нас тута, им виднее. Что получит здоровый ребенок в такой группе, какое образование и наоборот? Под кого надо подстраиваться?

Почему, раз такой высокий уровень жизни там, не делать спецгруппы для больных детей? Из тех же 7 человек, пусть и педагогов будет 14, но помочь таким детям социализироваться хоть чуть-чуть, занимаясь с ними тем, что может пригодиться им в будущей жизни?

Щас смотрю, но не очень внимательно)

Здрасьти, Мами, как Вы вчера - все нормально?

из преферанса..

Вот она сейчас говорит, что система защиты детей основана на презумции виновности родителей. Я изучала американскую защиту детей по роду своей службы, поскольку я работаю с детьми. Никто не имеет права решать виновны ли родители. Мы только можем доложить о своих догадках в специальную службу, а там специалисты сами решают, но очень аккуратно, чтобы не травмировать психику ребенка, и никто не имеет право вот так просто по доносу соседа лишить родителей их прав